Support betreffend Soundproblem

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belafan
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Aug 2023, 11:18

Hallo zusammen

Ich habe mir mein erstes HIFI-Set zusammengestellt:
- KEF R700 Lautsprecher
- Rotel RA-1572MK2 Verstärker
- Rega Planar 3 Plattenspieler

Der Sound ist toll, grosse Bühne, Breite, Tiefe, alles sehr schön. Leidet etwas zahm und der Sound bleibt an der Wand vorne. So wie ich in ein dem anderen aktuellen Thread gelesen habe, ist es wohl der Bass, welcher nicht am Platz ankommt.

Da ich in einem Geschäft eben genau das hatte, dass der Sound "an meinem Platz" angekommen ist. Möchte ich das gerne auch hinbekommen.

Equipment
Das Equipment könnte auf jeden Fall angepasst werden. Die KEF verfügen gemäss Reviews genau diese Eigenschaften, dass sie zwar eine tolle Bühne bilden, jedoch etwas mehr "Punch" vertragen könnten. Der Rotel ist glaub sehr stark aber neutral.

Raum
Im Anhang habe ich eine Aufzeichnung meines Raums. Ich kann aufgrund Familie leider nicht viel daran ändern. Die Lautsprecher kann ich in einem begrenzten Radius verschieben und den Sitzplatz kann ich theoretisch bis an die Wand hinten verschieben. Ich brauche auch wirklich nur den guten Sound auf genau diesem Sitzplatz. Jedoch habe ich schon herumgespielt mit den Positionen und das Problem bleibt das Gleiche.

Subwoofer
Mein erster Gedanke als absoluter Laie war, mir einen Subwoofer zuzutun. Wie ich im anderen Thread gelesen habe, ist das aber nicht ganz so einfach. Und ich glaube mein Rotel verfügt über keine Raumkorrektur, somit müsste wohl auch ein neuer Verstärker her?

Könnt ihr mir Tipps geben, wie ich das Problem am einfachsten (und kostengünstigsten) lösen könnte?

Würdet ihr einfach neue Lautsprecher kaufen, welche mehr meinem gewünschten Soundbild entsprechen (mehr Druck, mehr Bass, bei gleicher Bühne)?
Oder einen Verstärker, der mehr meinem Soundbild entspricht?
Oder einen Subwoofer (evtl. inkl. neuem Verstärker)?
Oder gibt es doch noch was, was ich im Raum machen kann, bei meinen begrenzten Möglichkeiten?

Ich danke euch vielmals.
LG David

[Beitrag von belafan am 28. Aug 2023, 11:21 bearbeitet]

flexiJazzfan
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2023, 12:30

Ich finde die Zusammenstellung und Aufstellung in Ordnung. Ich könnte mir nur vorstellen, dass der Schrank als Bassfalle wirkt und auch die schräge Rückwand einem Aufschaukeln von Bassdruck im Raum entgegenwirkt - viele Forenteilnehmer, die mit dröhnenden Bässen zu kämpfen haben, wären darüber froh!
Es wäre schön zu erfahren, welche Art von Musik am Hörplatz nicht richtig „ankommt“. Für ordentlich Punch am Hörplatz empfiehlt sich eigentlich ein Subwoofer, der in der Regel auch einstellbar ist – und abschaltbar.
Gruß
Rainer

KarstenL
Inventar

#3 erstellt: 28. Aug 2023, 12:52

ist das ein Schlafzimmer?

Richtung Schräge ein Bett?

kann der Schrank abgebaut werden und die Lautsprecher diagonal aufgestellt werden?

belafan
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Aug 2023, 13:21

[quote]
Ich finde die Zusammenstellung und Aufstellung in Ordnung. Ich könnte mir nur vorstellen, dass der Schrank als Bassfalle wirkt und auch die schräge Rückwand einem Aufschaukeln von Bassdruck im Raum entgegenwirkt - viele Forenteilnehmer, die mit dröhnenden Bässen zu kämpfen haben, wären darüber froh!
Es wäre schön zu erfahren, welche Art von Musik am Hörplatz nicht richtig „ankommt“. Für ordentlich Punch am Hörplatz empfiehlt sich eigentlich ein Subwoofer, der in der Regel auch einstellbar ist – und abschaltbar.
Gruß
Rainer
[/quote]

Hi Rainer, danke für deine Einschätzung. Ich höre viel Psycheledic- und Blues-Rock. Also so athmosphärisch, mit ausringenden E-Gittarren und so. Und in dem Geschäft, in dem ich war, hatte ich eine Kombination (KEF XQ5 und Harman Kardon HK680), wo ich das Gefühl hatte, dass diese ausringenden Gittaren-Frequenzen auf mich zuflogen. Wo hingengen bei mir zu Hause alles vorne an der Wand (und dahinter) bleibt. Ich habe dann die Kombination nicht gekauft, weil er 1500 EUR wollte und mir davon abgeraten wurde so viel für so alte Lautsprecher und Verstärker auszugeben.

Wie meinst du das mit dem Subwoofer? Also ich muss quasi auf die Produkteigenschaften schauen, dass der Subwoofer gut einstellbar ist? Beim Verstärker brauche ich keine zusätzlichen Funktionen (zum Beispeil Raumkorrektur)?

[quote]
ist das ein Schlafzimmer?

Richtung Schräge ein Bett?

kann der Schrank abgebaut werden und die Lautsprecher diagonal aufgestellt werden?
[/quote]

Hi Karsten. Genau, ist ein Schlafzimmer. Und ja das Bett steht Richtung Schräge, quasi das schwarze Vierreck auf dem Plan. Leider kann ich den Schrank nicht abbauen, da er zu lang ist für die andere Seite.

Vielen Dank euch Beiden.

[Beitrag von belafan am 28. Aug 2023, 13:45 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#5 erstellt: 28. Aug 2023, 13:23

wie ist denn der Klang wenn du auf der vorderen Kante vom Bett sitzt?

ich würde die Lautsprecher auf maximale Breite stellen um möglichst an 3 Meter zu kommen.

ebenso mit dem Sitzabstand. Also ein gleichseitiges Dreieck von 2,50 bis 3 Meter....

sind die Lautsprecher auf den Hörplatz eingewinkelt?

evtl eine Klappbett?

[Beitrag von KarstenL am 28. Aug 2023, 13:29 bearbeitet]

belafan
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Aug 2023, 13:43

Auf der vorderen Bettkante ist der Klang wie beschrieben.
Macht kein Unterschied, ob auf dem Sesseln paar cm weiter vorne oder auf der Bettkante.
Anfangs hatte ich sie nicht eingewinkelt und dann schon, das hat etwas gebracht, aber halt nicht das Gefühl, dass die Musik auf mich zukommt.

Die 2.5 bis 3m werde ich am Abend ausprobieren.
Macht es nichts, wenn dann fast kein seitlicher Wandabstand vorhanden ist?

Vielleicht erwarte ich auch zu viel für diese Preisklasse? Die Kombi vom damaligen Verkäufer ist halt sehr alt (Verstärker 90er und Lautsprecher Anfangs 00er), vielleicht würden die von der Qualität heute deutlich höher gepriced werden?

KarstenL
Inventar

#7 erstellt: 28. Aug 2023, 14:02

belafan (Beitrag #6) schrieb:

Die 2.5 bis 3m werde ich am Abend ausprobieren.
Macht es nichts, wenn dann fast kein seitlicher Wandabstand vorhanden ist?

Entscheidung zwische Pest und Cholera....

der Raum und die Aufstellung ist mE viel wichtiger als viele glauben....das versuchen dann viele elektronisch mit großem Aufwand zu korrigieren....

ich habe schon viele korrigierte Systeme gehört. Häufig wird ein ähnliches oder besseres Ergebnis mit preiswerteren Geräten in einem "guten" Raum mit richtiger Lautsprecheraufstellung erreicht.

das Bombardement mit diversen Möbelprospekten über Jahrzehnte trägt Früchte und so versuchen viele ihre Wohnhallen akustisch elektronisch zu optimieren.

dein Raum ist natürlich MEGA Suboptimal.

belafan
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Aug 2023, 14:26

Das ist ein Stich ins Herz, mein Bester!

Ich habe temporär noch den Raum im Anhang zur Verfügung.
Ist aber zeitlich begrenzt, weil bald Kind Nr. 2 da reinkommt.
Wie interpretierst du diesen Raum? Hat zwar auch ne kleine Dachschräge, aber ich wäre an der langen Wand mit den Lautsprechern.

[Beitrag von belafan am 28. Aug 2023, 14:28 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#9 erstellt: 28. Aug 2023, 14:33

hätte ich deine Räume gesehen, hätte ich dir zu einem guten Kopfhörer und einem bequemen Sessel geraten...

der 2te Raum ist auch nicht besser, zumal der ja auch zeitlich begrenzt ist.

das Bett im Raum schluckt ja auch jede Menge. das wird mit dem Schrank zusammen schon recht viel sein was da an Energie verloren geht...

auch in Raum 2 würde ich es wohl eher diagonal mit einem verschiebbarem Hörplatz vor dem Schrank versuchen.

[Beitrag von KarstenL am 28. Aug 2023, 14:34 bearbeitet]

belafan
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Aug 2023, 14:44

Oh man das ist ja Horror.
Ist zwar ein Sofa und kein Bett, aber wird wohl auch nichts ändern an der Sache.
Wie meinst du genau diagonal? Dann steht ja ein Lautsprecher näher an der Wand, als der andere?
Und du meinst das würde auch kein anderer Lautsprecher oder Subwoofer hinbekommen in den Räumen?
Und müsste man dann einen komplett leeren Raum haben am Besten?
Kopfhörer habe ich schon, HifiMan Ananda Stealth.

[Beitrag von belafan am 28. Aug 2023, 14:45 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#11 erstellt: 28. Aug 2023, 15:31

Ein ganz normal eingerichtetes Wohnzimmer mit Regalen, Vorhängen, Teppichen und so....Couch ca 1 Meter von der Rückwand entfernt. Nicht in der Raummitte sitzen.
Größe ca ab 4 x 5 Meter.
Lautsprecher Dreieck gleichseitig ca 2,50 bis 4 Meter.
Ein Raum in dem man sich angenehm unterhalten kann mit nicht zuviel Nachhall. Klatschtest zB

BassTrap
Inventar

#12 erstellt: 28. Aug 2023, 15:59

Probier auch mal, das Stereodreieck zu verkleinern. Das geht in Richtung Nahfeld und reduziert Raumeinflüsse.
Evtl. auch mal die Boxen etwas näher vorne an die Wand. 1m finde ich schon recht viel, könnte Dir den Bereich um 85Hz verhageln. Dessen SBIR läßt sich nicht mehr einfach wegdämpfen.

belafan
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Aug 2023, 16:24

Im Anhang mein Wohnzimmer.
Dachte sei eher suboptimal da offen zum Esszimmer und Zwischengang.

@BassTrap: Danke, werde ich heute Abend probieren.

[Beitrag von belafan am 28. Aug 2023, 16:26 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#14 erstellt: 28. Aug 2023, 16:38

Nutzt du denn nur den Plattenspieler?
Ist ja objektiv gesehen nicht die beste Quelle, auch wenn das viele subjektiv anders sehen...
Eine Probestellung im Wohnzimmer ist mit fliegender Verdrahtung doch schnell gemacht....

flexiJazzfan
Inventar

#15 erstellt: 28. Aug 2023, 16:48

Also vor den „Einrichtungsberatern“ hätte ich gleich warnen sollen. Das ist hier so üblich.
Nachdem, was Du (belafan) jetzt so schreibst, geht es doch gar nicht um die Bassqualität! Es gibt ja zwei Hörergruppen, die einen wollen die Musik vor sich ausgebreitet haben, die anderen wollen in die Musik „eintauchen“. Du gehörst wohl zu denen, die eher mitten drin sein wollen. Da ist es dann positiv, wenn man etwas mehr zwischen die LS rückt und diese genau auf den Hörplatz ausrichtet. (Man kann das bis zur „Kopfhörerposition“ machen, gibt es !) Im übrigen hatten diese KEF X5 doch noch einen zusätzlichen Superhochtöner. Vielleicht gehörst Du zu der Altersgruppe, die das noch hört und diese haben dir damals die Gitarrensaiten so greifbar vorgeführt. Ich kenne den Effekt eigentlich nur von Hornlautsprechern so eindrücklich.
Gruß
Rainer

belafan
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Aug 2023, 16:57

Rainer du bist mein Held!
Genau das war es: Die Gittarensaiten wurden greifbar.
Ich kann die XQ5 aktuell einiges günstiger haben als der Händler damals wollte.
Ich glaube ich probiere das mal.
Bei dem Händler war das Erlebnis aber extrem Verstärker-abhängig.
Vielleicht muss ich da auch noch etwas herumprobieren.

Die Bowers & Wilkins CM10 haben auch so einen Superhochtöner und hätte ich auch relativ günstig haben können, hat mir aber jemand weggeschnappt. Die hätten vielleicht auch diesen Effekt.

Aber heute Abend werd ich auf jeden Fall mal das Stereodreieck verkleinern und näher rücken.

flexiJazzfan
Inventar

#17 erstellt: 28. Aug 2023, 17:25

Bevor jetzt neue Komponenten mit unbekannten Vor- und Nachteilen ins Feld geführt werden, würde ich auch erst mal die Bass- und Trebleeinstellungen des Rotel ausprobieren und auch mal gute digitale Aufnahmen anhören, aptX ist ja vorhanden. Erst so kann man ja die eigenen Wunschvorstellungen besser kennen lernen und definieren - ehe man alles umräumt oder wegschmeißt.

Gruß
Rainer

belafan
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Aug 2023, 18:08

Ja, warte noch auf ein Kabel und werde dann mit dem Streamer digitale Aufnahmen testen.
Vielleicht krieg ichs ja noch hin. Aber die Superhochtöner sind glaub mein Ding, ich spürs!

Danke!