Alles klingt gleich ! -Wer hat zurück gebaut ?

z.B. um nach meinem Umzug wochenlang die richtige Position und Anwinkelung für meine Lautsprecher zu finden oder die ideale Dämpfungsunterlage für meine Subwoofer

Hier kannst du ja auch reale Klangunterschiede erzielen.

Hallo,
warum sollte ich z.B. meinen Technics 1200G mit Ortofon Cadenza Bronze gegen einen 200€ Plattenspieler tauschen? mach wirklich keinSinn.
Ebesowenig meinTrasrotor super Seve Referenz mit SME 309 Tonarm
Desgleichen ist meine Elektronik mit Accuphase C2120, C47, T1100 und DP450 z T. schon einiger Jahre bei mir kein Grund für einen Downgrade.

Mit meinen B&M Line 25 bin ich mehr als glücklich.Kein Vergleich zu einer Klipsch RF7. Das ist die Anlage in meinem Büro. Für die Raumakustik ist ein Trinniv SP2 Hifi zuständig.

In meinem Kino steht eine Trinnov Altitude 16 als VV . Die Lautsprecher sind Adam Audio S3v bzw S2V. Projiziert wird mit einem Sony VPL XW 7000.
Der Ton kommt von einem Panasonic 9004 Blu ray Spieler.

Gruß yordi

rat666 (Beitrag #53) schrieb:

z.B. um nach meinem Umzug wochenlang die richtige Position und Anwinkelung für meine Lautsprecher zu finden oder die ideale Dämpfungsunterlage für meine Subwoofer Hier kannst du ja auch reale Klangunterschiede erzielen.

Ja, Raumakustik und -einmessung sind der größte Hebel, an dem man drehen kann, um eine bestehende Anlage zu optimieren. Danach kommen Lautsprecher und deren Aufstellung. Bei Plattenspielern spielt natürlich auch eine Rolle, wie gut die Komponenten sind, bzw. wie gut sie zusammenspielen. Bei CD sind die Unterschiede - wenn überhaupt - eher minimal und gehen im Vergleich zu Kloppern wie Lautsprechern, Raumakustik oder Aufstellung der Boxen unter.

Ich habe insofern "zurückgebaut", dass ich meine teure High-End-Vorstufe bereits vor 15 Jahren gegen einen Denon-AVR mit Audyssey-Raumeinmessung getauscht habe. Endstufen sind geblieben, Quellgeräte und Lautsprecher auch. Der Unterschied ist, dass jetzt nicht nur die Platten und CD's gut klingen, die zufälligerweise gerade zur Raumakustik passen, sondern im Prinzip alle.

Na dann probier mal Dirac aus statt Audyssey.
Hab mir dieses Jahr einen Pioneer VSX-LX505 geholt, die Frontkanäle laufen
nach wie vor über eine Onkyo M-504. Nutzung derzeit noch im Wohnzimmer, nach Fertigstellung im Heimkino.

Dirac bügelt jede Raummode aus und man kann in der App des Receivers zwischen Dirac, Dirac Off, oder einer eigenen nachoptimierten Dirac
Frequenzkurve hin und her schalten.
Was Dirac hier macht ist der absolute Hammer.💪🏼

CHICKENMILK (Beitrag #56) schrieb:

Na dann probier mal Dirac aus statt Audyssey. Hab mir dieses Jahr einen Pioneer VSX-LX505 geholt, die Frontkanäle laufen nach wie vor über eine Onkyo M-504. Nutzung derzeit noch im Wohnzimmer, nach Fertigstellung im Heimkino. Dirac bügelt jede Raummode aus und man kann in der App des Receivers zwischen Dirac, Dirac Off, oder einer eigenen nachoptimierten Dirac Frequenzkurve hin und her schalten. Was Dirac hier macht ist der absolute Hammer.💪🏼

Dirac klingt nice - bis man den Preis sieht.

Das ist doch in etlichen Geräten bereits integriert und kann zumeist für einen sehr überschaubaren Betrag erweitert werden.
Natürlich ist noch die Frage, ob es auch die Erweiterungen Bass Control und ART sein müssen.

Das kommt darauf an. BC und ART machen nur bei mehr als einem Sib Sinn.

Bei mir läuft ART mit 5 Subs und das Ergebnis begeistert mich absolut.

Eben, daher relativiert sich der Preis, der zuvor offenbar kritisiert wurde, zudem noch deutlich.

Den VSX-LX505 genau wie den Denon avr-x3800 gab es des öfteren schon für ca. €700,- .
Schaut euch mal die Preisverläufe bei Geizhals an .

Hab jetzt gestern den Accuphase SACD 770 abgebaut und bin wieder zum Michi CD Q5 zurück ^^.
Alles in schwarz paßt einfach besser, Optik geht vor Klang.
Und die Unterschiede sind marginal. Und einfach nicht mehr so wichtig, ich wills nur laut haben wenn ich nicht da bin, um die Nachbarn zu ärgern.
Schüss

Schaue und Höre alles mit Dirac Basscontrol, ART nimmt mir zu viel Höhen weg und ist mir zu Dunkel.

ART kann keine Höhen wegnehmen, da es nur bis 150hz wirkt.

Dirac Live ist eine klassische Raumkorrektur, die Frequenzgang und Impulsverhalten (Zeit) pro Lautsprecher optimiert. Dirac ART (Active Room Treatment) ist eine Erweiterung, die alle Lautsprecher als ein System nutzt, um Raummoden (Bassdröhnen) aktiv zu minimieren und Nachhallzeiten zu verkürzen. ART arbeitet wie ein "virtuelles Bass-Array" und reduziert die Notwendigkeit physischer Absorber.

Ich muss gestehen, dass mein Receiver derzeit "nur" über Dirac live verfügt.
Bin damit aber super zufrieden und es war ein regelrechter Quantensprung zu allen bisherigen Einmesssystemen.

Zurückgebaut klingt vielleicht etwas übertrieben, aber ich habe mich von sämtlichen Streamern verabschiedet und betreibe nur noch einen Wiim Mini an der Hauptanlage. Ist einfach besser zu bedienen als das teure Geraffel wo es keine Updates mehr gibt.

Ja, genau mein Ding, immer anmelden, Account erstellen, Update, irgendwas geht nicht, Kabel ziehen, ich will auch nur ein einziges Gerät.
Nie mehr schwer schleppen.
Vielleicht nur ein Wiim.
Das wärs vielleicht.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #60) schrieb:

Eben, daher relativiert sich der Preis, der zuvor offenbar kritisiert wurde, zudem noch deutlich.

Ich glaube, wir reden bei Dirac ein Stück weit über unterschiedliche Anwendungsfälle.

Dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und saubere Integration im Bass die größten Hebel sind, da sind wir uns ja einig. Genau deshalb bin ich bei meiner Anlage aber eher skeptisch, ob Dirac für mich wirklich sinnvoll ist.

Bei meinem Setup wäre Dirac aus meiner Sicht vor allem dann interessant, wenn ich ein konkretes Problem lösen müsste: also Dröhnen, deutliche Moden, unsauberen Übergang zu den Subs oder stark schwankender Bass am Hörplatz. Genau das ist bei mir aber nicht der Fall. Der Bass ist bei mir kontrolliert, trocken und ohne irgendwelche Raummoden. Das hat Audyssey MultEQ XT32 bei meinem Denon AVC-X3800H schon nahezu perfekt hinbekommen. Deshalb sehe ich nicht ein, dass ich noch einmal zusätzlich Geld und Aufwand für eine minimale Verbesserung versenke.

Was für mich auch dazu kommt: Ich suche keine “Generalkorrektur”, die mir die komplette Wiedergabe überbügelt, sondern wenn überhaupt eine gezielte Problemlösung. Und je weniger echte Probleme im Raum oder im Bass vorhanden sind, desto größer ist aus meiner Sicht die Gefahr, dass man am Ende eher am Geschmack herumkorrigiert als an tatsächlichen Fehlern.

Bass Control oder ART sehe ich in dem Zusammenhang noch spezieller. Wenn man mehrere Subs betreibt und wirklich komplexere Tieftonprobleme hat, kann das sicher sehr sinnvoll sein. In meinem Fall wäre das aber eher nice-to-have als echter Mehrwert.

Deshalb ist mein Punkt gar nicht, dass Dirac grundsätzlich nichts taugt - im Gegenteil, bei problematischen Räumen oder schwierigem Bass kann das sehr hilfreich sein. Ich glaube nur, dass es bei meiner Anlage aktuell keinen ausreichend großen Baustellenbereich gibt, der den Aufpreis und den zusätzlichen Aufwand rechtfertigt.

Für mich wäre das am Ende eher Technik um der Technik willen als eine Maßnahme mit klar erkennbarem Nutzen.

Zur Einordnung: Ich betreibe 4 Subwoofer aber je zwei sind an einem Subwoofer-Ausgang, so dass der Denon nur de facto mit zwei Basssignalen klarkommen muss. Zwei stehen vorne bei den Hauptlautsprechern und zwei hinten in den Zimmerecken - also sehr symmetrisch. Mein Sitzplatz ist ziemlich genau in der Mitte und da passt momentan alles perfekt zusammen.

Mach mal eine Messung mit REW und schau was Audyssey wirklich in deinem Raum gemacht hat.

Mit deinen 4 Subs würde ART sehr gut funktionieren und dein Ergebnis würde sich höchstwahrscheinlich gegenüber Audyssey verbessern, nicht nur im Bass.
Ich verwende Dirac Art in einem akustisch optimierten Raum und es hat nochmal deutlich etwas gegenüber Audyssey gebracht.

Ob und wie stark es sich bei dir auswirken wird kann niemand vorhersagen und ob es sich für dich rentiert auch nicht.

@VampireCat: Okay, aber bis dahin las sich in Beitrag #57 lediglich heraus, dass Du Dirac zu teuer findest. Das definiert natürlich eh jeder anders.

@Vampirecat

Das hab ich auch gedacht, dass es mit Dirac nicht so viel besser sein kann, als mit Audyssey.
Ich wurde aber eines Besseren belehrt.

Denn ursprünglich war der Receiver fürs Heimkino geplant und ich habe ihn im Wohnzimmer nur testen wollen.
Jetzt ist er nicht mehr weg zu denken.

Wenn du schreibst, dass du 4 Subwoofer betreibst, garantiere ich dir jetzt schon eine deutliche Verbesserung durch Dirac.
Dein AVC-X3800 benötigt eben "nur" das Update auf Dirac ART.

Ist teuer, ich weiß.

Kannst du dir nicht ein Leihgerät ins Wohnzimmer holen um einen ausführlichen Test zu machen?
Dann weißt du ob es den Mehrpreis rechtfertigt.

Ich finde es beeindruckend, wie gut ihr in Ferndiagnosen seid, obwohl ihr gar nicht wisst, wie es bei mir klingt

Nun, wir wissen was Audyssey kann und was Dirac Art kann und wir kennen deine Voraussetzungen (4 Subs). Insofern ist es nicht schwer zu schätzen, dass unter deinen Bedingenungen ART nochmal eine deutliche Steigerung rausholen wird, garantieren kann es dir natürlich niemand.

rat666 (Beitrag #73) schrieb:

Nun, wir wissen was Audyssey kann und was Dirac Art kann und wir kennen deine Voraussetzungen (4 Subs). Insofern ist es nicht schwer zu schätzen, dass unter deinen Bedingenungen ART nochmal eine deutliche Steigerung rausholen wird, garantieren kann es dir natürlich niemand.

Den Nutzen bestreite ich ja gar nicht. Ich habe nur Zweifel, ob am Ende das Ergebnis die Investition von über 700 Euro rechtfertigt. Das Geld stecke ich ehrlich gesagt lieber in neue Platten und CDs.

Darum mein Tip mit einem Testgerät.
Darauf gehst du aber nicht ein.

Kannst ja dann deinen Receiver verkaufen und dir einen aktuelle 3800er Denon holen.

Das Geld stecke ich ehrlich gesagt lieber in neue Platten und CDs.

Ein guter Plan, besser als die Suche nach dem goldenen Pling