Alles klingt gleich ! -Wer hat zurück gebaut ?

z.B. um nach meinem Umzug wochenlang die richtige Position und Anwinkelung für meine Lautsprecher zu finden oder die ideale Dämpfungsunterlage für meine Subwoofer

Hier kannst du ja auch reale Klangunterschiede erzielen.

Hallo,
warum sollte ich z.B. meinen Technics 1200G mit Ortofon Cadenza Bronze gegen einen 200€ Plattenspieler tauschen? mach wirklich keinSinn.
Ebesowenig meinTrasrotor super Seve Referenz mit SME 309 Tonarm
Desgleichen ist meine Elektronik mit Accuphase C2120, C47, T1100 und DP450 z T. schon einiger Jahre bei mir kein Grund für einen Downgrade.

Mit meinen B&M Line 25 bin ich mehr als glücklich.Kein Vergleich zu einer Klipsch RF7. Das ist die Anlage in meinem Büro. Für die Raumakustik ist ein Trinniv SP2 Hifi zuständig.

In meinem Kino steht eine Trinnov Altitude 16 als VV . Die Lautsprecher sind Adam Audio S3v bzw S2V. Projiziert wird mit einem Sony VPL XW 7000.
Der Ton kommt von einem Panasonic 9004 Blu ray Spieler.

Gruß yordi

rat666 (Beitrag #53) schrieb:

z.B. um nach meinem Umzug wochenlang die richtige Position und Anwinkelung für meine Lautsprecher zu finden oder die ideale Dämpfungsunterlage für meine Subwoofer Hier kannst du ja auch reale Klangunterschiede erzielen.

Ja, Raumakustik und -einmessung sind der größte Hebel, an dem man drehen kann, um eine bestehende Anlage zu optimieren. Danach kommen Lautsprecher und deren Aufstellung. Bei Plattenspielern spielt natürlich auch eine Rolle, wie gut die Komponenten sind, bzw. wie gut sie zusammenspielen. Bei CD sind die Unterschiede - wenn überhaupt - eher minimal und gehen im Vergleich zu Kloppern wie Lautsprechern, Raumakustik oder Aufstellung der Boxen unter.

Ich habe insofern "zurückgebaut", dass ich meine teure High-End-Vorstufe bereits vor 15 Jahren gegen einen Denon-AVR mit Audyssey-Raumeinmessung getauscht habe. Endstufen sind geblieben, Quellgeräte und Lautsprecher auch. Der Unterschied ist, dass jetzt nicht nur die Platten und CD's gut klingen, die zufälligerweise gerade zur Raumakustik passen, sondern im Prinzip alle.

Na dann probier mal Dirac aus statt Audyssey.
Hab mir dieses Jahr einen Pioneer VSX-LX505 geholt, die Frontkanäle laufen
nach wie vor über eine Onkyo M-504. Nutzung derzeit noch im Wohnzimmer, nach Fertigstellung im Heimkino.

Dirac bügelt jede Raummode aus und man kann in der App des Receivers zwischen Dirac, Dirac Off, oder einer eigenen nachoptimierten Dirac
Frequenzkurve hin und her schalten.
Was Dirac hier macht ist der absolute Hammer.💪🏼

CHICKENMILK (Beitrag #56) schrieb:

Na dann probier mal Dirac aus statt Audyssey. Hab mir dieses Jahr einen Pioneer VSX-LX505 geholt, die Frontkanäle laufen nach wie vor über eine Onkyo M-504. Nutzung derzeit noch im Wohnzimmer, nach Fertigstellung im Heimkino. Dirac bügelt jede Raummode aus und man kann in der App des Receivers zwischen Dirac, Dirac Off, oder einer eigenen nachoptimierten Dirac Frequenzkurve hin und her schalten. Was Dirac hier macht ist der absolute Hammer.💪🏼

Dirac klingt nice - bis man den Preis sieht.

Das ist doch in etlichen Geräten bereits integriert und kann zumeist für einen sehr überschaubaren Betrag erweitert werden.
Natürlich ist noch die Frage, ob es auch die Erweiterungen Bass Control und ART sein müssen.

Das kommt darauf an. BC und ART machen nur bei mehr als einem Sib Sinn.

Bei mir läuft ART mit 5 Subs und das Ergebnis begeistert mich absolut.

Eben, daher relativiert sich der Preis, der zuvor offenbar kritisiert wurde, zudem noch deutlich.

Den VSX-LX505 genau wie den Denon avr-x3800 gab es des öfteren schon für ca. €700,- .
Schaut euch mal die Preisverläufe bei Geizhals an .

Hab jetzt gestern den Accuphase SACD 770 abgebaut und bin wieder zum Michi CD Q5 zurück ^^.
Alles in schwarz paßt einfach besser, Optik geht vor Klang.
Und die Unterschiede sind marginal. Und einfach nicht mehr so wichtig, ich wills nur laut haben wenn ich nicht da bin, um die Nachbarn zu ärgern.
Schüss

Schaue und Höre alles mit Dirac Basscontrol, ART nimmt mir zu viel Höhen weg und ist mir zu Dunkel.

ART kann keine Höhen wegnehmen, da es nur bis 150hz wirkt.

Dirac Live ist eine klassische Raumkorrektur, die Frequenzgang und Impulsverhalten (Zeit) pro Lautsprecher optimiert. Dirac ART (Active Room Treatment) ist eine Erweiterung, die alle Lautsprecher als ein System nutzt, um Raummoden (Bassdröhnen) aktiv zu minimieren und Nachhallzeiten zu verkürzen. ART arbeitet wie ein "virtuelles Bass-Array" und reduziert die Notwendigkeit physischer Absorber.

Ich muss gestehen, dass mein Receiver derzeit "nur" über Dirac live verfügt.
Bin damit aber super zufrieden und es war ein regelrechter Quantensprung zu allen bisherigen Einmesssystemen.

Zurückgebaut klingt vielleicht etwas übertrieben, aber ich habe mich von sämtlichen Streamern verabschiedet und betreibe nur noch einen Wiim Mini an der Hauptanlage. Ist einfach besser zu bedienen als das teure Geraffel wo es keine Updates mehr gibt.

Ja, genau mein Ding, immer anmelden, Account erstellen, Update, irgendwas geht nicht, Kabel ziehen, ich will auch nur ein einziges Gerät.
Nie mehr schwer schleppen.
Vielleicht nur ein Wiim.
Das wärs vielleicht.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #60) schrieb:

Eben, daher relativiert sich der Preis, der zuvor offenbar kritisiert wurde, zudem noch deutlich.

Ich glaube, wir reden bei Dirac ein Stück weit über unterschiedliche Anwendungsfälle.

Dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und saubere Integration im Bass die größten Hebel sind, da sind wir uns ja einig. Genau deshalb bin ich bei meiner Anlage aber eher skeptisch, ob Dirac für mich wirklich sinnvoll ist.

Bei meinem Setup wäre Dirac aus meiner Sicht vor allem dann interessant, wenn ich ein konkretes Problem lösen müsste: also Dröhnen, deutliche Moden, unsauberen Übergang zu den Subs oder stark schwankender Bass am Hörplatz. Genau das ist bei mir aber nicht der Fall. Der Bass ist bei mir kontrolliert, trocken und ohne irgendwelche Raummoden. Das hat Audyssey MultEQ XT32 bei meinem Denon AVC-X3800H schon nahezu perfekt hinbekommen. Deshalb sehe ich nicht ein, dass ich noch einmal zusätzlich Geld und Aufwand für eine minimale Verbesserung versenke.

Was für mich auch dazu kommt: Ich suche keine “Generalkorrektur”, die mir die komplette Wiedergabe überbügelt, sondern wenn überhaupt eine gezielte Problemlösung. Und je weniger echte Probleme im Raum oder im Bass vorhanden sind, desto größer ist aus meiner Sicht die Gefahr, dass man am Ende eher am Geschmack herumkorrigiert als an tatsächlichen Fehlern.

Bass Control oder ART sehe ich in dem Zusammenhang noch spezieller. Wenn man mehrere Subs betreibt und wirklich komplexere Tieftonprobleme hat, kann das sicher sehr sinnvoll sein. In meinem Fall wäre das aber eher nice-to-have als echter Mehrwert.

Deshalb ist mein Punkt gar nicht, dass Dirac grundsätzlich nichts taugt - im Gegenteil, bei problematischen Räumen oder schwierigem Bass kann das sehr hilfreich sein. Ich glaube nur, dass es bei meiner Anlage aktuell keinen ausreichend großen Baustellenbereich gibt, der den Aufpreis und den zusätzlichen Aufwand rechtfertigt.

Für mich wäre das am Ende eher Technik um der Technik willen als eine Maßnahme mit klar erkennbarem Nutzen.

Zur Einordnung: Ich betreibe 4 Subwoofer aber je zwei sind an einem Subwoofer-Ausgang, so dass der Denon nur de facto mit zwei Basssignalen klarkommen muss. Zwei stehen vorne bei den Hauptlautsprechern und zwei hinten in den Zimmerecken - also sehr symmetrisch. Mein Sitzplatz ist ziemlich genau in der Mitte und da passt momentan alles perfekt zusammen.

Mach mal eine Messung mit REW und schau was Audyssey wirklich in deinem Raum gemacht hat.

Mit deinen 4 Subs würde ART sehr gut funktionieren und dein Ergebnis würde sich höchstwahrscheinlich gegenüber Audyssey verbessern, nicht nur im Bass.
Ich verwende Dirac Art in einem akustisch optimierten Raum und es hat nochmal deutlich etwas gegenüber Audyssey gebracht.

Ob und wie stark es sich bei dir auswirken wird kann niemand vorhersagen und ob es sich für dich rentiert auch nicht.

@VampireCat: Okay, aber bis dahin las sich in Beitrag #57 lediglich heraus, dass Du Dirac zu teuer findest. Das definiert natürlich eh jeder anders.

@Vampirecat

Das hab ich auch gedacht, dass es mit Dirac nicht so viel besser sein kann, als mit Audyssey.
Ich wurde aber eines Besseren belehrt.

Denn ursprünglich war der Receiver fürs Heimkino geplant und ich habe ihn im Wohnzimmer nur testen wollen.
Jetzt ist er nicht mehr weg zu denken.

Wenn du schreibst, dass du 4 Subwoofer betreibst, garantiere ich dir jetzt schon eine deutliche Verbesserung durch Dirac.
Dein AVC-X3800 benötigt eben "nur" das Update auf Dirac ART.

Ist teuer, ich weiß.

Kannst du dir nicht ein Leihgerät ins Wohnzimmer holen um einen ausführlichen Test zu machen?
Dann weißt du ob es den Mehrpreis rechtfertigt.

Ich finde es beeindruckend, wie gut ihr in Ferndiagnosen seid, obwohl ihr gar nicht wisst, wie es bei mir klingt

Nun, wir wissen was Audyssey kann und was Dirac Art kann und wir kennen deine Voraussetzungen (4 Subs). Insofern ist es nicht schwer zu schätzen, dass unter deinen Bedingenungen ART nochmal eine deutliche Steigerung rausholen wird, garantieren kann es dir natürlich niemand.

rat666 (Beitrag #73) schrieb:

Nun, wir wissen was Audyssey kann und was Dirac Art kann und wir kennen deine Voraussetzungen (4 Subs). Insofern ist es nicht schwer zu schätzen, dass unter deinen Bedingenungen ART nochmal eine deutliche Steigerung rausholen wird, garantieren kann es dir natürlich niemand.

Den Nutzen bestreite ich ja gar nicht. Ich habe nur Zweifel, ob am Ende das Ergebnis die Investition von über 700 Euro rechtfertigt. Das Geld stecke ich ehrlich gesagt lieber in neue Platten und CDs.

Darum mein Tip mit einem Testgerät.
Darauf gehst du aber nicht ein.

Kannst ja dann deinen Receiver verkaufen und dir einen aktuelle 3800er Denon holen.

Das Geld stecke ich ehrlich gesagt lieber in neue Platten und CDs.

Ein guter Plan, besser als die Suche nach dem goldenen Pling

CHICKENMILK (Beitrag #75) schrieb:

Darum mein Tip mit einem Testgerät. Darauf gehst du aber nicht ein. Kannst ja dann deinen Receiver verkaufen und dir einen aktuelle 3800er Denon holen.

Die Aussage ergibt für mich keinen Sinn. Ich habe ja bereits einen aktuellen 3800er - der ist keine drei Monate alt. Der kommt micht mit freigeschaltetem Dirac. Was genau meinst du?

Ich meine damit, du kannst versuchen einen Händler zu finden, welcher dir ein Leihgerät mit Dirac zur Verfügung stellt.
Dannkannst du ausführlich testen.

Mein Denkfehler dabei:
Ich habe angenommen, dass aktuell verkaufte Denon AVC-X3800h (genau wie der Pioneer VSA-LX505 oder der Onkyo TX-RZ50) dirac bereits
aufgespielt haben. Denon hat es aber anscheinend trotz des nahezu gleichen Preises nicht geschafft Dirac zur Verfügung zu stellen.

CHICKENMILK (Beitrag #78) schrieb:

Ich meine damit, du kannst versuchen einen Händler zu finden, welcher dir ein Leihgerät mit Dirac zur Verfügung stellt. Dannkannst du ausführlich testen. Mein Denkfehler dabei: Ich habe angenommen, dass aktuell verkaufte Denon AVC-X3800h (genau wie der Pioneer VSA-LX505 oder der Onkyo TX-RZ50) dirac bereits aufgespielt haben. Denon hat es aber anscheinend trotz des nahezu gleichen Preises nicht geschafft Dirac zur Verfügung zu stellen. :prost

Ist halt so. Ich bin zugegebenermaßen ein DENON-Fan und bis auf eine Ausnahme hatte ich alle meine AVR seit 30 Jahren von DENON. Die eine Ausnahme war Yamaha und der hatte mich so gar nicht begeistert. Aber mal was Grundsätzliches, damit wir hier nicht glauben, man muss nur Dirac haben und alles wird gut:

Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich nur sagen: Auch die beste Raumeinmessung - egal ob Audyssey, Dirac oder ein anderes System - ist kein Ersatz für eine saubere Aufstellung und mechanische Entkopplung der Subwoofer. Solche Systeme können zwar Frequenzgang, Pegel, Phase und Laufzeiten korrigieren, aber sie können nicht verhindern, dass ein ungünstig platzierter Sub Raummoden maximal anregt oder dass ein federnder Boden mitschwingt. Bei mir war gerade der Schwimm-Estrich ein Thema: Die Subs haben nicht nur Luft bewegt, sondern auch den Boden angeregt, was den Bass unnötig schwammig und unpräzise gemacht hat. Erst nach viel Probieren mit der Positionierung und zusätzlicher Entkopplung auf Gummiunterlagen konnte die Einmessung wirklich sinnvoll arbeiten. Für mich ist die Reihenfolge deshalb klar: erst Aufstellung und mechanische Ruhe optimieren, dann einmessen - nicht umgekehrt.

CHICKENMILK (Beitrag #78) schrieb:

Ich meine damit, du kannst versuchen einen Händler zu finden, welcher dir ein Leihgerät mit Dirac zur Verfügung stellt. Dannkannst du ausführlich testen. :prost

Noch was dazu: Ich weiß nicht, wie es in deiner Gegend ausschaut aber ich wohne hier am Jadebusen, also sozusagen in der Sackgasse von Deutschland

Es gibt hier im Grunde genommen nur zwei Händler, an die ich mich wenden könnte aber niemals werde. Der eine ist der Media Markt, der andere ein Expert-Händler. Beide sind ungefähr gleich groß und überbieten sich gegenseitig in Inkompetenz.

Letztens wollte ich nur mal eben schnell einen RCA-Y-Adapter von einer Buchse auf zwei Stecker und der Typ im Expert-Laden hat mich in die Handy-Abteilung geschickt. Soviel zum Thema "Händler finden, der einem ein Gerät ausleiht"

VampireCat (Beitrag #80) schrieb:

Noch was dazu: Ich weiß nicht, wie es in deiner Gegend ausschaut aber ich wohne hier am Jadebusen, also sozusagen in der Sackgasse von Deutschland .

Du kennst Hitzacker nicht ???
Da bist du dann richtig in der Sackgasse bzw am ARSCH der Welt.

Denon_1957 (Beitrag #81) schrieb:

VampireCat (Beitrag #80) schrieb: Noch was dazu: Ich weiß nicht, wie es in deiner Gegend ausschaut aber ich wohne hier am Jadebusen, also sozusagen in der Sackgasse von Deutschland . Du kennst Hitzacker nicht ??? Da bist du dann richtig in der Sackgasse bzw am ARSCH der Welt. :D

Doch, ich kenne Hitzacker, habe sogar mal in der Nähe von Lüchow gewohnt. Ich erinnere mich noch an die Schlagzeilen der Elbe-Jeetzel-Zeitung wie "Schwein tot".

Moin,

nachdem ich einen sündhaft teuren Ayon Verstärker besessen habe, bin ich wieder zurück zu normalen HiFi meine alte Onkyo Kette leistet hervorragende Dienste.

Es ist nicht nur der Klang der einen zum Kauf bewegt, die Haptik und das Auge wollen auch Spaß haben.

Ich Han noch nen Ayon CD1sx und einen Ayon Sigma DA Wandler.
Mir gefallen die Geräte optisch und haptisch einfach.

Was aus meiner "High End" Kette überlebt hat sind die AVM M3s Monos die seit 1999 ihren Dienst versehen und meine Frontlautsprecher JM Lab Mini Utopia die auch schon seit 2000 hier spielen. Der Krempel von CEC, Audionet, T&A, MBL ist raus, dafür sind hier nun Komponenten von Panasonic, Marantz und Atoll eingezogen.

Bei mir mußte gehen: BM 6 (mehrfacher Service); Micro Seiki BL 91 (Ultra Craft TA, AC 2 MC-System; . Onkyo P 3060R. Geblieben sind ein Violectric KHV; Wiim Ultra; Dan Clark KH.

Die Frage ist so gestellt, als gäbe es nur zwei Optionen: entweder man behält das Schwurbel-Geraffel oder man baut auf Baumarkt-Niveau zurück. Das greift meiner Meinung nach zu kurz. Zurückgebaut habe ich nicht. Aber ich kann sagen: Mit dem Wissen und der kritischen Einstellung, die ich heute habe, hätte ich einen erheblichen Teil meines Geldes gespart – und hätte wahrscheinlich immer noch die vernünftige Elektronik, die ich damals ständig gegen irgendwelches angeblich "besser klingendes" Zeug getauscht habe.

Den Wendepunkt brachten für mich kritische Diskussionen hier im Forum und anderswo. Zu dem Zeitpunkt hatte ich bereits viel Geld in Naim-Elektronik und Lautsprecher investiert. Ich hab dann nicht einfach die "Forenmeinung" übernomemn, sondern bin persönlich nach Wien gefahren und habe persönlich an Blindtests bei David Messinger teilgenommen. Das Ergebnis war ernüchternd! Noch aufschlussreicher als die Testergebnisse selbst waren allerdings die Reaktionen danach, sowohl in seinem Forum als auch hier: Sie wollen es nicht wahrhaben. Sie wollen einfach nicht!

Ich habe alles von Naim verkauft, bin auf aktive LS umgestiegen und nutze seitdem Elektronik aus dem Profi- und Studiobereich. Damit ist das Thema für mich erledigt. Vielleicht kann man das ja doch als „Rückbau“ bezeichnen?

Meine Zeit geht in die Beschäftigung mit der Musik, Konzerte. Über Raumakustik würde ich gerne noch mehr lernen.

Morgen
Es besteht (fast) keinerlei Grund Naim Komponenten zu verkaufen.
Den Umstieg auf aktive LS kann natürlich einer sein. Vor dieser Entscheidung stand ich auch schon.
Echte Naimer trennen sich nur unter unmittelbaren Zwang von ihrer HW.
Ist auch schade drum.
Schönen Samstag

hifi_raptor (Beitrag #88) schrieb:

Morgen Echte Naimer trennen sich nur unter unmittelbaren Zwang von ihrer HW. Ist auch schade drum. Schönen Samstag

Eben! Ich bin halt kein "echter Naimer". Eine Hifi-Marke als Teil der eigenen Identität.

Ich bin auch kein echter BMWianer, Audianer, Gaihainianer, Genelecianer...

Warum soll es schade sein? Ich hab es ja nicht wegegeworfen, der Käufer wird seinen Spaß damit haben.

Ich hatte damals die Naim Allae. Gott, waren die schlecht.

Moin,

Die Frage ist so gestellt, als gäbe es nur zwei Optionen: entweder man behält das Schwurbel-Geraffel oder man baut auf Baumarkt-Niveau zurück. Das greift meiner Meinung nach zu kurz

Nöööö - habe ich nicht so verstanden .............. und von "Baumarkt-Niveau" kann ja auch keine Rede sein, wenn man sämtlichen "überflüssigen Kram" abschafft bzw. verkauft und sich auf das Notwendigste beschränkt.
Zugegebenermaßen nimmt das Hobby mit dem Hifi-Kram bei manchen Fans über die Jahre ungeplante und unüberschaubare Ausmaße an.
Wenn dann irgendwann der Punkt kommt, an dem man sich sagt: Ich habe`hier die Bude mit Geraffel vollstehen, das ich seit Jahren nicht mehr genutzt hab` ........ wozu eigentlich ?
Also weg damit und nur noch das behalten, was man wirklich zum gepflegten und entspannten Musik-hören noch braucht (und das kann u.U. sehr viel weniger sein, als das, was einem die Bude vollstellt :-) ).
Sowas nenne zumindest ich ebenfalls "Rückbau".
Gruß
Arvid

Wenn man Verstärker oder andere Hifi-Geräte von namhaften Herstellern nimmt, die ihre Hausaufgaben gemacht haben,ist man Klanglich
auf einen Niveau, wo es eigentlich nicht besser geht.

Alles andere ist Hobby...sich Träume erfüllen, die man irgendwo gesehen oder gelesen hat,nach dem Motto :"das muss ich haben, koste es was es wolle "

Und dann kommt das schönreden, wenn das Objekt der Begierde zuhause steht, muss die Frau herhalten...klingt das nicht herrlich und diese
bestätigt das natürlich.

Oder hier im Forum, dann ist man enttäuscht, wenn man schreibt...mach mal einen Blindtest.

Das Ergebnis war ernüchternd! Noch aufschlussreicher als die Testergebnisse selbst waren allerdings die Reaktionen danach, sowohl in seinem Forum als auch hier: Sie wollen es nicht wahrhaben. Sie wollen einfach nicht!

Dann kommen dann solche Reaktionen..."Sie wollen es nicht wahrhaben... Sie wollen einfach nicht"

Ich habe Kassettendeck und Plattenspieler rausgeschmissen. Der Rest darf bleiben.

Big_Jeff (Beitrag #87) schrieb:

…, bin auf aktive LS umgestiegen und nutze seitdem Elektronik aus dem Profi- und Studiobereich. Damit ist das Thema für mich erledigt. Vielleicht kann man das ja doch als „Rückbau“ bezeichnen? ...

Guter Move IMHO - hab ich auch schon lange so.

Aber ich habe noch „anders“ zurückgebaut…ich habe mir meine 2. Stereoanlage aus den 1978er nachgekauft und einen Plattenspieler, den ich mir früher nicht leisten konnte geholt. Rein aus Nostalgiegründen.

Ich hatte die KEF X300A als Computer-LS. Leider machte die Aktiv-Elektronik schlapp, abgerüstet auf die kleinen, platzsparenden B&W MM-1. Klanglich ganz nett, aber auf Dauer nicht überzeugend. Ich habe mir dann lieber eine zweite Stereo-Anlage hingestellt. Regallautsprecher von Wilson Audio – klein, aber fein.

@Big_Jeff Sachen als Teil meiner Persönlichen Identität? Ganz sicher nie!

Ich würde auch Sachen nie verteidigen.
Ist wüsste aber nicht warum man abrüsten sollte. Die Sachen stehen schon da und erfüllen ihren vorgesehenen Zweck.
Ab und zu habe ich umgerüstet.
Schönen Abend

Moin,

naja, ist ja auch ein wenig provokant zu erwarten das wenn alles gleich klingt, ich mich plötzlich im Plastemüll suhlen soll.

Wenn ich die Frage übersetzen würde......
Die Bahn kommt für alle gleich am Bahnhof an, wer von euch löst sein Ticket 1. Klasse gegen 2. Klasse ein.

Es gibt viele Gründe sich mit schöner HiFi zu umgeben, und beim Hobby läuft nicht alles rein rational ab.

So soll es auch ein Stück weit zur Einrichtung und zum Lebensstil passen. Das Gefühl das man etwas wertiges bedient lässt einen auch mehr Spaß an der Technik haben.

Die Frage ist eben sehr provokant an die Gerichtet die dem High End unterstellen, dass es nicht das leistet was einem die Verkäufer suggerieren.

Man will sie aus der Reserve locken um sie später mit dem Geschreibsel von hier konfrontieren zu können.
So what, jeder steht immer noch mit seiner Meinung für sich da und das Massenphänomen im HF klingt alles gleich gibt es so erst mal gar nicht.

Yap, und eine gewisse Provokation ist eben auch nicht zu überlesen.
Evtl diente das Ganze auch nur dafür das eigene Gedöns mal wieder zu platzieren oder entsprechend schönzulabern..

Egal:

S.Möller (Beitrag #1) schrieb:

Nachdem die hier seit Jahren kursierende Meinung, alle Amps, CD-Player, Dac's und Kabel gleich klingen, würde mich gerne mal interessieren, wer seine Anlage aus dem 5 bis 6 stelligen Bereich, denn wirklich, auf Komponenten der 300 Euro Klasse und Baumarkt und Beipackstrippen zurück gebaut und sich von dem verdienten Geld, einen Urlaub etc. gegönnt hat und ob es den Erwartungen entsprach ? LG Stefan

Ich bin ja schon ne Weile hier, aber eine solche Meinung ist mir gänzlich unbekannt.
Was ich jedoch kenne (und teile) ist die Meinung dass anständig konstruierte und messtechnisch unauffällige Geräte auch keine hörbaren Auffälligkeiten zeigen.
Diese allerdings je nach Anforderung und Nutzungsprofil dann halt trotzdem ihr Geld kosten. Komponenten für 300 Euro finden sich hier nicht.
Die billigste ist wohl der WiiM Ultra, und der kostete glaub so um die 400 Euro...
"Reduced" habe ich eher im Sinne von "Verschieben der Prioritäten":
Wo vor vielen Jahren gerne völlig überzogene Boliden herhalten mussten, wichen diese nach und nach vor allem zielführenden Maßnahmen:
Zuerst kamen akustische Maßnahmen im Hörraum, dann passende und pragmatisch gewählte Hardware und zuletzt noch eine für mich wirklich wirksame Raumkorrektur.
Auch bei den sekundären Anlagen vollzogen sich Reduzierungen mehr und mehr im Sinne von Orientierung in Richtung aktives und professionelles Gedöns.
Im WoZi ist außer den Subs nach wie vor alles passiv, aber das wird bei der nächsten größeren Änderung ebenfalls Geschichte werden...

Urlaub und andere Investitionen passieren unabhängig von HiFi und entsprechen idR den Erwartungen, ja.

Moin,

Wo vor vielen Jahren gerne völlig überzogene Boliden herhalten mussten, wichen diese nach und nach vor allem zielführenden Maßnahmen:

...... was ja auch durchaus Sinn macht/ergibt.

Elektronik aus dem Profi- und Studiobereich.

Wobei dieses Zeugs von den elektrischen Daten ja nicht unbedingt besser ist, als "normales" und wirklich gutes Durchschnitts-Hifi ......... es ist lediglich "wertiger" - im Sinne von haltbarer/dauerhafter und reparaturfreundlicher konstruiert sowie produziert.
......... ich weiß das daher, weil der Betrieb - in dem ich vor Jahren als Techniker gearbeitet habe - für ein kleines Aufnahmestudio in Ratingen defekte Geräte repariert hat (der Besitzer des Studios war ein Freund meines Chefs).
Ausserdem hat meine Frau jahrelang bei Neumann Elektronik gearbeitet (die unter anderem auch Studios deutschlandweit ausgerüstet haben) und ab und zu konnte ich da auch das eine oder andere "abstauben".
Und wenn man sich verschiedene Studiolaufwerke mal genauer ansieht (den Plattenteller abnimmt), stellt man (manchmal mit Ertaunen) fest, das so`n EMT 930 oder Garrard 401 Studio-Plattenspieler auch "nur" einen Reibradantrieb hat (und soviel "massiver" als der Antrieb von einem Dual 1019 oder 1219 sind die auch nicht)

MfG
Arvid

Das meinte ich auch gar nicht so, sondern vielmehr dass das Zeug einfach praxisgerechter konstruiert und somit am Ende auch zielführender umgesetzt ist.
Im Prinzip sind das Werkezeuge, und die müssen halt funktionieren, da gibst kein Gefasel und kein Geschwurbel, da zählen Fakten und Prioritäten.
Und wenn dann Standard Industrie Antrieb eben messtechnisch und praktisch ausreicht, dann brauchts da halt auch kein Bohrturm mit eigener Energieaufbereitung für...

Alles klingt gleich? Nicht mal mein Kopf klingt jeden Tag gleich.
Ob mir der Nudelsalat gerade den Puccini am Nachmittag versaut?

Moin,

...dann brauchts da halt auch kein Bohrturm mit eigener Energieaufbereitung für...

Wobei ich mich immer frage wie es dieses Highend zeug schafft diese Stufe vom Studio Geraffel zu überspringen und Sachen hervorzaubert die eigentlich den Flaschenhals Studio nie hätten passieren können.

Ob mir der Nudelsalat gerade den Puccini am Nachmittag versaut?

Puccini harmoniert überhaupt nicht mit Nudelsalat. Ich denke Toskanisches Essen und Wein heben den grauen Vorhang und lassen Puccini in Gänze auf deiner Anlage strahlen.