Was gibt es für Stereo Vorverstärker mit HDMI Eingängen

Bei vielen stehen die Geräte doch irgendwo im Schrank. Da ist es ehrlich gesagt nicht so wichtig wie das Teil aussieht. Es muss einfach nur gut Musik rüber bringen.
Wenn ich ein schönes Gerät wirklich kaufen wollte, dann würde weder Denon noch Yamaha dazugehören. Da gibt es ganz andere viel schönere Sachen. Leider spielen die in vierstelligen beziehungsweise fünfstelligen hohen Bereich ab.

Dr.John (Beitrag #51) schrieb:

.....Das nenne ich doch mal vertrauensbildende Wertbeständigkeit.....

Das ist doch völlig egal, wie die Geräte -zudem in neun Jahren Abstand- aussehen!

In meinem gesamten Bekanntenkreis hat niemand seine HiFi-Geräte im Schrank - alle verwenden Regale, Low- oder Highboards.

Ok dann hat der erst der Welt das natürlich auch auf Regale, Low- oder Highboards.
Bis auf eine Ausnahme, und das bin ich.

Felix8952 (Beitrag #47) schrieb:

......Ich will niemandem zu nahe treten, aber irgendwie habe ich das Gefühl genau wegen dieser Gleichgültigkeit haben "wir" auch dieses Problem. Alle geben sich heutzutage mit billigen Ramsch zufrieden. Ganz im Stil von "hauptsache es tönt und ich kann meinen Kram daran anschliessen" Das ist echt schade wie die ganze Industrie, abgesehen vom High-End Markt, immer schäbiger wird. Hersteller wie Marantz hätten sich vor 40 Jahren niemals getraut eine Plastikkiste zu verkaufen, aber heute ist das kein Problem mehr, weil es den 0815 Konsument schlichtweg nicht mehr interessiert......

Ich glaube, hier besteht ein Missverständnis:
Die Wertigkeit der Geräte ist enorm wichtig! Aber das umfasst nicht nur Metall für das Gehäuse sondern auch -zB- den Hersteller des Lautstärkepoties! Oder den Antrieb der CD-Schublade, usw. usf.

Aber wie die Geräte aussehen, ist mir völlig egal!!

Das ist wie bei den Apple Fans, da ist die Verpackung 1000 mal wichtiger als der Inhalt.

Man kann die reine Funktion, die hochwertige Verpackung oder eben beides erwerben.
Alle drei Positionen haben ihre Berechtigung und eben auch Anhänger.

Da gibt es ein weites Feld zwischen Tiefkühlpizza und Menü im Sternerestautrant...

ollieh (Beitrag #57) schrieb:

Das ist wie bei den Apple Fans, da ist die Verpackung 1000 mal wichtiger als der Inhalt. :D

Toll, diesen originellen Blödsinn hatte ich auch schon länger nicht gelesen.

Die heutige Generation ist sich anscheinend nicht der (möglichen) Langlebigkeit von HiFi-Geräten bewusst.

Ich habe eine zeitlang HiFi der 70er Jahre gesammelt. Das war immer rückwärts und vorwärts-kompatibel (RCA/Cinch-Anschlüsse sei Dank). Mag sein, dass ein Netzwerkplayer eine relativ kurze Halbwertzeit hat, weil Technologiewandel und/oder gewollte kurze Software-Zyklen dem nach ein paar Jahren ein Ende bereiten. Analogverstärker dagegen kann man "ewig" betreiben (so lange sie halt funktionieren bzw. repariert werden können). Wenn sie dann noch gut aussehen und eine Wertigkeit haben, sind sie wie guter Wein. Die Mär, dass neue Geräte grundsätzlich besser sind, stimmt vielleicht im Detail. Aber wie hat das neulich ein YouTuber beschrieben: "Wenn die versprochenen Unterschiede zwischen den Geräte-Generationen tatsächlich immer da wären, wie die Hersteller das regelmäßig ausposaunen, dann müsste es nach ein paar Generationen ja eklatante Unterschiede geben. Das ist aber definitiv nicht der Fall!" Finde den Fehler...

Wenn man heute einen Verstärker z.B. aus en 70s und 80s mit einem neuem vergleicht (vorausgesetzt der Alte ist technisch in Ordnung), dann ergeben sich kaum bis keine hörbaren Unterschiede. Bei Ausstattung, Haptik, Optik und Werterhalt gewinnt in der Regel das ältere Modell.

Ich habe 40 Jahre alte und noch ältere Verstärker bei Leuten aus dem Regal gezogen und die waren garantiert noch nie geöffnet. Die haben trotzdem ohne Mucken funktioniert. Das traue ich neueren Geräten (bis auf ein paar Ausnahmen) nicht mehr zu.

Das Ganze ist für mich auch der Grund, warum ich gerne Analog-Verstärker betreibe und keine digitalen Zusatzfunktionen dort haben möchte. Das gehört für mich in preiswerte Peripherie-Geräte, die alle paar Jahre ohne Reue ausgetauscht werden können.

Deswegen finde ich aktuell zum Beispiel den rein analogen Marantz 30n viel erstrebenswerter als den 40n, obwohl der 40n günstiger und "besser" ausgestattet ist mit sein DAC- und Stream-Möglichkeiten.

Und schöne Geräte im Schrank versauern lassen ist für mich das falsche Hobby bzw. würde in einem solchen Fall nicht zu "Bausteinen" greifen. Wenn man es trotzdem nett haben möchte würde ich einem solchem Fall wahrscheinlich zu Aktiv-Lautsprechern greifen, die alles "drin" haben, was man braucht. Das wäre der konsequente "Gegenentwurf". Aber Geräte verstecken, wenn man sie (aus Überzeugung) hat? Warum?

Bei Yamaha finde ich die klassische Linie Ihrer neueren Geräte großartig. Und dass man verschiedene Geräte-Genrationen problemlos nebeneinander stellen kann, ist eine "nachhaltiges" und weitsichtiges Konzept.

Ich habe als Peripherie-Gerät seit ein paar Jahren einen Yamaha CD-nt 670 d und bin positiv überrascht, wie lange Yamaha den aktuell gehalten hat (Fällt, glaube ich, gerade erst aus dem Programm). Als eierlegende Wolfsmilchsau immer noch einen Tipp wert. Fand den insgesamt spannender als einen reinen Netzwerkplayer, was er "nebenbei" auch macht. Und mit seiner Yamaha-Optik im Midi-Format passt er ganz gut zu meinen alten Boliden. Zur Zeit steht er in einer Anlage mit einem Luxman L 525. Vom Format passt da ein Technics SL10 wie die Faust aufs Auge drauf.



Zu der eigentlichen Frage: Es gibt einige DAC's mit einem so genannten I2S-Anschluss. Das entspricht dem HDMI-Anschluss. Diese sind aber in der Regel auf reine Audio-Funktionen ausgelegt und nicht kompatibel zu herkömmlichen HDMI-Signalen. Wenn ich es zu tun hätte, würde ich mit einem Interface/Konverter arbeiten.

"Digital Interface HDMI"

Gibt auch günstigere Varianten beim großen Fluss... HDMI ist für mich immer die Kombination von Bild und Ton. Ein reiner Stereo-Verstärker ist aber in der Regel nur für den Ton zuständig. Da treffen halt 2 Welten aufeinander.

Wenn man es sich ganz einfach machen möchte: es gibt inzwischen vermehrt Aktiv-Stereo-Lautsprecher, die alles drin haben und auch einen HDMI-Eingang haben.

Beispiel: Klipsch - The Fives

oder

KEF LSX II

oder, oder...

Rascas (Beitrag #60) schrieb:

Die heutige Generation ist sich anscheinend nicht der (möglichen) Langlebigkeit von HiFi-Geräten bewusst. Ich habe eine zeitlang HiFi der 70er Jahre gesammelt. ...

Mein erster Vorverstärker war (ist, er steht immer noch völlig fehlerfrei funktionierend im Regal) ein Burmester 785.

Tolles Gerät, läuft -wie die meisten meiner VV- mit einem KHV kombiniert.
Quelle ist ein Sony XA 50 ES.

Den X 777 habe ich leider verkauft (ich musste früher noch Geräte verkaufen, um neue kaufen zu können).

Kann es sein, dass der TE, der ja nur Stereo hören will, einfach nur einen HDMI Konverter benötigt : https://www.pearl.de...sch-und-analog.shtml ??

Gruß
Rainer

ollieh (Beitrag #46) schrieb:

Habe jetzt das eine oder andere hier über den Denon DRA 800H gelesen. Seltsam ist das er von Leuten schlecht geredet wurde die ihn nie hatten. Die ihn haben, konnten im großen und ganzen nur gutes über in berichten. Aber das kennt man ja was man selber nicht hat muss ja schlecht sein.

Genau - und was man selber hat ist totaaal super. Deshalb wird keiner, der ihn hat was schlechtes sagen. man würde ja zugeben, dass man eine falsche kaufentscheidung getroffen hat. fehler gibt niemand gern zu.
Anders ist es wenn leute etwas in der vergangenheit besessen hatten. Fehler in der fernen vergangenheit gibt man leichter zu, vor allem wenn sie durch eine perfekte kaufentscheidung "behoben wurden".
die beste auskunft zu einem gerät / speaker ist eine der art "....ja, ich hatte es, war super.... verkaufte es wegen (plausibler grund), würde aber wieder kaufen..."

zu anderen postings hier: besitze 8 Yamaha geräte aus verschiedenen generationen und aus 4 werken; 4 davon silber, silber alle oberflächen ident. alle geräte sind nach wie vor wartbar und reparabel. habe einige wegen farbwechsel schon verkauft / neu gekauft. würde alle wieder kaufen. was diverse digitale eingänge / sonstige eingänge / ausgänge anbelangt hinkt Yamaha da und dort wohl nach (brauch ich nicht - wohnzimmer ist 100% offline).

dafür kommen mir marken wie Advance Acoustic, Musical Fidelity und NAD nicht mehr ins haus.

Ich kann diese Einstellung bezüglich der Yamaha Geräte verstehen. Japan war und ist (?) die Spitze im Qualitätsmanagement. Ein Unternehmen wie Yamaha mit kontinuierlicher Entwicklung hat ein „gestandenes“ unternehmensweites QS Management , das einen als Käufer vor bösen Überraschungen bewahrt. Bei Denon und seiner letztlichen „Landung“ bei Sound United sehe ich das kritisch, ebenso bei vielen amerikanischen Herstellern.

Gruß
Rainer

bin selbst techniker (MB, was zuerst einmal gar nichts bedeutet), und habe doch sehr viele jahre erfahrung mit qualitätskontrolle und qualitätssicherung (was schon etwas mehr bedeutet). dazu noch sehr viel erfahrung mit ware aus China. und ich kann nur sagen: wer qualität will, der kontrolliert sie auch. bei manchen produkten machen die prüfungen viel mehr aus als die material+fertigungskosten.

hier im forum wird ja immer wieder über problemem berichtet, aber auch sehr divergierende hörerfahrungen.
was IMHO viel zu oft ausgeschlossen wird oder nicht bedacht wird, ist die möglichkeit von fehlern / fehlerhaften teilen / schadhaftigkeit.

verstärkerklang; ja, gut möglich, weil in so einem quader so viele mögliche fehlerquellen stecken, dass es gut möglich ist, dass jeder anders klingt, innerhalb einer marke, type, serie, und erst recht marken/typen/serien übergreifend. allein der li-re kanal unterschied. gibt ja immer wieder ausreißer bei tests; selten erfährt man davon.

speakers: kann man ja sogar in manchen tests nachlesen wie sehr links und rechts abweicht. wenn dann bei phasen auch noch was nicht stimmt, gröbere sachen in weichen, löscht der eine teilweise den andern aus.... ein hörvergleich fiel vor 2 jahren unerwartet deutlich aus: hatte damals den verdacht, daß vielleicht ein HT im ars... war. vielleicht verschluckte die box aber wirklich details, die die andere box für alle im raum hörbar brachte. will never know.

Al1969 (Beitrag #54) schrieb:

In meinem gesamten Bekanntenkreis hat niemand seine HiFi-Geräte im Schrank - alle verwenden Regale, Low- oder Highboards.

So ist es. Und in erster Linie ist die Front der Geräte sichtbar und wichtig für den Eindruck (Ausnahme Plattenspieler).

Ich habe den Yamaha NP S303 angeführt, weil der zeigt, wie wertig selbst ein Gerät aus der unteren Preisklasse aussehen kann, wenn der Hersteller darauf wert legt. Hätte Yamaha einen Stereoverstärker in dem selben Format (slimline), dann hätte ich mir den auch zugelegt.

Ich habe ja nichts gegen Wertigkeit. Manch einer macht da raus schon eine Wissenschaft.
Meine erster Receiver war ein Braun Regie 550 das war scho ein schwerer Brocken.
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Braun_Regie_550

Dazu Selbstbauboxen Modell Sarg. Kenner aus den 70er wissen sicherlich was gemeint ist.

Plattenspieler Modell Thorens 150 MK ll.
http://thorens-info.de/html/thorens_td_150.html
Damals war mir das auch alles wichtig. Jetzt wo ich auf der Zielgraden langsam einbiege, und Richtung Urne Unterwegs bin, ist mir das nicht mehr so wichtig.
Da drin ist halt nur für mich Platz.
Aber jeder der sich das noch Leisten kann sollte es auch machen.

Ich würde auf der Zielgeraden alles mitnehmen, was mir Freude macht... Gerade, weil man nichts mitnehmen kann. Geld übrigens auch nicht...

Das Leben ist eh' schon zu kurz für halbgare Sachen. Man kann sich auch hinsetzen und darauf warten, dass es vorbei ist....

Sorry, aber diese fatalistische Denkweise verstehe ich nicht. Ich verstehe ja, dass sich Perspektiven verschieben. Meine Schwiegermutter sagt seit bestimmt 20 Jahren bei jeder Neuanschaffung: "Ob sich das noch lohnt?" Freut sich aber jedes Mal wie Bolle, wenn sie sich an etwas schönem erfreuen kann.

Das Sie mit 90 kein neues Motorrad braucht ist klar. Wenn Du aber gerne Musik hörst und das auch kannst, ist gerade jetzt keine Zeit für Kompromisse. Kann alles ganz schnell vorbei sein... Das gilt übrigens auch, wenn man nicht auf der "Zielgeraden" ist.

Rascas (Beitrag #68) schrieb:

Ich würde auf der Zielgeraden alles mitnehmen, was mir Freude macht... Gerade, weil man nichts mitnehmen kann. Geld übrigens auch nicht... Das Leben ist eh' schon zu kurz für halbgare Sachen. Man kann sich auch hinsetzen und darauf warten, dass es vorbei ist....

Das mache ich ganz sicherlich nur Teure Hifi Geräte gehören nicht dazu. Mir reicht der Durchschnitt.
Kann dir versichern wenn der Monat rum ist ist das Konto immer leer.
Ich denke mal wir kommen von Thema ab.

wenn wir schon beim thema ...."zielgerade" sind.
ich hab wirklich schon viel gehört im leben, und in summe wahrscheinlich ein monat mit hörvergleichen verbracht, aber nie und nimmer käme ich auf die idee - nicht beim berühmten zig millionen lotto gewinn - nur eine sekunde an amps / elektronik zu denken.

die lautsprecher machen die musik, und beim zig millionen lotto gewinn, würde ich mir ein grundstück mit stromanschluss in the middle of nowhere kaufen (windarm), next nachbar 10 km, und dort mir einen raum hinstellen mit versenkbaren wänden, retractable ceiling, zum freifeldhören. keine moden, keine reflexionen.

Ernst_Reiter (Beitrag #70) schrieb:

... freifeldhören. keine moden, keine reflexionen.

Alle Musik außer Stadionrock lebt von der Aufführung in Räumen, und sei es nur eine ,Musikmuschel'.

Gruß Mart

Manche lieben music űber headphones. Manche lieben music űber near field studio monitors. Manche lieben music űber surround. Ich liebe music im freifeld. Darf ich das?

[quote="Ernst_Reiter (Beitrag #72)"Ich liebe music im freifeld. Darf ich das?[/quote]

Zeig doch mal deine Freifeld-Anlage, wenn du das darfst ...
Gruß Mart

Hőre freifeld zur zeit entweder auf der terrasse mit offenen doppel flűgel tűren oder autoradio. Hőre music echt gern so

Gottseidank kommen mittlerweile auch ein paar richitge HiFi Fans in die Diskussion. Das sollte nicht abwertend sein, aber für mich ist jemand der ein Gerät einzig und allein nur wegen der Funktion kauft kein Fan, sondern ein ganz normaler Benutzer!

HiFi als Hobby hat überhaupt nichts mehr mit pragmatischen und nüchternen Entscheidungen zu tun. Und da spielt die Hülle genau so eine wichtige Rolle wie die Innereien.

@ollieh

Der Besitzer von diesem Marantz ist nicht zufällig Kettenraucher?

Nein ist sie nicht. (mehr)
Seit sie den Verstärker hat raucht sie jedenfalls nicht mehr

Aber wie Al1969 schon gesagt hat, liegt es am Sonnenlicht. Der Verstärker steht auf einem Sideboard direkt neben einer riesigen Fensterfront wo fast ganztägig die Sonne reinballert. Klar könnte man jetzt argumentieren, dass das Gerät nichts in der direkten Sonneneinstrahlung zu suchen hat, aber wenn Marantz nicht so einen elend billigen Plastik verbauen würde, gäbe es das ganze Problem schon gar nicht!

@Apalone

Das ist doch völlig egal, wie die Geräte -zudem in neun Jahren Abstand- aussehen!

@Rascas

Die heutige Generation ist sich anscheinend nicht der (möglichen) Langlebigkeit von HiFi-Geräten bewusst.

Da muss ich Rascas absolut recht geben. Das die Geräte auch Jahre später noch halbwegs zusammenpassen ist heute wichtiger denn je, schliesslich kauft man sich nicht alle paar Jahre eine komplett neue Stereoanlage.

Gerade im schnelllebigen Zeitalter mit Streaming und co sind diese Geräte sehr schnell veraltet und müssen gezwungenermassen häufiger ersetzt werden. Aber einfache Verstärker, CD-Player, Kassettendecks, Plattenspieler, usw, usw bleiben noch jahrzehnte bestehen, weil es bei diesen Technologien in den letzten 20-30 Jahren keinerlei Fortschritte mehr gab. Und es nervt dann gewaltig, wenn der fancy neue DAC und Streamer vom gleichen Hersteller nicht mehr annähernd zum Rest der Anlage passt.

Das heisst nicht das alle Geräte heute immernoch wie anno 1970 aussehen sollten, aber wenigstens in den gleichen Modellreihen sollte eine gewisse Konsistenz im Design zu erwarten sein.

@ollieh

Wenn ich ein schönes Gerät wirklich kaufen wollte, dann würde weder Denon noch Yamaha dazugehören. Da gibt es ganz andere viel schönere Sachen. Leider spielen die in vierstelligen beziehungsweise fünfstelligen hohen Bereich ab.

Und genau da ist wieder mein Problem... Früher hatte jeder nahmhafte Hersteller einen gewissen Stolz und versuchte in jedem Preissektor anständig aussehende Geräte zu bauen. Aber heute ist alles unterhalb vom High-End Bereich nur noch billige Massenware!

Es gibt irgendwie ein richtiges Vakuum an Geräten in den mittleren Preisklassen zwischen 500 und 2000€. Unterhalb von 500€ bekommt man heute bessere Geräte denn je und oberhalb von 2000€ fängt der High-End Bereich an, wo die Teile auch wieder super sind. Aber genau die mittlere Preisklasse wird momentan nahezu nicht mehr bedient und wenn, dann nur mit Blendern die meistens mehr kosten als sie können oder aussehen.

@Apalone

Ich glaube, hier besteht ein Missverständnis: Die Wertigkeit der Geräte ist enorm wichtig! Aber das umfasst nicht nur Metall für das Gehäuse sondern auch -zB- den Hersteller des Lautstärkepoties! Oder den Antrieb der CD-Schublade, usw. usf.

Hast du echt das Gefühl wenn ein Hersteller nichtmal ein anständiges Gehäuse baut, noch viel Geld in gute Potis und Relais investiert? Soo teuer ist eine Alufront jetzt echt nicht und wenn das schon zu teuer ist, kannst du deine ALPS-Potis und Nichicon-Elkos gleich vergessen.

Aber wie die Geräte aussehen, ist mir völlig egal!!

Diese Gleichgültigkeit bei so teuren Produkten kann ich mir beim besten Willen fast nicht vorstellen...

Anderes Beispiel:
Würdest du auch einen 100'000€ teuren Porsche kaufen, wenn er zwar 600PS hat und 0-100 in 3 Sekunden macht. Aber eine Karosserie aus verbleichtem ABS-Kunststoff hat und aussieht wie ein alter Citröen 2CV?
(OK, zugegeben eine Ente mit 600PS wer schon was geiles, aber nicht für 100'000€ mit Plastikhaube)

@ollieh

Das ist wie bei den Apple Fans, da ist die Verpackung 1000 mal wichtiger als der Inhalt

Ausser dass bei Apple auch der Inhalt 1000mal schöner ist als bei anderen. Vergleiche mal ein High-End Notebook von Microsoft und Apple vor 10 Jahren. Kannst mir sagen was du willst, aber Apple hatte designtechnisch jahrelang die Nase vorn. Und ja, klar waren die Produkte teurer als die Konkurrenz, aber deswegen nicht schlechter. Wer bereit ist für Optik mehr zu zahlen, sollte auch schöne Optik bekommen!

@Rascas

Wenn man heute einen Verstärker z.B. aus en 70s und 80s mit einem neuem vergleicht (vorausgesetzt der Alte ist technisch in Ordnung), dann ergeben sich kaum bis keine hörbaren Unterschiede. Bei Ausstattung, Haptik, Optik und Werterhalt gewinnt in der Regel das ältere Modell

Meine Rede! Die Geräte können nur oberflächlich mehr, aber im Grunde macht ein Verstärker seit 100Jahren leise Musik zu lauter Musik. Und diese Technik wurde schon seit den 70er oder 80er perfektioniert.

Ich habe in der Küche einen alten Marantz 2270 aus den frühen 70er als "Küchenradio" und das Ding überrascht mich immer wieder aufs Neue. Geerbt vor etwa 20 Jahren von meinem Grossvater und mit Sicherheit seit er gekauft wurde nichts Elektrisches daran gemacht. Ich habe ihn vor 20 Jahren Mal abgestaubt und in eine schöne Holzkiste eingebaut, mehr nicht.

Alles funktioniert tadellos, ausser mittlerweile etwas kratzige Lautstärkeregler und durchgebrannter Anzeigelämpchen. (Er hätte schon mal einen Service verdient)
Aber technisch, meine Güte... Wenn meine Frau nicht zuhause ist, bringt das Ding seine 70Watt jederzeit ohne mit der Wimper zu zucken und ich quäle ihn mit vier Piega S3 Lautsprechern à 4Ω und einem passiven Subwoofer. Aber der Marantz liefert...

Das beste am Marantz ist aber der Tuner und der ist präzise wie am ersten Tag. Russisches Langwellenradio geht sogar mit der integrierten Antenne durch halb Europa und UKW tönt wie direkt von einer CD. So viele DAB-Fanatiker habe ich schon überrrascht, weil niemand mehr weiss wie gut normales FM Radio mit einem anständigen Empfänger klingen kann. Ich hoffe einfach UKW wird in der Schweiz noch lange nicht abgeschaltet, auf diesen unterirdischen 144kBit/s Digitalmüll kann ich verzichten.

@flexiJazzfan
Nichts für ungut, aber hast du meinen ersten Post überhaupt gelesen?

@ollieh

Das mache ich ganz sicherlich nur Teure Hifi Geräte gehören nicht dazu. Mir reicht der Durchschnitt.

Sorry, aber ich verstehe nicht was du dann in der Kaufberatung von einem HiFi Forum suchst? Kein Mensch lässt sich in einem HiFi Forum für 0815 Geräte beraten. Für "Durchschnitt" kann man in jeden beliebigen Laden gehen und kaufen was man will.

@Ernst_Reiter

...oder autoradio

Ich weiss ja nicht, aber Autoradio ist so ziemlich das pure Gegenteil von Freifeldhören...
Vielleicht noch halbwegs in einem Cabrio, aber mit den Lautsprechern auf Hüfthöhe oder im Fussraum, alles andere als optimal.

Autoradio, alle tűren offen. An scenic spot, und dann Bob Seger 'Roll me away ' in gebobener lautstārke
Nicht im auto sitzend sondern 5 m weg im gras sitzend

Zitat Ernst_Reiter:

"Autoradio, alle tűren offen. An scenic spot, und dann Bob Seger 'Roll me away ' in gebobener lautstārke
Nicht im auto sitzend sondern 5 m weg im gras sitzend"

Mann, Mann, Mann....

Soll man da lachen oder weinen?
Was hat DAS mit HiFi zu tun?
Was hat das mit hochwertiger, möglichst authentischer Musikwiedergabe zu tun?

Da ist Omas Küchenradio oben auf dem Kühlschrank klanglich ähnlich gut, wie 5 m draußen abseits des Autos im Gras sitzend zu hören - das ist, mit viel good-will, nette Hintergrundberschallung.

Was will man damit hier im Forum???

So long,
Alexander

@Ernst_Reiter

Nicht im auto sitzend sondern 5 m weg im gras sitzend

Hahaha wow, das Freifeldhören ein recht dehnbarer Begriff ist, habe ich mir schon gedacht. Aber wow...
Meinst du das jetzt echt ernst?

Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden, aber bei deinem Beispiel haben ja die krassen Gangsters mit der Bluetoothtröte am See noch mehr HiFi ^.^"

hold your horses! das ganze hier fing damit an, dass jemand über das leben in der zielgerade schrieb, und was man sich da nicht alles noch so leisten würde. woraufhin ich schrieb - ich würde mir bei lottogewinn eine anlage zum freifeld hören bauen lassen.

dann kam die frage, wo / wie ich denn heute freifeld hören würde. darauf antwortete ich: einmal zuhause auf der terasse bei geöffneter 2 x 4 m terassentür und manchmal an einem scenic spot mittels autoradio bei geöffneten türen.

es war also eine offtopic abschweifung zu möglichkeiten außerhalb eines geschlossenen raumes musik zu hören. klar kann man das mit koffer radio / ghetto blaster auch, hab ich nur nicht. dass das nicht hi-fi im engeren sinn ist, hatte ich ja nie behauptet.

dass das aber eine sehr enspannte art musik zu hören ist (nochmals - musik hören!) wird doch wohl konsensfähig sein.

überhaupt: meine COVID erkrankung bestärkte mich wieder sehr im musik hören und nicht anlage hören. wegen der symptome schleppte ich den hörsessel nicht in den sweetspot sondern beließ ihn in der park position; und siehe da - wo schon oft von vielen anderen auch bemerkt - die musik klingt überall gleich gut. und auch im sofa versunken klingt die musik, die melodie, nicht schlechter, und sagt der text auch das selbe.

leute, chillax - hört mehr musik. zieht euch einmal auf einer berg kuppe "Roll me away" von Bob Seger rein.

Roll me away: https://www.youtube.com/watch?v=O4agsmOFga8
https://www.lowbeats...nkardon-hifi-system/

Ok ok sorry, da hab ich mich ein wenig mitreissen lassen und das ganze wurde völlig aus dem Kontext gerissen. So betrachtet hast du natürlich schon auch recht. Das Thema mit Zielgeraden und Arten/Prioritäten beim Musikhören müsste in einem anderen Thread mal seriöser diskutiert werden.

überhaupt: Meine COVID Erkrankung bestärkte mich wieder sehr im Musik hören und nicht Anlage hören.

Das ist ein sehr wichtiger Punkt, den du hier getroffen hast. Musik hören ist eine extrem subjektive Sache und unglaublich gefühlsabhängig.

Meine Anlage ist weit weg von perfekt und mein Wohnzimmer hat, mit Fensterfront auf einer Seite und verwinkeltem Cheminee und Kachelofen auf der anderen, viele akustische Makel. Aber immerhin liegt mein Platz auf dem Sofa schön im Stereodreieck
Aber trotz all den Problemchen, halte ich meine Anlage für eine der am besten klingenden die ich kenne und das liegt vermutlich auch stark daran, dass ich sehr viel Freude daran habe.

Und deshalb bin ich so enttäuscht das moderne HiFi Geräte nicht mehr die Qualität ausstrahlen, was sie in den 70er und 80er noch machten. Es geht nicht nur um die reine Technik und das jede einzelne Welle exakt wie sie im Studio aufgenommen wurde auch im Wohnzimmer reproduziert wird. Das erreicht man eh nie... Wie gesagt, Musik hören ist subjektiv und wenn ich eine schöne Stereoanlage anschaue, dann klingt die für mich automatisch auch besser. Da hat wohl jeder seine eigenen Vorlieben, ICH bin jedenfalls sehr schnell durch Optik zu beeinflussen...

Es ist schade das viele HiFi nur noch auf die perfekte Tonwiedergabe reduzieren. Dabei ist das Hobby HiFi noch so viel mehr als das...

Felix8952 (Beitrag #80) schrieb:

Es ist schade das viele HiFi nur noch auf die perfekte Tonwiedergabe reduzieren.

Gott sei Dank sind wir im Einzelnen derart individuell, so dass auch das Thema Hifi davon profitieren sollte, eben weil für jedermann was dabei ist.

Wie gesagt, Musik hören ist subjektiv und wenn ich eine schöne Stereoanlage anschaue, dann klingt die für mich automatisch auch besser. Da hat wohl jeder seine eigenen Vorlieben, ICH bin jedenfalls sehr schnell durch Optik zu beeinflussen...

Leider haben sich das die Hersteller zunutze gemacht und dementsprechende Mogelpackungen entworfen.

Warum sich also nicht mit dem gegebenen arrangieren und das Beste daraus machen? Vor allem auf das Design bezogen ist doch so für fast jeden dabei, vor allem wer so auf Zeugs steht, welches aus dem Vollen gefräst wurde. Die Ausrede mit dem Preis lass ich auch nicht gelten, ist der Kram doch, sofern aus dem Herkunftsland geordert, dementsprechend günstig erwerbbar.

mit frdl. Gruß

Die Ausrede mit dem Preis lass ich auch nicht gelten, ist der Kram doch, sofern aus dem Herkunftsland geordert, dementsprechend günstig erwerbbar.

Die Aussage halte ich für zumindest erklärungsbedürftig. Soll es heißen, dass z.B die 5000er Serie von Yamaha in Japan geordert günstig ist? Ich glaube, wir müssen uns auf eine gemeinsame Definition von günstig einigen

Wer sich in der Gerätewahl nicht flexibel zeigt, sollte sich nun wahrlich nicht beschweren. Da bin ich nun wirklich der falsche Ansprechpartner. Zudem war hier m. E. die Rede von der "mittleren Preisklassen zwischen 500 und 2000€".

Felix8952 (Beitrag #75) schrieb:

Es gibt irgendwie ein richtiges Vakuum an Geräten in den mittleren Preisklassen zwischen 500 und 2000€. Unterhalb von 500€ bekommt man heute bessere Geräte denn je und oberhalb von 2000€ fängt der High-End Bereich an, wo die Teile auch wieder super sind. Aber genau die mittlere Preisklasse wird momentan nahezu nicht mehr bedient und wenn, dann nur mit Blendern die meistens mehr kosten als sie können oder aussehen.

"Die Aussage halte ich für zumindest erklärungsbedürftig." => Die war doch nur eine Option von vielen und bezog sich vorrangig auf Geräte, der in China gefertigt wurden. Die steht es doch frei, welche du favorisierst.

- Sonderangebote
- handeln (sind die Preise doch selten in Stein gemeißelt, selbst der Händler vor Ort besteht selten auf UVP)
- gebraucht kaufen (bspw. werden des Öfteren Geräte inseriert, die keine drei Monate alt sind)
- im Ausland ordern

Sich hingegen in Kritik üben, wird die Hersteller kaum zum Umdenken bewegen. So wie ein Aufruf an die breite Menge ergebnislos verlaufen dürfte.

Wer natürlich ernsthaft erwartet, "z.B die 5000er Serie von Yamaha günstig*" zu erwerben gedenkt, dem vermag auch nicht zu helfen. Bleiben wir aber mal bei Yamaha. Als der AS 1000 wie 2000 das Licht der Welt erblickte, wurde moniert, kein Ringkerntrafo, keine Zappelzeiger (AS 1000) usw. Der Hersteller reagierte und pflanzte der Kiste prompt einen Ringkerntrafo ein und folgte zudem dem Wunsch nach Zappelzeiger. Und weil nun mal nichts für lau erhältlich ist, wurden in dem Zuge auch die Preise angepasst.

Zur Erinnerung. Mit Einführung schlug der AS 1000 mit einer UVP von 1100,- Euro zu Buche, Straßenpreis irgendwas um die 900,- Euro. Für den AS 2000 wurden Ursprungs 1600,- Euro aufgerufen. Straßenpreis auch hier geringfügig darunter.

Wenn es aber rein um das "können" geht, sollte man/n die Prioritäten nochmal neu überdenken, denn High End glänzt seltenst mit Funktionalität...

die meistens mehr kosten als sie können

* im Sinne von halber Preis

mit frdl. Gruß

Felix8952 (Beitrag #80) schrieb:

Es ist schade das viele HiFi nur noch auf die perfekte Tonwiedergabe reduzieren. Dabei ist das Hobby HiFi noch so viel mehr als das...

Da stimme ich zu.
Die ersten Verstärker von Naim oder der Quad FM3 Tuner waren Paradebeispiele für die Diskrepanz zwischen Klang und Erscheinungsbild. Das war so krass, daß es sich schon wieder vermarkten ließ. But not for me! So gut konnte der Tuner gar nicht klingen, daß ich mir den geholt hätte.
Vor 20 Jahren hatte der Hersteller Naim Erbarmen und brachte ein ansehnliches Gerät mit massiver Metallfront auf den Markt, den Nait 5. Der Verstärker strahlte Wertigkeit aus und ging sofort in meinen Besitz über. Das robuste Design ist bis heute geblieben, großer Wurf!

Habe mir gestern mal die Modelle Denon DRA-800, Marantz NR 1200 und den Yamaha R-N803 angesehen.
Vom aussehen würde mir der Yamaha am besten gefallen. Ich hatte ja schon mal erwähnt das der wegen fehlender HDMI Eingänge nicht in frage kommt.
Das der Marantz vorne aus Plastik ist, sehe ich nicht so eng. Mein Marantz SR 5011 hat das auch. Hat sich in der Farbe auch nicht verändert, er ist immer noch Schwarz.

Wenn ich aber mein Apple TV 4K und meinen Sony X800 an meinen Sony TV anschließe, und den Ton von meinen TV an meinen Marantz SR 5011 mit einem Toslink Kabel anschließe, geht auch alles ohne Probleme. Bedienen tue ich das mit meiner Logitech Harmony. So gesehen ist HDMI nicht mehr so wichtig für mich.
So gesehen kommen dann aber auch ein menge andere Receiver in frage.
Der Yamaha R-N803 ist ja schon seit ca. 5 Jahren auf dem Markt. Ob da mal was neues kommt?
Ob das mit dem Einmessen wirklich so wichtig ist kann ich nicht sagen. Viele andere Receiver haben das ja auch nicht.
Bei Heimkino Geräten ist das normal, wegen der vielen Lautsprecher, aber bei Stereo keine Ahnung.
Nach etwas Überlegung muss es auch nicht unbedingt ein Receiver sein, weil Radio muss nicht unbedingt sein.
Ein Vollverstärker mit Streaming wäre auch ok.
Das Projekt neuer Verstärker, und neue Boxen danach gestaltet sich schwierig.

Von Yamaha kommt schon was neues R-N2000A

Soll zum ende des Jahres komme. Preise finde ich keine dafür. Wird aber sicherlich in einer anderen Liga spielen.
Könnte mir gut vorstellen das man für den Preis die 3 oben genannten zusammen bekommt.

ManwithDog (Beitrag #45) schrieb:

Hatten wir schon mal. Das ist ein kastrierter AVR der mit höherem Preis verkauft wird. Ich würde mir wenn dann den AVR-X 1700 holen

Was soll ich damit? So eine Monsterkiste habe ich ja schon Marantz SR5011.
Man sucht Stereo fragt auch dem Denon 800 und es werden einem Monsterkisten die ich nicht will aufs Auge gedrückt.

ollieh (Beitrag #89) schrieb:

.....und es werden einem Monsterkisten die ich nicht will aufs Auge gedrückt.

manchmal ist das, "was man nicht will", das Empfehlenswertere!!

Ist es nicht, weil ich nicht danach gefragt habe. Wie schon gesagt, sowas habe ich hier stehen muss man mir nicht empfehlen brauche ich nicht.

ollieh (Beitrag #88) schrieb:

Soll zum ende des Jahres komme. Preise finde ich keine dafür. Wird aber sicherlich in einer anderen Liga spielen.

Es kursiert ein Preis von ... " ein bisserl " über 3000 Euronen ...

ollieh (Beitrag #91) schrieb:

Ist es nicht, weil ich nicht danach gefragt habe.....

das ändert ja nichts daran, dass es das Empfehlenswertere ist.

Schlecht ist, wenn man nur Antworten akzeptiert, die man hören möchte.

Dann brauchst du erst gar nicht zu fragen.

Ich bleibe dabei. Wenn ich schon einen AV Receiver von Marantz habe, werde ich den sicherlich nicht einen von Denon ersetzten.
Die Frage war Stereo und sonst nichts. Anscheinend habe hier einige Probleme mit Leuten die nach Stereo fragen.
Das ist dann aber euer Problem. Hatte 30 Jahre Surround, und das muss ich nicht mehr haben.

Wie war noch mal die frage, was gibt es für Stereo Vorverstärker mit HDMI Eingängen.
Einfach noch mal darüber nachdenken.

Haha Leute, seid nett zueinander...

Aber ich muss ollieh recht geben. Ich suche nur nach Stereo und kaufe mir sicher keinen vollwertigen AVR mit 7 Endstufen, wenn ich im Grunde nicht mal EINE benötige! Preis/Leistung hin oder her...

@Sockenpuppe:

Warum sich also nicht mit dem gegebenen arrangieren und das Beste daraus machen?

Weil ich keine Lust habe viel Geld für eine es-geht-aber-ist-nicht-geil Lösung auszugeben.

Wenn es aber rein um das "können" geht, sollte man/n die Prioritäten nochmal neu überdenken, denn High End glänzt seltenst mit Funktionalität...

Mit können meinte ich nicht irgendwelche exotischen Funktionen, sondern dass Geräte aus der Mittelklasse leider sehr oft nach viel aussehen, aber schlussendlich nur halbleere Metallkisten mit einer handvoll ICs drinnen sind. Ich habe das Gefühl dass Verstärker in der Mittelklasse nur mit Softwarefeatures aufgeblasen werden anstatt mal Geld in eine gute Verarbeitung und solide Verstärkertechnologie zu stecken.

Was die reine Funktionalität angeht bin ich sogar sehr schnell zufrieden. Ich brauch keine App-Steuerung, kein Airplay / WLAN / Bluetooth Gedöns und den ganzen Streaming Schrott schon gar nicht. Er sollte einfach die Musik etwas verstärken, halbwegs moderne Anschlussmöglichkeiten haben und hübsch aussehen. Das ist ja eigentlich nicht zu viel verlangt, aber heutzutage unauffindbar.

@ManwithDog:
Die neuen Yamahas mit dem Retro-Design gefallen mir eigentlich sehr, aber wer ist denn beim R-N2000A auf die super Idee gekommen beim silbernen Modell die untere Leiste schwarz zu lassen?! Das sieht ja grässlich aus...

Und schade hat der nur einen HDMI Eingang...

@ollieh:

Hat sich in der Farbe auch nicht verändert, er ist immer noch Schwarz

Schwarz ist natürlich auch eine unkomplizierte Farbe, da fällt der Kunststoff auch nicht so stark auf. Aber wenn du mal das silberne Modell gesehen hättest, würdest du mich glaub verstehen...

Ich habe den Eindruck, du machst es dir nur unnötig schwer. Bei der schier unüberschaubaren Menge sollte doch an und für sich für jeden dabei sein. Sind die Wünsche ausgefallener Art, muss halt etwas tiefer in die Tasche gegriffen werden.

Ich brauch keine App-Steuerung, kein Airplay / WLAN / Bluetooth Gedöns und den ganzen Streaming Schrott schon gar nicht.

Die Breite Menge scheint darauf aber nicht verzichten zu wollen.

Weil ich keine Lust habe viel Geld für eine es-geht-aber-ist-nicht-geil Lösung auszugeben.

Was heißt viel Geld, hier ist die Rede von nem Tausender...

Felix8952 (Beitrag #9) schrieb:

@Shrek: Die Geräte von NAD sehen auch sehr vielverstprechend aus, aber mit der HDMI Karte wird das schweineteuer. Das liegt leider weit über meinem Budget von etwa 1000€

Mir scheint, Budget und Anspruch wollen nicht so richtig Hand in Hand gehen.

mit frdl. Gruß

Bei der schier unüberschaubaren Menge sollte doch an und für sich für jeden dabei sein.

Es gibt einfach gefühlt 10'000 Mal das gleiche Gerät von verschiedenen Herstellern in diversen Preisklassen...

Ich habe den Eindruck, du machst es dir nur unnötig schwer.

Ihr versteht mich etwas falsch. Ich MUSS nicht zwingend einen neuen Vorverstärker haben, ich habe einen sehr guten mit dem ich grundsätzlich glücklich bin. Aber ich würde mir gern einen neuen kaufen, wenn ich damit mein HDMI- resp. Fernbedienungsproblem elegant lösen kann.

Die Breite Menge scheint darauf aber nicht verzichten zu wollen.

Ist ja auch nicht schlimm wenn es die Funktionen drinnen hat. Ich sage nicht dass das Zeug nicht dabei sein darf, ich sag nur ich brauche die Funktionen nicht.
Aber was ich zwingend brauche, sind drei HDMI Eingänge. Sonst brauch ich gar nicht erst etwas neues zu kaufen, denn einen normalen Vorverstärker hab ich ja schon.

Mittlerweile ist mein Budget massiv höher und ich bin schon bei 3000€ Geräten angelangt, weil ich im günstigeren Bereich nichts finde. Aber auch in den höherpreisigen Geräten gibt es nichts passendes...

Es kann ja nicht sein dass der Accuphase C-2150 für 8000€ der einzige (Vor-)Verstärker ist, der schön aussieht und die Möglichkeit für HDMI hat?

PS: Ich weiss den NAD gibts auch noch, aber den finde ich hässlich und ist mir unsympatisch.

Bei meinen Ansprüchen habe ich ja schon festgestellt das ich kein HDMI unbediengt haben muss.
Apple TV 4K und mein Player Sony x800 kann ich auch an den TV anschließen. Den Ton vom TV dann Digital an den Verstärker oder Receiver.
Das ganze bediene ich dann mit meiner Logitech Harmony.
Von dem HDMI was ich dachte haben zu müssen bin ich schon abgekommen. Dadurch habe ich jetzt doch mehr Auswahl.
Da kann ich mir dann auch mal sowas wie dem Marantz PM 8006 oder dem Marantz PM 7000N, oder sowas in der art mir näher anschauen.

Felix8952 (Beitrag #97) schrieb:

Ich weiss den NAD gibts auch noch, aber den finde ich hässlich und ist mir unsympatisch.

Welchen meinst du damit? Es gibt ja unterschiedliche Gewänder von NAD.
Wieso benötigst du mehrere HDMI Eingänge bzw. warum nutzt du nicht den eARC Eingang dafür?

Da kann ich mir dann auch mal sowas wie dem Marantz PM 8006 oder dem Marantz PM 7000N, oder sowas in der art mir näher anschauen.

Haha wird ja immer besser.
Jetzt dreht sich der Thread schon 100 Posts lang darum das ich einen HDMI fähigen Stereo Verstärker ohne Kunststofffront will und du empfiehlst mir eine Plastikkiste ohne HDMI?! Die können ja noch weniger als der NR1200 den ich ganz am Anfang erwähnte...

@pogopogo

Welchen meinst du damit?

ALLE! Ich habe NAD noch nie schön gefunden...

Wieso benötigst du mehrere HDMI Eingänge bzw. warum nutzt du nicht den eARC Eingang dafür?

Zum hundertsten Mal:
Ich möchte HDMI, weil heutzutage viele Geräte nur noch HDMI und keinen analogen Ausgang mehr haben. (AppleTV, Nintendo Switch, usw.) und ARC vom TV nutze ich jetzt bereits, aber dann muss die 600Watt Plasmaglotze die ganze Zeit eingeschaltet sein wenn ich über AppleTV Musik vom Fileserver höre.

Ich begreife einfach nicht wieso HDMI im Jahr 2022 immernoch so eine exklusivität im Stereo-Segment ist?
HDMI ist schon seit 20 Jahren auf dem Markt und ist schon seit Tag 1 fähig Audio zu übertragen. Mittlerweile ist HDMI bei vielen Geräten die Schnittstelle Nummer eins, egal ob Bild oder Ton. Aber trotzdem hat es noch fast kein Hersteller fertig gebracht ein paar dieser Anschlüsse in einen Stereoverstärker zu integrieren!

Dann hat NAD die folgenden Stereo Geräte parat: C368, C388, C390, M12, M32, M33, wo eine HDMI-Karte funktioniert.
Da ist doch eigentlich für fast jeden Geschmack etwas dabei.