Anlagenaufstellung, Optimierung, Sofortmaßnahmen für neue Wohnung

Hallo
also wäre es auch eine >Idee einen Eckkasten (Holz) zu bauen und vorne mit Folie zu versehen und dann einen Stoffbezug davor?
MfG Andy

Im Prinzip schon.Ich weiß aber nicht,inwieweit der Wirkungsgrad evtl. nachlässt,weil die restlichen Seiten verschlossen sind(deswegen die Löcher).Bedenke:genau in der Raumecke ist der Bass am stärksten.

Ich habe einfach die Aixfoam Eckabsorber (50x50), da habe ich einfach Stoff (Nessel) drübergelegt, glattgestrichen, fertig. Oben ein kleines Brettchen drauf, Pflanze drauf, fertig.

Hallo
Jazzy,xlupex

Ich weiß aber nicht,inwieweit der Wirkungsgrad evtl. nachlässt,weil die restlichen Seiten verschlossen sind(deswegen die Löcher)

Ich hatte vor einen Eckabsorber zu bauen, also eher wie ein Dreiech, also gäbe es doch im Prinzip keine Seiten?
Dann davor die Front, allerdings weiß ich nicht ob Löcher oder die Art die Jazzy beschrieb mit eingepackter Wolle und dan Stoff davor oder doch lieber die Lochplatte?

Ich habe einfach die Aixfoam Eckabsorber (50x50), da habe ich einfach Stoff (Nessel) drübergelegt, glattgestrichen, fertig. Oben ein kleines Brettchen drauf, Pflanze drauf, fertig.

Genau so würde es im Enddefekt auch aussehen, aber warum gibst du einen 50x50er Absorber an?
Also ist es ein quadratischer Kasten der nur nach vorne Löcher hat?
MfG Andy

Er meint wohl Kantenabsorber, also den hier: http://www.aixfoam.d...MTQmRlVOQ19JRD04MDA0

Hallo,
ja das denke ich wohl auch!
MfG Andy

Eckabsorber?
Also ein Dreieck, die längste Seite vorne, also zum Raum hin. Die beiden kürzeren Seiten (am Rechten Winkel) entlang der Wände?
Wenn so, dann falsch.
Der Kantenabsorber steht so, dass er in der Ecke Luft einschließt. Vom Raum aus sieht es so aus als wenn ein kompletter Block mit quadratischer Grundfläche dort steht.

Hallo

Also ein Dreieck, die längste Seite vorne, also zum Raum hin. Die beiden kürzeren Seiten (am Rechten Winkel) entlang der Wände? Wenn so, dann falsch.

echt ui da wäre mir ja fast was passiert, ich wollte das so machen wie du da beschreibst!

Der Kantenabsorber steht so, dass er in der Ecke Luft einschließt. Vom Raum aus sieht es so aus als wenn ein kompletter Block mit quadratischer Grundfläche dort steht.

Also würde der gar nicht richtig in der Ecke stehen, sondern mit Abstand zu der jeweiligen Wand?
Also das verwirrt mich jetzt alles ein wenig, ich wollte evtl. am We schon Holz kaufen.
Hat jemand mal einen Link wo ich mir so etwas mal anschauen kann?
MfG Andy

Nimm einfach den von Andy 3 Beiträge weiter oben.
Da kannst du bei Aixfoam sehen, wie die Absorber aufgestellt werden.

Ja habe es gesehen, also die längste Seite zur Eck-Wand hin?

Wie groß würdest du die Kantenabsorber an meiner Stelle bauen?
Wann bringen sie auch das was sie in einem knapp 27qm großen Raum tun sollten? Das Maß 50x50 wäre doch viel zu klein für diesen Raum.

und noch was wieviel Platz sollte vom Absorber zur Wand sein?

Kein Platz vom Absorber zur Wand. Die spitzen Winkel berühren die Wände.
Grössere Absorber gibt es m.W. nicht.
Ich habe gar nichts dafür gebaut. Einfach Stoff drüber, glatt gestrichen, fertig. Derzeit habe ich 2 Absorber übereinander gestellt.
Oben passen prima Topfpflanzen drauf.

Hi!
Für 27m²(welche Raumhöhe?) wären Mineralwollfilzteile mit 1mx0,6mx0,6m wohl eher geeignet.Sonst ist die RT60 im Bass zu lang,dröhnen und "Mulm" drohen.

Kein Platz vom Absorber zur Wand.

Also das wir uns richtig verstehen,
du meinst beide spitzen Winkel an der Wand abschliessend, dann bleibt doch ein Hohlraum dahinter!
Genau wie auf diesen Link http://www.aixfoam.d...MTQmRlVOQ19JRD04MDA0
da kann man den oberen Absorber sehen und dahinter bleibt der Hohlraum.
Ich möchte die Absorber selber bauen, daher ist die größe für mich wichtig! Wenn du 2 übereinander gestellt hast wie hoch sind die dann und wie sind die Maße deiner gekauften Absorber?

Das wird dann wie ein Dreieck aus Holz aussehen wo alle Seiten geschlossen sind (dreieckiger Kasten)und den fülle ich dann mit Mineralfilzwolle o.ä. bohre in gleichen Abstand in den beiden Vorderseiten Löcher.

Jazzy schrieb

welche Raumhöhe?

2,5m!

wären Mineralwollfilzteile mit 1mx0,6mx0,6m wohl eher geeignet.

Gut jetzt stell dir vor ich habe jetzt den dreieckigen Kasten sagen wir 1,1m hoch beide kurzen Seiten 50x50 und hinten die längste Seite ca. 60cm. Wo kommen dann von dir die genannten Mineralfilzteile 1mx0,6mx0,6m hin?
In den Kasten?
Auf den Flächen befestigt innen Hohl oder auch mit Filzwolle gefüllt?

Ihr seht das bringt mich alles ein wenig durcheinander weil ich sicher gehen will das ich auch die richtige Menge an Holz kaufe.
Sagt doch mal einer wie die Kantenabsorber in Maße euers Erachtens aussehen müßten wenn sie fertig sind.

Edit ich habe überlesen das du 0.6m meinst also in den Kasten rein, jetzt schon klar, aber dennoch bitte ich um ungefähr grobe Maße!

Gucke dir doch meinen hässlichen Klotz an! Genauso,nur mit Holzverschalung an den sichtbaren Seiten.Zur Mauer nix.Vorne Stoff.

Okay habs verstanden!

Und ich dachte,nur Frauen haben Probleme,perspektivisch zu denken,uppps!

kann schon sein, aber wenn man sich das nicht so richtig vorstellen kann wie so etwas aussehen soll steht man manchmal wie ein Ochse vorm Berg und sieht den Wald vor lauter Bäume nicht.
Ansonsten kann ich von mir sagen das ich ein sehr gutes Räumliches denken habe was ich mal getestet habe.
Komme aus dem Werkzeugbau.
MfG Andy

Hi!
So,habe die Nachhallzeit nun gemessen(RT60,Reverbation Time,innerhalb derer der Pegel um 60dB abfällt im Raum).Die sollte ja ungefähr für Wohnhörräume bei 0,3sec. liegen.Bei mir 0,4s,na ja,aber dafür recht gleichmäßig.Ist auch keine Fakemessung,eine Messung im Arbeitszimmer(PC-Anlage)zeigte wilde Zacken.Dort ist nichts optimiert.

Hallo,
was braucht man alles für so eine Messung damit ich das selber mal Kontrollieren kann?
Wie teuer ist so eine Investition und lohnt sich die wobei ich doch eigentlich das doch nur einmal testen würde und dann nichts mehr verändern will?
Wie teuer ist es wenn ich jemanden kommen lassen würde der mir das Ausmessen könnte?

MfG Andy

Hi!
Hier ist der Link der Software.
http://www.etfacoustic.com/
Du brauchst einen PC mit normaler Soundkarte,die Software testet diese.Schaltplan ist auch in der Hilfe.Ein Monomikrofon braucht man auch.Oder Stereo,egal.Das Mikro kommt auf den Hörplatz,das Signal von der Soundkarte geht zur Anlage.Dann wird kalibriert,dann Test drücken,schon fertig.Ist in der Hilfe gut beschrieben,ich habs sogar kapiert ;-)
Man braucht evtl. Miniklinken und Adapter.

Hi!
In meiner Kurve sieht man,das ich noch zwischen 30 und 40Hz ein kleines Problem habe(die Raummode bei 36Hz).Aber schon gut bedämpft.

hi sven,

die messung sieht doch astrein aus

was hast du dafür alles gemacht?


grüsse andy

Ja mit der Sounkarte habe ich im Moment noch ein Problem ist aber bestimmt hin zu kriegen, ich schau mir das Pogramm mal an.
Danke!

Hast du ein Mikrofon?

nein

leider öffnet sich das Pogramm nicht ohne Sound und Mikrofon!?

Ohne Mikrofon schon,ohne Soundkarte nicht.Der Hersteller empfiehlt Soundblaster.Was ist denn mit deiner Soundkarte los? Ein billiges Mikro reicht auch.

Was ist denn mit deiner Soundkarte los?

Das weiß ich im Moment noch nicht
habe dazu ein Thema eröffnet
http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=2557

Hi!
Die Treiber habe ich gefunden.
http://support.asus.com/download/download.aspx?SLanguage=de-de
Mist,hat nicht funktioniert,musst du links oben K7VT eingeben und Treiber.

K7VT kann es sein das du dich verschrieben hast?
unter Treiber finde ich da nichts?

inthro schrieb:

hi sven, die messung sieht doch astrein aus was hast du dafür alles gemacht? grüsse andy

#

...jau,jau,jau,

die Messung ist stark !, wenn nicht überwäligent

...erinnert mich aber irgendwie an unseren allseits beliebten High - End Manni

franzl

Hi!
Nee,die ist nicht getürkt,im PC-Raum sah es schlimm aus(über 1s im Bass!).Bin ja auch schon erwachsen.@inthro: ist doch weiter vorne alles beschrieben,sogar ein Element(von 4Stück)gezeigt.
So,hier die RT60 vom PC-Raum.


Und,lieber Franzl,verschone mich mit deinem Misstrauen,danke.

hi,

und die vier glaswollpakete habens so weit gebracht? sonst nix weiter? ich hab davon drei stück stehen, konnte aber aufgrund fehlenden mikros noch keine messung machen. würde mich aber natürlich auch interessieren. ist dein mikro liniearisiert?


grüsse andy

und die vier glaswollpakete habens so weit gebracht? sonst nix weiter?

Frag ich mich auch.

Hallo
wie kann man eigentlich eine Messung türken?
Wenn ich ein Pogramm habe ein Mikro und eine entsprechende Soundkarte?

Ich möchte die Messung nicht bezweifeln oder anfechten mein Gedanke beruht auf die Gegenseite. Es ist doch bestimmt auch nicht so einfach einen perfekten Frequenzgang so zu manipulieren das so etwas wie Jazzy zeigt raus kommt, oder?
Obwohl ich ehrlich gesagt nicht genau was damit anzufangen weiß. Ich weiß jetzt nur wie es okay wäre.
MfG Andy

Servus.

Gibt es das Programm eigentlich für lau? Mein Englisch ist nicht das beste . Welchen Link unter "Download" soll man nehmen? Danke für die Hilfe.

Hi!
Hier die RT60,wenn Raumakustikteile aus dem Zimmer entfernt werden(teilweise).

Hi!
Leute,das ist KEIN Frequenzgang! Der ist bei mir natürlich nicht so gerade,sondern auch eine Huckelpiste(jedenfalls im Bass).Das ist die Nachhallzeit des Raumes,ob sie gleichmäßig ist!Und ob sie recht zügig vonstatten geht(0,3sec. angestrebt in Wohnhörräumen).Im Bass darf sie leicht steigen.das Program ETF ist Freeware,Einschränkungen sind: Ergebnisse kann man nicht speichern(also muss man Druck drücken oder copy and paste)und nur 2Messungen möglich,dann muss man schließen und neu starten(nur das Proggi).Dann gehts wieder.Ich verwende das auch zum ersten male,vielleicht mache ich auch Fehler,oder das Mikro ist nicht gut genug.

Außer den Packeln(2Kubikmeter) noch Diffusoren,ganzflächiger Teppich(Auslegeware) mit dicker Filzunterlage(20m²),kleine Absorber an den Seiten/Stirn/Rückwand,Helmholtzresonator 36Hz,dicke gepolsterte Couch,kleine Fensterflächen plus Lamellenrollos,mitteldicke raumhohe Vorhänge,Boxen haben 1m Luft zu allen Seiten,gute Justage der Subwoofer(sehr leise und tief angekoppelt),viele CD-Regale.

Leute,das ist KEIN Frequenzgang!

war schon klar

nur ist eine gleichmässige dämpfung über den gesamten frequenzbereich auch nicht einfach hinzubekommen...

aber die liste hat sich ja grad vervollständigt.

glückwunsch

Vielleicht glättet das Proggi? Ich habe die Grundeinstellungen belassen.

ich habs mir noch nicht angesehen... glaub ich aber nicht. davon abgesehen wär eine gewisse glättung nicht weiter wild

wenn du dir sicher sein willst, mach doch einfach eine vergleichsmessung mit einem anderen programm (zb arta) oder dem hifish.


grüsse andy

Lieber nicht,Illusionen sind doch so schön!

Lieber nicht,Illusionen sind doch so schön!

Hi!
Mögen meine Messungen auch nicht fehlerfrei sein,so bestätigen die Hörtests jeden Tag den Erfolg der Maßnahmen! Es klingt einfach geil.Kein Mulm im Bass/Oberbass,der alles zudecken würde,auch bei hoher Lautstärke jedes Instrument ortbar und die Ideen der Musiker nachvollziehbar.Das ist wundervoll.Im Tiefbass sind Strukturen geradezu "sichtbar" geworden,die der Komponist einem mitteilen wollte.Genial.Kann ich nur jedem empfehlen.

Hallo
es gibt neues zu berichten was meine optimierung angeht.
Erst mal war ich gestern beim Baumarkt "Stewes" und habe nach Mineralfilzwolle geschaut, da ich mit einen Preis von 20,-€ (pro Stück) gerechnet habe staunte ich nicht schlecht als der Verkäufer einen Preis für 2 Runde Rollen mit 83,-€ angab.
Ich habe gefragt ob sie nicht etwas billigere Wolle haben die auch aus Mineralfilzwolle besteht und was ich damit machen wolle. Ich berichtete mein Vorhaben und sagte, daß ich auch noch ein paar Kalksandsteine brauche. Gut ich solle mal ins Lager gehen jemanden anhauen ob er nicht noch etwas Mfw habe das sie nicht mehr verkaufen können. Er führte mich in einer Lager Ecke wo ausgepackte dreieckige (eigentlich genau passend dachte ich)MFW lag und wieviel ich brauche, alles (13 Stück)meinte ich und packte die Wolle auf einen Wagen, dann besorgte ich mir noch 8 Kalksandsteine und ging zu dem Verkaüfer der dann sofort mit raus kam und mich fragte ob ich mit 10,-€ einverstanden wäre. Klar, alles drum und dran 34,-€ bezahlt mit den Steinen.
Na das nenne ich mal entgegen kommen!

Gut zu Hause angekommen erst mal die grobe Wolle und die Steine in den Keller gekart. Dann musste ich die Wolle erst mal in Müllsäcke verpacken und habe gestern schon die ersten Versuche gestartet, dazu aber später mehr.

Heute habe ich die Müllsäcke noch zusätzlich in Klarsichtsfolie eingewickelt da das Zeug doch etwas stinkt und ich die Partikel nicht in der Wohnung haben möchte.

Dann habe ich das Rack gebaut, zuerst habe ich beidseitiges Klebeband unter die Steine geklebt und dann Filz darunter das ich mir nicht den ganzen Laminatboden verkratze und es vielleicht sogar zum entkoppeln gut sein kann.
Die Steine habe ich zusätlich auf den Aufliegeflächen mit Silikon versehen um etwas stabilität zu bekommen das die Steine nicht einfach aufeinander liegen.




hier die Mfw


Nun zum Klang:
wenn ich die Mfw anders herum lege klaut es mir den Bass, ich habe gestern sogar mit meiner Frau hin und her gestellt und wieder alles weg und wieder von vorne angefangen. Meine Frau hört gerne Tracy Chapman und kennt diese auch sehr gut aber selbst sie meinte das wenn ich viel Wolle nehme der Klang sich verschlechtert. Heut als ich alles noch in Klarsichtsfolie gewickelt habe konnte man mit den Packeten noch besser handtieren und der Effekt ist positiver als gestern allerdings fehlt es mir noch an den Tiefbass den ich je nach Aufnahme einen weg oder zustellen müßte??

Wie habt ihr das Mittelding rausgefunden (ohne Messungen).
Manchmal klaut mir die Dämmung ein ganzes Instrument Extrabreit "Polizisten" am Anfang das Becken war mit viel Dämmung kaum bis gar nicht mehr zu hören. Dann wieder veränderungen vorgenommen und siehe da das Becken war auf einmal wieder "voll" da.

Linking Park "Lying for you" auch der Anfang der Tiefbass der normaler Weise aus dem Boden kam mitten im Raum stand und nach oben wieder verflog, unten herum Kugelrund war und in den Magen schlug, vermisse ich etwas!

Es wurde mir hier empfohlen bei einem Absorber die Ecken hinter den Absobern frei zu lassen. Also praktisch anders herum wie auf Bild 3. Ich nehme das aber anders auf mir gefällt der Klang besser wenn die Ecken geschlossen sind.
Der Bass ist druckvoller kommt aus dem Boden und drückt richtig im Magen. Soeben wieder ander herum getestet, stehen jetzt wieder so

und der Bass ist wieder nicht so Druckvoll. Bei beiden Varianten fehlt mir nichts am HT, wenn ich aber einen Sack genau hinter den LS stelle klaut es mir etwas an Höhe und klingt nicht mehr so detaliert. Ebenso habe ich gestern auch die Raumecken hinter dem Hörplatz zu gemacht was eher positiv war. Gut da kommt demnächst ja auch noch eine Schrankwand hin, jetzt habe ich aber Angst das ich die Wand baue der Klang mir aber vielleicht hinter her nicht mehr gefällt??
Dazu kommt das ich die Mfw noch mit Holz verkleiden wollte und dann nichts mehr weg oder zustellen kann!

Was meint ihr und wie gesagt bin für jeden Tipp offen

MfG Andy

kann den keiner was dazu berichten?

Hi!
Tja,was soll ich sagen? Klar "klaut" es etwas Bass.Bei mir aber nur positiv.Aber vielleicht liegt es daran,das ich 2 aktive Subwoofer habe,mir da den Basspegel je nach CD nachregeln kann.Meine Anlage spielt bis 19Hz -3dB.Da ist Dämmung Pflicht.Deine spielt vielleicht nicht so tief.Mir ist "Sauberkeit" Durchhörbarkeit im Bass wichtig,dir mehr der oberbassige Druck.Du musst mal eine Messung machen.Welche Boxen hast du,wie tief gehen die?