Burmester Stammtisch

arizo (Beitrag #1102) schrieb:

Würdest du XLR empfehlen? Der Händler meinte, XLR sei nur ein bisschen lauter.

unbedingt (habe bei allen meiner Anlagen IMMER XLR bevorzugt, falls möglich)

XLR ist nicht unbedingt lauter, sondern hat technisch bedingt einen um 6 dB höheren Pegel, das sich aber am "richtigen" Anschluß wieder ausgleicht. Wenn du z.B. mit XLR per Adapter in einen Cinch-Eingang gehst, dann wird es natürlich lauter
Außerdem hat mein Burmestervorverstärker nur 1 Cinch-Eingang, der Rest ist alles XLR. Da der im inneren auch vollsymmetrisch aufgebaut ist, ist die symmetrische Zuspielung per XLR von Vorteil.
Mein Player ist über beide Wege parallel angeschlossen, als Cinch (wegen möglicher Einschleifung eines Nubert ATM) und als XLR, daher kann ich das leicht vergleichen.
Und - alle Eingänge können im Pegel einzeln eingestellt werden, damit Alle gleich "laut" sind (dies geht aber nicht bei allen Geräten anderer Hersteller)

Woran hängst du denn den 102 dran ?

HansFehr (Beitrag #1103) schrieb:

das 151 MK2 Musiccenter. Aber überhaupt auf die Ausführung schwarz zu kommen, war beim Händler nie ein Thema. Also den 151er in schwarz hätte ich mir durchaus vorstellen können.

bei der Vorführung 2018 auf der High End wurde das 151 in schwarz neben allen anderen Burmester Geräten in schwarz, außer den silbernen BA31, vorgeführt
Das schwarz sieht für mich "zu normal" aus und verliert damit genau den Reiz des "Besonderen"

Bei mir hängt der 102 an einem McIntosh MA7000.
Da kann ich die einzelnen Kanäle leider nicht zueinander einpegeln.
Wenn ich mal wieder ein bisschen Zeit und Muße habe, besorge ich mir mal ein XLR-Kabel und probiere es aus.
Ich will jetzt einfach den neuen Player ins Fach des kaputten CD-Players schieben und wieder anständig Musik hören.

@der Lauscher. Danke für diese Information.

Ich habe gerade mit meinem langjährigen Händler wegen einer anderen Sache mit Burmester telefoniert. Schwarz hat er bestätigt. Mit dem Vermerk Burmester möchte auch vermehrt eine jüngere Kundschaft erreichen.

Sooo jung bin ich nun auch wieder nicht...

bezweifle auch, ob die "Jugend" das benötigte "Kleingeld" übrig hat

Gerade das "Nicht-Schwarz" war z.B. bei meinem JBL MA-310 ein absolutes Kaufargument bei einer meiner anderen Anlagen (bin aber auch nicht mehr jung )

@arizo

Glückwunsch, weißt du schon wann der eintreffen wird und Bilder wären dann nett!

Der Händler schickt ihn morgen los.
Er sollte am Freitag ankommen.
Ich versuche, Bilder zu machen und hier einzustellen.

@der_Lauscher

XLR ist nicht unbedingt lauter, sondern hat technisch bedingt einen um 6 dB höheren Pegel, das sich aber am "richtigen" Anschluß wieder ausgleicht. Wenn du z.B. mit XLR per Adapter in einen Cinch-Eingang gehst, dann wird es natürlich lauter

Ist es nicht unsymmetrisch wenn du einen Cinch Adapter nimmst (oder XLR zu Cinch Kabel) und das Signal hat die Lautstärke von einem "normalen" Cinch Kabel.
Wenn eine Erhöhung von 6db gewollt ist muss man einen kompletten XLR Kabel nehmen (symmetrisch).

OK, kleiner Exkurs, der nicht nur für Burmester gilt

Ein asym. Signal liegt zwischen Masse und der z.B. pos. oder neg. Halbwelle an. Die neg. Halbwelle wird quasi hochgeklappt. Das "Gesamtsignal" ist pos. und neg. gegenüber Masse (0V) auf der gleichen "positiven" Seite (über 0V).
Beim sym. Signal liegt es zwischen Masse und der pos Halbwelle (positiver Spannungsbereich) sowie Masse und neg. Halbwelle (negativer Spannungsbereich). Das "Gesamtsignal" pos. zu neg. Halbwelle ist somit doppelt so groß, wie beim asym. Signal, doppelte Spannung bedeutet 6 dB mehr. Da bei längeren Kabeln z.B. die gleiche Beeinflussung von außen gegenüber der pos und neg. Halbwelle passiert, hebt sich das Summensignal auf, die "Beeinflussung" löscht sich quasi selbst aus. Der Grund, warum bei langen Leitungen sym. verwendet werden soll, außerdem ist der Signal/Rauschabstand wegen der doppelten Spannung und dem gleich hohen Störsignal besser.

Beim sym. Verstärker werden die beiden pos. und neg. Spannungshälften von 2 gleich (symmetrisch) aufgebauten Verstärkereinheiten getrennt "bearbeitet", beim asym. Verstärker bearbeitet eine Verstärkereinheit die pos. und neg. Halbwelle gemeinsam. Die "doppelte" Ausführung der Verstärkereinheit und natürlich der Stromversorgung (brauche auch +- Spannungen) hat natürlich höheren Konstruktionsaufwand und Bauteileaufwand, daher sind sym. Verstärker i.d.R. teuerer.

Ein sym. XLR am Ausgang hat somit eine doppelt so hohe Ausgangsspannung, wie ein asm. Cinch Ausgang. Ein sym. XLR Eingang hingegen erwartet eine höhere Eingangspannung, wegen dieser pos. und neg. Spannungsspitzen.
Ein asym. Cinch erwartet "nur" die niedrigere Spannung, da die pos und neg. Halbwelle beide auf der pos. Spannungsbereich gegenüber Masse sind. Darum habe ich eine mögliche Beeinflussung über den Schirm/Masse des Kabels, vor Allem da Masse auch signalführend ist.
Wenn nun eine hohe XLR Spannung am Ausgang normal an einen XLR Eingang kommt, paßt das alles genauso, wie ein asym. Cinch Ausgang an einem asym. Cinch .Eingang bei niedrigerer Spannung. Daher gleich laut.
Wenn du mit einem sym. XLR Ausgang per Adapter an einen asym. Cinch Eingang gehst, hast du doppelte Spannung, 6 dB mehr, es wird lauter.
Umgekehrt, wenn du mit einer niedrigen asym. Cinch Ausgang per Adapter an einen sym. XLR gehst, "fehlt" dem XLR die halbe Spannung, -6dB, das Signal ist leiser.
Kompliziert wird es jetzt noch, wie der Verstärker generell innen aufgebaut ist, da z.B. ein asym. Verstärker alle Signale zuerst in asym. wandelt und beide Halbwellen, die pos. und neg., nur in einem "Verstärkerteil" bearbeitet. das gibt es quasi "Fake"-sym. Verstärker, die nur durch einen XLR sym. Eingang und/oder auch Ausgang dies vortäuschen. Ich kann mit Symmetrierübertragern und/oder klenen Schaltungen aus jedem Signal ein sym. oder auch asym. Signal kreiren. Der "Vorteil" eines sym. Signals mit den getrennt bearbeiteten Halbwellen, wird "zunichte" gemacht.
Ebenso ist es so, daß bei einem sym. Verstärker, der 2 gleiche Verstärkereinheiten pro Halbwelle hat, bei einem asym. Eingangssignal über Cinch "nur" eine der beiden Verstärkereinheiten verwenden kann. Die Zweite liegt derweil brach.

Es kommt somit immer auf die genauere Betrachtung und Aufbau des Verstärkers an und es gibt verschiedene Möglichkeiten, wo und wie ich an welchen Eingang/Ausgang gehe. Daraus ergibt einmal kein Unterschied bei einem Wechsel von Cinch auf XLR, das andere Mal aber schon
Darum habe ICH alles mit XLR verkabelt, wo möglich, da ich auch nur echte (voll) sym. Verstärker habe, die XLR Anschlüsse bieten. Und zumindest habe ich keine Beeinflussungen von Außen zu erwarten, auch wenn dies auf Grund der relativ kurzen Kabel (außer den zwischen Vor- und Mono-Endstufen bei den Lautsprechern) nur äußerst gering wäre.

Hoffentlich ist das mit meiner Erklärung so nachvollziehbar

Und Schade, daß hier kein Bilderupload mehr geht, hätte da ein nettes Bild von Dieter Burmester in seinen Anfangsjahren, da hält er gerade ein von einem Verstärker abgestecktes XLR Kabel hoch und schaut hinein

Ja ist schon etwas kompliziert. Mein Gedanke resultiert auf die Situation das ich den Lyngdorf CD-2 (symmetrisch) mit einen XLR zu Cinch Kabel angeschlossen habe, wo das Signal genau so laut ist wie ein Cinch zu Cinch Signal (asymmetrisch). Nach deiner Beschreibung ist der Fezz Lybra 300B Evolution nicht symmetrisch aufgebaut da kein XLR Eingang. Beim Q5 (symmetriescher Aufbau so wie auch der CD-2) aber schon.

Gestern ist der Player bei mir angekommen.

Wie funktioniert eigentlich aktuell hier der Bilder-Upload?
Ich habe mal was gelesen, dass da irgendwas umgestellt wurde, bekomme aber kein Bild hier geladen...

Da kannst du auf diese Seite gehen und download machen. https://de.imgbb.com
dann auf "Upload starten", die Datei auf den PC suchen und "hochladen" und auf "BBCode Vollansicht" und dann den Link "Kopieren" und hier in Antwort einfügen!

Mein Gott, ist das kompliziert geworden...
Vielen Dank!

und - wie klingt er für dich ? Hast du jetzt mit Cinch oder XLR angeschlossen ? Falls du noch kein XLR hast, könnte ich dir per PM eine gute und (relativ) kostengünstige Version(en) mitteilen

Mir fällt auf, daß dein CD Player neben der schwarzen Farbe auch nicht den "typischen" Kippschalter für Aus/StandBy/Ein hat und außerdem diesen optischen Rahmen um die Bedienknöpfe hat. Anscheinend hat das nur der 102 serienmäßig so, kenne ich bisher von keinem anderen Modell

Viel Spaß weiterhin.

P.S. ja, das mit dem Bilderupload finde ich auch (und über den externen Hoster gehe bzw. will ich nicht).

Der Player ist über Cinch am McIntosh angeschlossen und über XLR am Kopfhörerverstärker.
Klanglich gefällt er mir sehr gut.
Macht einen sehr entspannten und aufgeräumter Eindruck.
Den Kippschalter gibt es leider erst bei den hochwertigeren Geräten.
Der hätte mir auch gut gefallen, aber da wäre ich im fünfstelligen Bereich gelandet.
Diese Umrahmung des Bedienteils gefällt mir optisch nicht so gut.
Durch die schwarze Farbe ist aber der Kontrast zur Beschriftung der Knöpfe sehr gut und man kann sie richtig gut lesen. Das ist bei der normalen Variante in Chrom nicht so schön.
Die Fernbedienung ist ein richtig schwerer Klopper, der sich richtig gut anfühlt.
Sehr schön finde ich die Bedienung und die vielen Funktionen, die es bei meinem Naim nicht gab.
Zwei analoge Ausgänge, die man parallel betreiben kann, dazu digitale Ein- und Ausgänge. Das ist wirklich toll.
Das Einzige, was mir nicht gefällt, ist die Plastikschublade, in die man die CD einlegt. Ich finde, diese ist einem Gerät in der Preisklasse nicht würdig.

Ich bin jetzt erst mal zufrieden.

Wobei so eine Vor-End-Kombi... von Burmester... die hätte dann ja die Kippschalter... und überhaupt...

Naja, man darf ja noch ein bisschen träumen...

arizo (Beitrag #1119) schrieb:

der Kontrast zur Beschriftung der Knöpfe sehr gut und man kann sie richtig gut lesen. Das ist bei der normalen Variante in Chrom nicht so schön. Die Fernbedienung ist ein richtig schwerer Klopper, der sich richtig gut anfühlt. Wobei so eine Vor-End-Kombi... von Burmester... die hätte dann ja die Kippschalter... und überhaupt.

ja, die verchromte Beschriftung kann man schlecht lesen, braucht es aber nicht oft, da ich meist mit der Fernbedienung steuere oder die Tasten auswendig kenne.

Diese Fernbedienung habe ich auch, es gäbe sogar die noch schwerere 005, die aber wegen ihre Größe und Gewichts schon sehr unhandlich wird. War mir wirklich unangenehm in der Hand und du bist wegen der Breite mit den Fingern gar nicht richtig zu den Tasten gekommen.
Bei meinem Gryphon Vollverstärker ist auch eine Vollmetall-FB dabei, ähnlich schwer, wie unsere 067.

Vielleicht geht ja mal was als Gebrauchtgerät mit diesen "Kippschaltern" , habe alle meine Bumester-Sachen, u.a. den 035, gebraucht (vom Händler) gekauft, somit waren sie für mich erschwinglich. Auch mein Bekannter hat sich seinen 057 gebraucht (jedoch privat) gekauft. Da mußt du halt etwas Zeit mitbringen, um sowas zu finden. Und leider wird der echte "Klassiker", eine 911 MK2 oder MK3, nie so ein echtes "Schnäppchen"
Aber auch Vollverstärker, wie der 032 oder 082 sind durchaus sehr gute Geräte und werden auch immer wieder mal gebraucht angeboten.

Moin,
da hier recht wenig los ist mal ein paar Bilder von meinen neuen BA71 (als Vorführmodell gebraucht gekauft):

Ich hoffe die Links funktionieren.

https://ibb.co/v68Nnc2r
https://ibb.co/HDqjrC06
https://ibb.co/pC8sTzt
https://ibb.co/pB7HrTJd
https://ibb.co/1SMws4N
https://ibb.co/RkzXNbQG
https://ibb.co/ymPXHyDq
https://ibb.co/351p1Ffs
https://ibb.co/R4JKt3Xw


Nachdem ich vor 2 1/2 Monaten meine ersten Burmester Lautsprecher erhalten habe, ist meine Suche nach dem besten Lautsprecher nahezu abgeschlossen:
Burmester/ BA71 an Accuphase C-2820 + P-7300 = eine Traumcombi.
Die 4 x 170mm Tieftöner erzeugen einen Bass bzw. Tiefbass wo noch nicht einmal 1 SVS SB-3000 mitkommt!
Beim Reinregeln vom SB-3000 bis auf - 0dB ist fast keine Bassanhebung hörbar, die BA71 schafft das alleine.
Die Ziehharmonica-Bändchen der BA71 liefern seidige und sehr angenehme Höhen und der Ambience-HT auf der Rückseite schafft einen enormen Raumklang und bietet eine noch breitere und höhere Bühne.
Dies sind die ersten Lautsprecher, bei denen ich mich bislang noch nie geärgert habe, egal bei welcher Musikrichtung und egal in welcher Lautstärke.
Und auch nicht so gut klingende CDs hören sich mit diesen LS wieder viel angenehmer an, alte Aufnahmen mit schlechter Abmischung mag ich jetzt doch mal wieder hören.
Den Tiefbass kann man mit Stopfen bei evtl. Dröhnen (bei mir Raummode 46-52 Hz) anpassen, habe ich alles ausprobiert und die bessere Lösung war, die LS von 0,7m Wandabstand auf 1m Wandabstand aufzustellen. Dann ist der Raummode genau so wie ich ihn "mag"!
Ja, ich mag meinen Raumklang, mit all den kleinen Besonderheiten, die mir die REW-Messung aufzeigt, aber so höre ich gerne und raube mir nicht die Dynamik und Feinauflösung meiner highendigen und hochwertigen Audio-Komponenten durch ein Einmess-System.
Ich habe auch einen Accuphase DG-48 bei meinen früheren Lautsprechern zur Einmessung ausprobiert und bin immer zur normalen Einstellung ohne Einmessung zurückgekehrt. Heute nutze ich den DG-48 nur noch experimental als Equalizer bei schwierigen Aufnahmen, das schöne ist, man kann schnell vom DA-Wandler des DG mit EQ auf DA-Wandler meines Accuphase DP-570 umschalten. Der DP-570 ist höher auflösend aber eine Nuance kühler, der DG-48 ist etwas wärmer aber nicht so feinzeichnend.

Avanti-und-noch-besser (Beitrag #1121) schrieb:

https://ibb.co/1SMws4N

schon mal Danke für die Bilder.

Zwei Sachen fallen mir auf
- du hast die Lautsprecher ganz schön stark eingedreht (zum Hörplatz). Bei mir ergab das keine besonders definierte Bühnendarstellung, die wird mit etwas mehr nach außen drehen, aber nicht bis zur parallelen Aufstellung, dann besser. Das habe ich mit allen Lautsprechern mit AMT (AirMotionTransformer - und kein "Bändchen" . Habe da mehrere Pärchen verschiedener Hersteller in Betrieb) bei mir jeweils so festgestellt Kannst es ja mal versuchen.

- hast du da ein Sommercable Elephant SPM440 dran ? Das war bei meinen Burmester 961 das "dumpfeste" und "brummigste" Kabel überhaupt . Hatte ich schnell wieder verkauft. Der AMT "will" hier versilberte OFC-Kabel, er dankt es mit feineren Details und einer leicht klareren Darstellung. Ich hatte damals "zur Not" zu dem als Biwire-Ausführung Sommercable ein einfaches (und billiges) 2x1,5 qmm versilberte Litze zusätzlich wie Triwire einfach dazu gehängt (auf obere HT-Klemmen), bis ich ein anderes Kabel bekommen hatte, Ich könnte dir da einen Tipp geben, welches Kabel da gut funktionieren würde, wäre auch nicht teuerer als das Sommercable Falls Interesse einfach PM (hier schreibe ich das nicht rein, da sonst der Thread wieder gekapert )

- und hast du Burmester Lautsprecher schon mal an was anderes als Accu gehört ? Vermutlich nicht Burmester hat die komische Eigenschaft, daß die Lautsprecher sich am Besten anhören, wenn die Elektronik (sprich Verstärker) auch von Burmester kommt. Das kenne ich so nur von einer einzigen anderen Marke ebenso. Hatte dazu ausführliche Tests beim Händler gemacht - wir waren zu Dritt - und Alle haben das gleich empfunden und waren ratlos warum. Da wäre ein 082, 032 oder neuere Geräte empfehlenswert. Was auch gut generell zu AMT paßt ist Gryphon Audio. Wirklich toll klingende Geräte mit viel Spielfreude (oder gibt es "Verstärkerklang" überhaupt ), preislich aber ebenfalls in der "gehobenen" Klasse

Hallo erstmal,

[quote]- du hast die Lautsprecher ganz schön stark eingedreht (zum Hörplatz). Bei mir ergab das keine besonders definierte Bühnendarstellung, die wird mit etwas mehr nach außen drehen, aber nicht bis zur parallelen Aufstellung, dann besser. Das habe ich mit allen Lautsprechern mit AMT (AirMotionTransformer - und kein "Bändchen" .[/quote]

Hallo Lauscher, vielen Dank für deine detaillierten Anmerkungen:
- Eins vorweg und ohne PM: Deine Kommentare und Beiträge sind echt für jeden Highend Freund eine wirkliche Hilfe. Danke.

- Das Ergebnis der Eindrehung auf den Hörplatz nach vielen Versuchen ist auf den Bildern zu sehen:
Bei meinem Wohnzimmer mit ca. 65 m² und offener Tür zur Diele usw. (die Raumgröße ist auf den Bildern zum Glück nicht zu erkennen),
und dann auch noch alles verwinkelt, ist eine "Bühnendarstellung" mit den BA71 nicht zu verallgemeinern.
Für mich gibt es aber keinen Kompromiss bei diesen Lautsprechern, so banal das auch klingt, aber die "Streicher" bei "James Last, Morgens um 7
ist die Welt noch in Ordnung" und die "Bahnschranken am Ende des Liedes" müssen so klingen wie ich sie aus 1973 in Erinnerung habe....
Und bei all meinen Versuchen ist das die beste Einwinklung in meinen Raum. Und bei "Yello" mit Desire und "OMD" mit The Punishment of Luxury
passt der Winkel für eine große Bühne auf den Punkt.

[quote- hast du da ein Sommercable Elephant SPM440 dran ? Das war bei meinen Burmester 961 das "dumpfeste" und "brummigste" Kabel überhaupt . Hatte ich schnell wieder verkauft. Der AMT "will" hier versilberte OFC-Kabel, er dankt es mit feineren Details und einer leicht klareren Darstellung. Ich hatte damals "zur Not" zu dem als Biwire-][/quote]

- Ja, ist das SC Elephant SPM440, das aus meiner Sicht günstigste "Highend-Lautsprecherkabel" für viele Lautsprecher.
Als letzten Lautsprecher vor der BA71 hatte ich die B&W/ 800 D3, diese habe ich mit "SC-SPM440", "Nordost/ Blue Heaven MKI" =Silverkabel
und "In-Akustik/ LS-1603-Silver" gehört, zuletzt mit "ViaBlue/ SC-6-Air".
Kabel-Rangfolge bei 800 D3:
1. ViaBlue
2. SC-SPM440
3. Nordost + In-Akustik

"Leider ist aus meiner Sicht das ViaBlue SC-6-Air das bessere Kabel in meiner Anlagen-Konfiguration, aber dieser dicke Schlangen Krüppel
passt nicht mehr hinter meinen Accuphase P-7300!"

Das SC-6-Air klang auch besser an den BA71, hier also ein Kompromiss, wegen des zu dicken LS-Kabel.
Das Silver von In-Akustik an B&W etwas enttäuschend, sehr harschig, das BlueHeaven an B&W sehr angenehm aber kein Druck.
Das Nordost BlueHeaven MKI ist in der Preisklasse m. E. aber unschlagbar.

Es wird jetzt zu spät, morgen oder übermorgen gibt es mehr Antworten.

Oh ja "versilbert" und "OFC" - echte Feinschmecker am Werk!

Gruß
Rainer

Ja die schmecken echt gut, nur die Luftkabel (Air) sind manchmal ein bißchen fade.

Hallo mal wieder,
hier noch ein paar Antworten zu @der_Lauscher:

LS-Kabel: Das Viablue SC-6-Air ist auch versilbert und mein derzeitiger Favorit, aber leider zu dick.
Das Nordost Blue Heaven habe ich an der BA71 nocht getestet, Test erfolgt in Kürze.
Das LS 1603 silver muß ich auch noch an der BA71 testen, ich habe davon 2 Paar und kann richtiges Biwire testen.
Biwire ergab aber an der B&W 800 D3 keine Verbesserungen.
Das SPM-440 klingt bei mir nicht brummig, der Bass hat viel Druck, aber die Feinauflösung könnte besser sein.

Verstärker: Ja BA71 bislang nur an Accuphase. Die Chrom-Optik der Burmester-Geräte gefällt mir leider überhaupt nicht.
Neue Geräte in schwarz, evtl..
Und ein Vollverstärker 032 hat es sicherlich sehr schwer gegen eine Kombi aus C-2820 + P-7300.
Der Dämpfungsfaktor des 032 mit 1800 zu 1000 beim P-7300 ist allerdings beachtlich.
Wobei die Angabe auf der Burmester-Seite auch nur 1000 beträgt, auf einigen Händlerseiten wird jedoch > 1800 angegeben?

Ich hatte früher mit der B&W 800 D3 als Endstufe den Accu P-4200, als ich dann den P-7300 angeschlossen habe, hat der Bass
einen enormen Schub (Durchzug) bekommen, ist das nicht auch "Verstärkerklang"

Avanti-und-noch-besser (Beitrag #1126) schrieb:

Und ein Vollverstärker 032 hat es sicherlich sehr schwer gegen eine Kombi aus C-2820 + P-7300.

sicher ? - ich habe da eine Vermutung

Selbst der kleinste Burmester Rondo 991 hat uns damals "total aus den Socken geschossen", ein zuvor angeschlossener großer Mark Levinson brachte nicht den typischen "Burmester-Sound", erst der 991 packte das sofort, auch wenn der an seine Leistungsgrenze kam

Zu B&W paßt der Accu super, da könntest du auch mit einem Burmester nicht viel mehr rausholen