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Media-Markt kämpft gegen die Kleinen

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polosoundz
Inventar
#104 erstellt: 08. Nov 2006, 14:11
Bei dem ganzen Thema packt einen nichts als die schiere Wut...


Hüb' schrieb:

Marc-Andre schrieb:
Ich finde nicht wir als Kunden sondern die Händler sind am Zug!!! Schliesslich wollen die uns was verkaufen ;)

Nur Bedarf der Kunde des Händlers in gleichem Maße. Wer nicht realisiert, dass der Handel Geld verdienen MUSS, und ihm dies nicht zugesteht, läuft langfristig in die Monopolfalle. Dann hat es sich ausgegeizt... ;)


Genau DAS ist der Punkt! Und das realisieren leider viel zu wenige und fallen auf den Werbequatsch rein, und diejenigen die es durchschauen müssen mehr oder minder machtlos mit ansehen wie Ich-bin-doch-nich-Blöd & Co wachsen und wachsen und wachsen und - wie man sieht - sich erlauben können was sie wollen... Arme Welt...

Das Argument dass eben nicht alle Leute ein paar Euro mehr ausgeben können um evtl. bei nem Fachhändler zu kaufen läuft so natürlich auch ins leere... Da MUSS man eben in die Zukunkft investieren! Kleine Händler unterstüzen! Zur Not mal auf was verzichten oder nen Monat länger sparen! Mal über den "Geiz-ist-Geil" Tellerrand hinausschauen und sich die LANGFRISTIGEN Folgen klarmachen! Aber sowas ist wohl zuviel verlangt...

However, es lebe die Volksverdummung...
Summerset
Stammgast
#105 erstellt: 08. Nov 2006, 14:17
Also irgendwie hat dieser Thread doch die falsche Überschrift. Beim nächsten Mal sollte er besser lauten: "Lasst uns Media/Saturn doch mal wieder richtig auf die Schnauze hauen!"
Ich finde die Diskussion reichlich lächerlich. Und zwar aus folgenden Gründen:
1. Kein Elektromarkt ist ein ernstzunehmender Konkurrent für einen Fachhändler. Zumindest nicht im Bereich Hifi und nicht, wenn letzterer seinen Job anständig erledigt. Die Auswahl in den großen Märkten beschränkt sich doch zumeist auf die übliche Massenware, wie Denon, Yamaha, Harman, etc. All die guten anderen Sachen wie z.B. KEF, Rotel usw. finden sich fast nur im Fachhandel. Wo ist also das Problem?
2. Diese Abmahnerei erfolgt genauso in umgekehrter Richtung. Sobald ein Händler ungerechtfertigte Kommentare(Testergebnisse), Preise o.Ä. in Media/Saturn Flyern findet, mahnt er ab.
3. Solange die beschriebene Klagewelle gegen Internetshops gerichtet ist, soll es mir nur Recht sein. Denn vieles von dem, was hier Media/Saturn angelastet wird, vollziehen gerade die Internethändler. Die Bedrohung des Einzelhandels und dessen Vielfalt geht doch vielmehr von diesen aus. Mir ist z.B noch in keinem Laden ein Denon AVR 4306 für viel weniger als 1999.- EUR(=UVP/Denon) begegnet. Bei -dem im Artikel erwähnten- Redcoon kostet das Teil 1849.-EUR. Ebenso der brandneue AVR 2307, 150.-EUR billiger. Wozu führt das häufig? Der Kunde hört beim Händler Probe, klärt alle Fragen und bestellt dann das Teil im www. Toll für den Händler, wieder eine Stunde labern für die Katz. Und oft kommt es vor, das im Netz Ware angeboten wird, die nicht auf Lager ist oder nicht für den Deutschen Markt bestimmt ist und somit auch keine Garantieansprüche beim Deutschen Vertrieb wahrgenommen werden können. Stichwort Graugeräte. Das nenne ich Kundenabzocke!
DeMode74
Inventar
#106 erstellt: 08. Nov 2006, 14:23

Summerset schrieb:
Also irgendwie hat dieser Thread doch die falsche Überschrift. Beim nächsten Mal sollte er besser lauten: "Lasst uns Media/Saturn doch mal wieder richtig auf die Schnauze hauen!"
Ich finde die Diskussion reichlich lächerlich. Und zwar aus folgenden Gründen:
1. Kein Elektromarkt ist ein ernstzunehmender Konkurrent für einen Fachhändler. Zumindest nicht im Bereich Hifi und nicht, wenn letzterer seinen Job anständig erledigt. Die Auswahl in den großen Märkten beschränkt sich doch zumeist auf die übliche Massenware, wie Denon, Yamaha, Harman, etc. All die guten anderen Sachen wie z.B. KEF, Rotel usw. finden sich fast nur im Fachhandel. Wo ist also das Problem?
2. Diese Abmahnerei erfolgt genauso in umgekehrter Richtung. Sobald ein Händler ungerechtfertigte Kommentare(Testergebnisse), Preise o.Ä. in Media/Saturn Flyern findet, mahnt er ab.
3. Solange die beschriebene Klagewelle gegen Internetshops gerichtet ist, soll es mir nur Recht sein. Denn vieles von dem, was hier Media/Saturn angelastet wird, vollziehen gerade die Internethändler. Die Bedrohung des Einzelhandels und dessen Vielfalt geht doch vielmehr von diesen aus. Mir ist z.B noch in keinem Laden ein Denon AVR 4306 für viel weniger als 1999.- EUR(=UVP/Denon) begegnet. Bei -dem im Artikel erwähnten- Redcoon kostet das Teil 1849.-EUR. Ebenso der brandneue AVR 2307, 150.-EUR billiger. Wozu führt das häufig? Der Kunde hört beim Händler Probe, klärt alle Fragen und bestellt dann das Teil im www. Toll für den Händler, wieder eine Stunde labern für die Katz. Und oft kommt es vor, das im Netz Ware angeboten wird, die nicht auf Lager ist oder nicht für den Deutschen Markt bestimmt ist und somit auch keine Garantieansprüche beim Deutschen Vertrieb wahrgenommen werden können. Stichwort Graugeräte. Das nenne ich Kundenabzocke!


Schwarze Schafe im WWW gibt es immer, oder? Es geht hier ledeglich um die Thematik, wie MM/SH in einer Maßenaktion, mit teilweise fadenscheinigen Argumenten, gegen 'Kleine' losging und im selben Atemzug aber selbst oftmals eine kalkulierte 'Verarsche' am Kunden vollzieht.

Gruß,
Jimmy
FaWa_2
Neuling
#107 erstellt: 08. Nov 2006, 14:33

Hallo Leute,
ich bin einfach stinksauer auf den Saumarkt!
Nachdem ich den Heise Bericht gelesen habe reicht´s mir!

Heise

Wenn die versuchen mit solchen Methoden den Wettbewerb zu torpedieren, und kleinere Wettbewerber von der Bildfläche zu schießen, leiden letztendlich wir alle darunter. Deshalb kann sich jeder mal selbst überlegen den Medialeuten mal seine Meinung persönlich zu geigen - sonst ändert sich ja doch wieder nichts!
Ihr wisst alle selbst, dass nur persönliche Ansprache und Publikmachung wirklich die Leute zum Handeln bringt! Und wie man mit denen am Besten in Kontakt tritt wisst Ihr auch.

Gruß
sai-bot
Inventar
#108 erstellt: 08. Nov 2006, 14:52
Interessanter Thread.
Im Grunde stimm ich Hüb' voll zu und kann mir daher jeglichen Kommentar zur Vorgehensweise des Elektrofachmarkts sparen.
Ich hab das Thema heut mal beim Mittagessen mit den Kolleginnen und Kollegen angesprochen und festgestellt, dass dort offenbar völlige Unkenntnis über die Vorgehensweise von MM & Co. herrscht. Woran es fehlt, ist schlichtweg Information oder Transparenz. Klar gibt es Leute, die schlechte Erfahrungen mit MM gemacht haben und trotzdem wieder hingehen, aber viele bleiben dann auch fern. Nur die meisten merken gar nicht erst, dass sie über den Tisch gezogen worden sind und kennen die fiesen Methoden (wenn auch formal/juristisch korrekt) nicht, mit denen gegen kleine Konkurrenten vorgehen.

Allerdings hat sich der Einzelhandel mit arrogantem Verhalten und Inkompetenz das Leben selbst schwer gemacht. Wenn dann jemand denkt "wenn schon schlechte Beratung, dann wenigstens billig", dann ist es fast klar, dass die in den nächsten MM rennen, ohne zu kapieren, dass der gar nicht so billig ist. Hier besteht ganz klar Servicebedarf, jedenfalls aus meiner Sicht. Wie oft hat mich der Einzelhandel schon in den Wahnsinn getrieben!

Mir selbst ist das als Jugendlicher aufgefallen, als sich mein Vater neue LS kaufen wollte und mit mir zum Saturn gefahren ist, um sich die mal anzuhören. Sollten glaub ich 900 Mark oder so kosten. Sofort im Anschluss sind wir zu unserem Bekannten gefahren, der einen kleinen Rundfunk- und Fernsehladen betreibt. Er konnte die LS für ca. 800 Mark besorgen und hat damit auch noch Gewinn gemacht. Da ist mir ganz persönlich ein Lämpchen aufgegangen.

Zum Schluss noch eine kleine Anekdote zum Thema "Klagewut" des MM: Der Freund meiner Kollegin hat sich einen MM-Laptop gekauft, sofort kaputt. MM war bereit, ihm einen anderen Laptop zu überlassen, gegen Gebühr von ca. 200 Euro, weil der alte ja schon abgenutzt sei. Nach langem Hin und Her hat der Geschäftsführer ihn schließlich aus dem MM herausgeworfen und ihm gesagt, er könne ruhig klagen, MM hätte einen langen Atem. Seitdem hasse ich diesen Schuppen innigst - vorher war es nur eine grundsolide Abneigung

Es mag andere Erfahrungen geben, aber ich kann nur allen raten, sich die Produkte dort anzuschauen und woanders zu kaufen. Lohnt eigentlich immer. Neulich noch gesehen: Koss PortaPro für 79 Euro - HA HA!
foerster22
Stammgast
#109 erstellt: 08. Nov 2006, 15:09
@ polosoundz

Ich hoffe Du kümmerst dich auch sonst so gut um die Volkswirtschaft, wie Du es lt. Deinem Beitrag im Hifi-Bereich tust.

Das Argument: "Dann Muss man eben in die Zukunft investieren" läuft sofort ins Leere, wenn man kein Geld zur Verfügung hat.

Es viele Leute die mit einem gegebenen Budget das maximale erreichen wollen/müssen. Und da ist es legitim bei dem günstigsten Anbieter zu kaufen.
Nennt sich Marktwirtschaft, glaube ich.

Nichts für ungut, aber es kann sich halt kaum noch jemand leisten
mit Hinblick auf die gesamte Volkswirtschaft einkaufen zu gehen.

Wenn Du es so kannst ist es ja in Ordnung.

Gruß
Ralf

P.S. Die Methoden der Großen sind selbstverständlich unter aller Sau, da bedarf es keiner großen Diskussion!


[Beitrag von foerster22 am 08. Nov 2006, 15:19 bearbeitet]
FaWa_2
Neuling
#110 erstellt: 08. Nov 2006, 15:41
Hallo Leute,
dieser Artikel ist gerade bei der FTD.de erschienen -
Wer selber Dreck am Stecken hat braucht keine anderen anzuschwärzen!

Media-Markt mogelte bei Mehrwertsteuer

...und hier zum direkt lesen:

Media-Markt mogelte bei Mehrwertsteuer
Wegen einer Werbeaktion ist eine Mannheimer Filiale des Elektrohändlers Media-Markt verurteilt worden. Nach Ansicht des Oberlandesgerichtes Karlsruhe hatte das Unternehmen fälschlicherweise versprochen, den Kunden auf alle Produkte die Mehrwertsteuer zu erlassen.

"Heute zahlt Deutschland keine Mehrwertsteuer - Alle Produkte dadurch 16 Prozent billiger!" - mit diesem Slogan hatte Media-Markt 2005 geworben. Ein Konkurrent hatte dagegen geklagt. Er machte geltend, die Werbung sei irreführend und damit unzulässig, weil Media-Markt bei einigen Produkten nicht den versprochenen Preisnachlass in Höhe von 16 Prozent gewährt habe.

Der Kläger hatte dazu anhand von fünf konkreten Produkten dargelegt, dass diese in den Tagen vor der Aktion zu bestimmten Preisen beworben und verkauft worden seien, dass aber als Ausgangspreis für den Abzug von 16 Prozent höhere Preise zu Grunde gelegt worden seien. Der Media-Markt hatte dagegen eingewandt, bei diesen Beispielen habe es sich um Sonderangebote gehandelt, zuvor sei der Preis höher gewesen.
Das Oberlandesgericht bestätigte mit seinem am Donnerstag veröffentlichten Urteil eine Entscheidung des Landgerichts Mannheim. Es sei irreführend, mit der Herabsetzung eines Preises zu werben, wenn dieser zuvor nicht verlangt worden sei. Der Senat ließ die Revision nicht zu. Media-Markt könne allerdings gegen die Nichtzulassung der Revision Beschwerde beim Bundesgerichtshof einlegen.
Passat
Inventar
#111 erstellt: 08. Nov 2006, 17:21

pratter schrieb:

Schonmal Canton-Lautsprecher bei MediaMarkt gesehen, die direkt nach Markteinführung bereits 50% unter der UVP ausgewiesen werden? - ich nicht.


Ich schon, zwar nicht Canton, aber andere Marken und das häufig.

Da tauchte plötzlich im MM/Saturn ein Produkt auf, das es vorher nicht gegeben hat und auch nicht in den offiziellen Unterlagen (Prospekte/Internet etc.) der Hersteller auftaucht.
Und gleich am ersten Tag seines Erscheinens im MM/Saturn hängt ein Preisschild dran, auf dem Stecht, ehemalige UVP xxx Euro, jetzt herabgesetzt nur yyy Euro.

Nur, da es das Produkt vorher gar nicht gegeben hat, es also brandneu auf dem Markt ist, kann es auch keine ehemalige UVP dafür gegeben haben.

Das die Märkte trotzdem mit einem ehemaligen UVP, den es ja nie gegeben hat, werben, verstößt, wie geschrieben, gegen das UWG und ist abmahnbedürftig.

Übrigens halte ich auch diese Aktionen bzgl. der MwSt. für irreführende Werbung. Es wird damit geworben, das die MwSt. erstattet wird, was aber nicht der Fall ist. Es wird ein Rabatt von 16% gewährt, aber nicht die MwSt. erstattet. Das kann jeder auf seinem Kassenbon/Kaufquittung sehen, dort ist nämlich auch bei diesen Aktionen eine MwSt. ausgewiesen.
Das Ergebnis ist zwar für nicht vorsteuerabzugsberechtigte Käufer gleich, aber nicht für vorsteuerabzugsberechtigte Käufer.

Grüsse
Roman
Hüb'
Moderator
#112 erstellt: 08. Nov 2006, 17:45

Passat schrieb:
Übrigens halte ich auch diese Aktionen bzgl. der MwSt. für irreführende Werbung. Es wird damit geworben, das die MwSt. erstattet wird, was aber nicht der Fall ist. Es wird ein Rabatt von 16% gewährt, aber nicht die MwSt. erstattet. Das kann jeder auf seinem Kassenbon/Kaufquittung sehen, dort ist nämlich auch bei diesen Aktionen eine MwSt. ausgewiesen.
Das Ergebnis ist zwar für nicht vorsteuerabzugsberechtigte Käufer gleich, aber nicht für vorsteuerabzugsberechtigte Käufer.

Ist aber UWG-irrelevant, da dieses Gesetz dem Schutz des Endverbrauchers dienen soll.
pratter
Inventar
#113 erstellt: 08. Nov 2006, 17:55

Da tauchte plötzlich im MM/Saturn ein Produkt auf, das es vorher nicht gegeben hat und auch nicht in den offiziellen Unterlagen (Prospekte/Internet etc.) der Hersteller auftaucht.
Und gleich am ersten Tag seines Erscheinens im MM/Saturn hängt ein Preisschild dran, auf dem Stecht, ehemalige UVP xxx Euro, jetzt herabgesetzt nur yyy Euro.


Dazu kann ich nichts beitragen, da ich ja wie gesagt eh schon lange Zeit keinen Fuß mehr in diese Märkte setze. Du scheinbar nicht ;-)

Aber wie gesagt, damit steht MediaMarkt/Saturn nicht alleine da, das machen viele OnlineShops auch nicht anderster.

Gruß,
Sascha
Hüb'
Moderator
#114 erstellt: 08. Nov 2006, 17:59

pratter schrieb:

Da tauchte plötzlich im MM/Saturn ein Produkt auf, das es vorher nicht gegeben hat und auch nicht in den offiziellen Unterlagen (Prospekte/Internet etc.) der Hersteller auftaucht.
Und gleich am ersten Tag seines Erscheinens im MM/Saturn hängt ein Preisschild dran, auf dem Stecht, ehemalige UVP xxx Euro, jetzt herabgesetzt nur yyy Euro.


Dazu kann ich nichts beitragen, da ich ja wie gesagt eh schon lange Zeit keinen Fuß mehr in diese Märkte setze. Du scheinbar nicht ;-)

Aber wie gesagt, damit steht MediaMarkt/Saturn nicht alleine da, das machen viele OnlineShops auch nicht anderster.

Gruß,
Sascha

Die Rede ist - so glaube ich - von Produkten, die ausschließlich über die Großmarktschiene verkauft werden.
pratter
Inventar
#115 erstellt: 08. Nov 2006, 18:07

Die Rede ist - so glaube ich - von Produkten, die ausschließlich über die Großmarktschiene verkauft werden.


Ich kann Dir nicht ganz folgen. Lautsprecher werden doch meist vom deutschen Vertrieb des Hersteller's bezogen, oder direkt vom Hersteller. Wenn ein Hersteller eine UVP von 500 EUR ansetzt, dann heisst es noch lange nicht, dass man diese Empfehlung umsetzen muss, es bleibt dann immer noch jedem selbst überlassen, für wieviel Geld das Produkt verkauft wird - außer der Hersteller hat verbindliche Vorgaben geleistet.

Beim Fachhändler bekomme ich doch auch in der Regel einen Kundenrabatt, also da wird doch auch meist verhandelt. Bei Mediamarkt/Saturn ist verhandeln wohl nicht so üblich, wie beim Fachhändler, daher wird der Endpreis direkt via Preisschild am Produkt angebracht. Ich sehe aber im Endeffekt keinen Unterschied.

Eine Preisempfehlung ist und bleibt eine Preisempfehlung, mehr nicht.

Gruß,
Sascha
Hüb'
Moderator
#116 erstellt: 08. Nov 2006, 18:14

pratter schrieb:

Die Rede ist - so glaube ich - von Produkten, die ausschließlich über die Großmarktschiene verkauft werden.


Ich kann Dir nicht ganz folgen. Lautsprecher werden doch meist vom deutschen Vertrieb des Hersteller's bezogen, oder direkt vom Hersteller. Wenn ein Hersteller eine UVP von 500 EUR ansetzt, dann heisst es noch lange nicht, dass man diese Empfehlung umsetzen muss, es bleibt dann immer noch jedem selbst überlassen, für wieviel Geld das Produkt verkauft wird - außer der Hersteller hat verbindliche Vorgaben geleistet.

Beim Fachhändler bekomme ich doch auch in der Regel einen Kundenrabatt, also da wird doch auch meist verhandelt. Bei Mediamarkt/Saturn ist verhandeln wohl nicht so üblich, wie beim Fachhändler, daher wird der Endpreis direkt via Preisschild am Produkt angebracht. Ich sehe aber im Endeffekt keinen Unterschied.

Eine Preisempfehlung ist und bleibt eine Preisempfehlung, mehr nicht.

Gruß,
Sascha

Hi!

Als problematisch werden vielmehr die Geräte angesehen, die ausschließlich über die Großmärkte wie MM/Saturn angeboten werden und nirgendwo anders zu bekommen sind. Wenn die dann werben, "Sie sparen xy,- € ggü. UVP", ist das eine inhaltsleere Aussage, da das Produkt
a.) eh nur dort erhältlich ist und
b.) die UVP sowieso nie als "echter" Preis intendiert war.

Meinem persönlichen Rechtsempfinden widerstrebt eine solche "Preispolitik".

Grüße

Frank


[Beitrag von Hüb' am 08. Nov 2006, 18:15 bearbeitet]
pratter
Inventar
#117 erstellt: 08. Nov 2006, 18:19

Als problematisch werden vielmehr die Geräte angesehen, die ausschließlich über die Großmärkte wie MM/Saturn angeboten werden und nirgendwo anders zu bekommen sind.


Das wusste ich bis dato nicht, dass MediaMarkt sogar exklusiv Produkte verkauft, die sonst niemand im Angebot hat.

Bitte kommt mal mit Beispielen rüber!

Gruß,
Sascha

ps, und nochmals am Rande bemerkt, es gibt nur einen "echten" Preis, und das ist der, der auf dem Preisschild steht. Viele Hersteller geben nur eine unverbindliche Preisempfehlung ab, an die sich niemand halten muss. Wenn der Markt nun die Waren zu X EUR einkauft, dann sollte (oder muss sogar) aus wirtschaftlichem Gedanken "über" diesem Preis liegen. Mehr nicht.


[Beitrag von pratter am 08. Nov 2006, 18:22 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#118 erstellt: 08. Nov 2006, 18:43

pratter schrieb:
Bitte kommt mal mit Beispielen rüber!

Da muss ich im Moment passen.
Ich meine die "üblichen Verdächtigen" (Magnat, Heco, Canton) haben/hatten teilweise Exklusivmodelle im Programm.
pratter
Inventar
#119 erstellt: 08. Nov 2006, 19:01
@Hüb
Für die MetroKette? - das kann ich mir nicht vorstellen.

z.B. warum sollte es bei Magnat ein Exclusiv-Produkt geben, wenn der Hersteller sowieso nur diese Märkte also neben MM/Saturn auch ProMarkt, Expert, .. beliefert.

Auf der Canton-Seite gibt es neuerdings keine Übersicht mehr deren Händler. Schwach oder ich Blind

Gruß,
Sascha


[Beitrag von pratter am 08. Nov 2006, 19:02 bearbeitet]
Passat
Inventar
#120 erstellt: 08. Nov 2006, 19:13
Es gab früher von Canton z.B. die Nestor-Modelle.
Die wurden ausschließlich über Ketten wie MM, Saturn etc. vertrieben und tauchten im regulären Canton-Programm gar nicht auf. Man hat nirgendwo Infos zu den Modellen bekommen, außer bei besagten Ketten.

Ebenso gabs das von Magnat und anderen Herstellern.
Selbst so große Namen wie z.B. Sony und Grundig haben exklusiv für bestimmte Ketten Produkte gemacht.

Und zu den Produkten, die mit einer falschen ehemaligen UVP angeboten werden/wurden:
Da liegt die Betonung auf "ehemalig".
Es gab bei diesen Produkten, wie schon geschrieben, keine ehemalige UVP, wie auch bei brandneuen Produkten?
Und von aktueller UVP ist auf den Preisschildern nichts zu lesen, sondern nur von ehemaliger UVP.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 08. Nov 2006, 19:17 bearbeitet]
pratter
Inventar
#121 erstellt: 08. Nov 2006, 19:19
Hallo Roman,

Canton Nestor: http://www.amazon.de.../302-2776006-3039261

Entweder ich bin hier in der Märchenstunde, oder ich kann es nicht ganz nachvollziehen.

Gruß,
Sascha
Passat
Inventar
#122 erstellt: 08. Nov 2006, 20:06
Dann gehe mal auf www.canton.de und suche da die Nestor.
Unter Geschichte o.Ä. findest du alle jemals von Canton offiziell gebauten Produkte. Die Nestor findest du da aber nicht! Und warum nicht? Weil das Spezialprodukte für bestimmte Ketten sind.

Und die Nestor 703 ist schon mindestens 10 Jahre alt.

Grüsse
Roman
foerster22
Stammgast
#123 erstellt: 08. Nov 2006, 20:16
Hallo,

ein mir bekanntes Beispiel ist ein Modell Namens Canton LE 100 S.

Das war eine Mischung aus LE 107 und LE 109.
Quasi eine LE 109 mit nur einem Tieftöner, aber nicht wie in der 107 mit 18cm Durchmesser sondern ein 20cm.
Die Größe war auch eher in Richtung 109.
Wurde dann zu einem Kurs von 199,- Euro/stück verkauft.

Dieses Modell gab es nie auf der Canton Homepage.
Ich weiß aber auch nicht mehr mit was für einer UVP das beworben wurde.

Gruß
Ralf
pratter
Inventar
#124 erstellt: 08. Nov 2006, 20:18
Habe die Nestor dort beim Überfliegen nicht gefunden. Kann aber mehrere Gründe haben: Wurde vielleicht auch einfach nur verschlampt/vergeigt, die dort entsprechend aufzuführen. Lässt sich nur herausfinden, in dem man den Hersteller fragt. Wie ich aber aus Amazon entnehmen konnte, wurden die Teile dort auch schonmal verkauft, oder sind via Zufall im Katalog gelandet. Demnach sieht das für mich nicht nach einem Exklusiv-Recht für MM/Saturn aus.

Und wenn es vielleicht doch so wahr, dann sprechen wir hier wahrscheinlich von wenigen Einzelfällen. Das ist für mich kein Grund, den MM/Saturn zu verklagen, nur weil er vor 10 Jahren mal irgendwelche Cantons beim Verkaufsstart unter UVP verkauft hat.

Gruß,
Sascha
foerster22
Stammgast
#125 erstellt: 08. Nov 2006, 20:27
Hallo,

hier mal ein Link zu einer alten Ebay Auktion:
http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Da kann man ganz gut den Unterschied erkennen.

Gruß
Ralf
Duncan_Idaho
Inventar
#126 erstellt: 08. Nov 2006, 20:30
@foerster

Das Argument: "Dann Muss man eben in die Zukunft investieren" läuft sofort ins Leere, wenn man kein Geld zur Verfügung hat.


Das geht schon.... denn viele Leute kaufen sich günstiges und müssen sich dann ein Jahr später wegen Defekt neues Kaufen (Da umgekehrte Beweislast nach 6 Monaten schäuen die meisten leider davor zurück das Gerät in der Filiale zu beanstanden, traurig aber wahr). Dabei hätten sie für nur ein paar Euro mehr (beim Fachhändler meist sogar weniger) ein weitaus besseres Gerät erstanden welches ihnen viele Jahre gedient hätte. Und teilweise wird das auch in Kauf genommen, nach dem Motto: Wenn es kaputt geht kauf ich ein Neues. Die Leute sind leider so blöd.

@Exlusivmodelle
Sehr bekannt war auch die nette Ti 250er... welche auf den ersten Blick zwar wie ihr Schwestermodell aussah.... aber Innen völlig anders aufgebaut war. Daher auch der weitaus günstigere Preis.
funny1968
Hat sich gelöscht
#127 erstellt: 08. Nov 2006, 20:34
Um Preisgaratien geben zu können, werden zunehmend Sonderserien von der Metro verkauft.

Da ich nicht in einen Saturn oder MM gehe, kann ich auch nicht mitreden. Allerdings ist mir das bei Praktiker oder Bening schon aufgefallen.

Viele Hersteller sind auf die Metro angewiesen. Dort ausgelistet zu werden, würde deren Existenz gefährden.
Die einzige Lösung sind zwei oder mehrere Produktlinien.

Absoluter Weltmeister bei den Produktlinien die Firma Bauknecht bei den Waschmaschinen. Jedes Sonderangebot hat eine andere Bezeichnung.
pratter
Inventar
#128 erstellt: 08. Nov 2006, 20:48
Die Baumärkte haben zahlreiche "in-House" Produkte, die ja auch entsprechend gelabelt sind.

Sondermodelle oder Billigmodelle sind mir im HiFi-Bereich auch bekannt, so z.B. AR (Acoustic Research), die beim HiFi-Schluderbacher? (dunno exactly) günstig abverkauft wurden, aber wohl auch nicht ganz dem Original entsprachen.

Oder auch Hirsch & Ille mit den Heco Mythos - da gab es doch auch mal was.

Wie dem auch sei, ich sehe da auch nichts verwerfliches dran.

Gruß,
Sascha
cr
Inventar
#129 erstellt: 08. Nov 2006, 21:49

Sehr bekannt war auch die nette Ti 250er... welche auf den ersten Blick zwar wie ihr Schwestermodell aussah.... aber Innen völlig anders aufgebaut war. Daher auch der weitaus günstigere Preis

Von diesen Sachen habe ich auch gelesen. Da wird ein Lautsprecher angeboten, ganz ähnlich wie der aus dem offiziellen Erzeugerkatalog, aber sehr billig, und wenn man das Gerät dann unter die Lupe nimmt, ist es eine Billigsdofer-Ausführung: Lautsprecherchassis kleiner und mit schlechterem Korb, Holzplatten dünner usw usf.
Der Lautsprecher stammt zwar von dem Hersteller XY, wurde aber speziell für den ****Markt als Billigvariante hergestellt.
Passat
Inventar
#130 erstellt: 08. Nov 2006, 22:44

pratter schrieb:

Und wenn es vielleicht doch so wahr, dann sprechen wir hier wahrscheinlich von wenigen Einzelfällen. Das ist für mich kein Grund, den MM/Saturn zu verklagen, nur weil er vor 10 Jahren mal irgendwelche Cantons beim Verkaufsstart unter UVP verkauft hat.


Der MM hat die Cantons nicht unter UVP verkauft, sondern er hat behauptet, das sie mal einen anderen UVP hatten als den, zu dem die die verkauften.
Ein brandneues Produkt kann niemals eine ehemalige UVP gehabt haben, sondern nur eine aktuelle UVP.
Aber MM hat niemals mit einer aktuellen UVP geworben, sondern mit einer ehemaligen UVP. Und das ist Kundentäuschung und verstößt gegen das UWG, den entsprechenden Ausschnitt habe ich ja schon zitiert.

Und was die Nestor bei Amazon angeht.
Das ist erklärbar.
MM ordert z.B. bei Canton 10.000 Stück, Canton produziert aber z.B. 12.000 Stück, weil die damit ihre Produktion auslasten und damit rechnen, das der MM noch ein paar Stück nach ordert. Macht MM aber nicht, also hat Canton 2.000 Stück übrig. Was damit machen?
Natürlich, andere Abnehmer suchen. Und mit Amazon scheinen die einen gefunden zu haben.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 08. Nov 2006, 22:50 bearbeitet]
Rainer_B.
Inventar
#131 erstellt: 08. Nov 2006, 22:45

pratter schrieb:

Das wusste ich bis dato nicht, dass MediaMarkt sogar exklusiv Produkte verkauft, die sonst niemand im Angebot hat.

Bitte kommt mal mit Beispielen rüber!



Da wären z.B. einige Notebooks, die es mit diesen Modellnummern nur beim MM gibt. Vorteil: Die Tiefpreisgarantie kann nie in Anspruch genommen werden, da es diese Modelle so nicht bei anderen Läden kaufen kann. Ansonsten sind es immer wieder Sonderangebote, die extra für den Zweck der "Ich spare mich blöd" Aktionen in den Laden gestellt werden. Da muss der Hersteller nicht einmal selbst gefertigt haben. Markenname auf den Lautsprecher und dann einen netten Mondpreis den man dann um mindestens 50% kürzen kann, eher mehr.
Siehe Stereo Editorial

Rainer
Marc-Andre
Inventar
#132 erstellt: 08. Nov 2006, 23:03
Warum regt Ihr Euch auf? Ihr geht doch eh nich zu MM und Co. Wenn alle Hifi-Hobbyisten zum Fachhändler gehen, was hier ja augenscheinlich alle tun, beiben so viele Fachändler übrig wie nötig sind! Der Rest hat, marktwirtschaftlich, keine Daseinsberechtigung. Das es viele Leute gibt die auf "Geiz ist geil" reinfallen ist klar, das tut Ihr in anderen Bereichen aber genau so...Zum CD´s kaufen geh ich fast immer zum Saturn, kein Bock zu warten bis die Mittagspause des Fachändlers endlich vorbei ist Kennt Ihr viele Fachändler die ein genauso großes Angebot an CD´s haben wie Saturn oder deren Öffnungszeiten mitmachen?



Marc
Passat
Inventar
#133 erstellt: 08. Nov 2006, 23:15
Ich gehe zu Saturn oder MM eigentlich nur, um mich über neue Geräte zu informieren.
Da kann man die schön ausprobieren oder genauer untersuchen und auch mal Prospekte mitnehmen.

CDs kaufe ich dort nur selten, oft sind andere Händler günstiger, gerade bei Neuerscheinungen.

Grüsse
Roman
Marc-Andre
Inventar
#134 erstellt: 08. Nov 2006, 23:25

Passat schrieb:

CDs kaufe ich dort nur selten, oft sind andere Händler günstiger, gerade bei Neuerscheinungen.

Grüsse
Roman


Ich kaufe gerne die für 5,99
Duncan_Idaho
Inventar
#135 erstellt: 09. Nov 2006, 02:38
Geh zu Drogerie Müller.... das Angebot schlägt alles was die Metrokette auffahren kann... und preislich sind die auch besser.... die besorgen dir auch LP´s.
Stattmeister
Stammgast
#136 erstellt: 09. Nov 2006, 08:44
Guten Morgen,

na also es geht auch anders herum (aktuelle News vom 09.11.06): " Der Media Markt Mannheim hat sich wegen irreführender Werbung mit einem Preisnachlass eine Niederlage beim Oberlandesgericht (OLG) Karlsruhe eingehandelt. Das Gericht erklärte am Mittwoch eine Werbeaktion vom 3. Januar 2005 für unzulässig, weil der Rabatt zwar für alle Artikel versprochen, aber bei einigen Produkten nicht voll umgesetzt worden war. Ein Konkurrent hatte geklagt. Der Media Markt hatte mit folgendem Slogan geworben: "Heute zahlt Deutschland keine MwSt - Alle Produkte dadurch 16 Prozent billiger!" Ein Konkurrent hatte bei fünf Produkten dargelegt, dass der Preisnachlass dort deutlich geringer ausfiel als in der Werbung behauptet. Ein Fernseher, der Tage zuvor noch 547 Euro gekostet hatte, war lediglich acht Prozent günstiger geworden. (Az: 6 U 227/05 vom 8. November 2006)

Laut OLG ist die Werbung irreführend und damit wettbewerbswidrig. Zwar hatte Media Markt geltend gemacht, die kurz vor der Aktion verlangten Preise seien bereits Sonderangebote gewesen. Dieser Einwand genügte dem Gericht nicht: Media Markt hätte detailliert nachweisen müssen, wie hoch die außerhalb der Aktion üblichen Preise seien und dass sich daraus tatsächlich ein Nachlass von 16 Prozent ergeben habe."

Wer war denn wohl da so mutig???

Gruß
Dirk
Marco_P.
Stammgast
#137 erstellt: 09. Nov 2006, 09:07
hallo,

ich kaufe nichts in den media märkten, da die kleinen händler mit diesen mm preisen immer mithalten können und was die beratung und kompetenz anbelangt sind sie den meisten media markt beratern (verkäufer ehemalige maurer, tischler, fernfahrer usw.) ohnehin weit überlegen.
bin aber trotzdem oft im media, da 2 gute freunde von mir dort arbeiten.
er eine war 20 jahre in einem top hifi fachgeschäft als berater beschäftigt bis der laden dank der großmärkte konkurs anmelden musste.
der 2. war 18 jahre mit einem kleinen tollen foto fachgeschäft selbstständig, bis er ebenfalls in den konkurs getrieben wurde.
beide sind sehr froh das sie schon bald in die rente gehen, denn über die arbeitsbedingungen möchten lieber nichts sagen.
anon123
Inventar
#138 erstellt: 09. Nov 2006, 09:28
Guten Morgen,


Wenn alle Hifi-Hobbyisten zum Fachhändler gehen, was hier ja augenscheinlich alle tun, beiben so viele Fachändler übrig wie nötig sind!


Das wäre schön. Richtig herrlich. Gesamtwirtschaftlich vernünftig. Einzelwirtschaftlich (also auch in Bezug auf den Kunden) auch. Trägt zum Erhalt einer gesunden und durchmischten Einzelhandelsstruktur vor Ort bei. Sichert Arbeitsplätze vor Ort. Und ist somit auch ein kultureller Gewinn. Und im Internet, da wo Anon manchmal ist, tauscht man sich aus, bei welchem Händler vor Ort man die beste Erfüllung seiner Kindenwünsche bekommt.

Und dann wachte Klein-Anon auf ... rieb sich die Augen ...

... zwischen riesigen und aggressiv werbenden "Mediasupermärkten" halten sich ein paar kleine Lädchen mehr schlecht als recht mit mehr oder minder "exotischen" Randgruppenprodukten. Anon weiss auch nicht so ganz, in welcher Stadt er ist, denn die Einkaufsmeile ist voll mit billigen Drogeriemärkten, billigen Klamottenmärkten, ramschigen Lebensmitteldiscountern, billigen Ein-Euro-Geschäften. Im Internet, da wo Anon manchmal ist, heissen viel besuchte Seiten 'Geizhals' oder 'Bay' oder so, fragen die meisten Leute nach dem billigsten Angebot, berichten dann, daß sie Gerät XYZ 'bestellt' haben, der 'Spediteur liefert', sie haben 'ein Schnäppchen' gemacht, suchen nach billigen 'Bezugsquellen' für dies uns das (als ob es sich bei Hifi um Verbrauchsmaterial oder Klopapier handelt), sagen halt 'so ist die Marktwirtschaft' (ohne das jemals genau zu definieren), und ganz 'Schlaue' haben für sich die kostenlose Beratung der letzten noch verbliebenen eigentümergeführten Fachgeschäfte entdeckt (sind also nichts anderes als marktschädigende free rider), verbunden mit dem billigsten Kistenschieberpreis von 'Sau und Eber Billig' eine wahre betriebswirtschaftliche Leistung. Wehe aber, man wendet diese Denk- und Verhaltensweise auf den eigenen Job an. Täte der Chef mal so richtig die 'Kosten optimieren', gäb's einen Aufschrei. Daß das so viele mit Blick auf den kleinen Einzelhandel täglich tut, ist aber völlig OK.

Denn wir alle haben ja immer weniger Geld für die Notwendigkeiten des Lebens, müssen aber immer öfter und immer mehr Dinge kaufen und sofort haben. Billig, eben.

Gelle?
EWU
Inventar
#139 erstellt: 10. Nov 2006, 09:04
Hallo,
es ist sogar noch schlimmer.Da werden Produkte gekauft aus Ländern, in denen die Wörter Rentenversicherung, Arbeitslosenversicherung, überhaupt Sozialversicherung, gänzlich unbekannt sind.Aus Ländern, in denen Kinderarbeit an der Tagesordnung ist.Aus Ländern, in denen die Arbeiter bei einer 70 Sunden Wochen mit 80 EUR abgespeist werden.Aus Ländern, in denen Arbeitsschutz und Umweltschutz nicht existieren.Und genau von den Leuten, die auf die Straße gehen, weil sie jetzt statt 38 Stunden 40 Std. in der Woche arbeiten sollen, bei gleichem Lohn.Von Leuten, die sich über die 10 EUR Praxisgebühr beschweren, von Leuten, die in ein verhältnismäßig weiches Bett fallen im Falle der Arbeitslosigkeit.Diese Aufzählungen sind beileibe nicht vollständig.
Da stimmt doch was nicht in der Denkweise.

Gruß Uwe
foerster22
Stammgast
#140 erstellt: 10. Nov 2006, 09:12
Hallo Anon und Ewu,

eure Einstellung ist ja an sich lobenswert,
aber gleichzeitig auch das Realitätsfremdeste was ich in letzter Zeit gehört habe.

Nennt mir bitte nur einen der bei jedem Produkt das er
kauft 100%ig auf die genannten Dinge achtet.

Ich finde dieses ganze Weltverbesserer Gerede nur scheinheilig!
Tut mir leid.

Gruß
Ralf
EWU
Inventar
#141 erstellt: 10. Nov 2006, 09:28
Hallo Ralf,

"100%ig auf die genannten Dinge achtet"

Zwischen 0% und 100 % liegen auch noch 90%, 50% usw.
das ist genauso, wie mit den Farben, da liegen zwischen weiß und schwarz auch noch tausende von Grautönen.

Gruß Uwe
Altobelli
Ist häufiger hier
#142 erstellt: 10. Nov 2006, 09:43
Hallo,

was ist scheinheilig daran, sich Gedanken über die Herkunft von Waren zu machen und dabei festzustellen, dass diese unter z.T. menschenverachtenden Bedingungen hergestellt werden? Was ist scheinheilig daran, darauf hinzuweisen, dass der Kauf dieser Waren die Zustände zumindest zementieren, wenn nicht gar verschlimmern?

Wenn es die Welt verbessert, bin ich sehr dafür Waren zu bevorzugen, die aus „unverdächtigen“ Ländern stammen und langlebig sind. Ständiger Konsum von Billigprodukten sorgt sicherlich nicht dafür, die Lebensqualität weltweit zu verbessern. Dies zu ignorieren oder schlimmer noch, trotz des Wissens darum so zu tun, es ginge halt nicht anders, ist zynisch.

Wo ja bald wieder Tonnen von Schokoweihnachtsmännern unter den Tannenbäumen liegen: Schon mal darüber nachgedacht, wo und unter welchen Bedingungen Kakao produziert wird? Reicht dann vielleicht nicht auch schnödes Spritzgebäck?

Der Verbraucher ist heutzutage so informiert wie noch nie, so er es denn sein will. Die Wahlmöglichkeiten bestehen zudem – noch.

Gruß
Stephan
EWU
Inventar
#143 erstellt: 10. Nov 2006, 09:50
@Stephan
super

@alle
gäbe es die Weltverbesserer nicht, würden wir unsere Feinde noch aufessen.

Gruß Uwe
foerster22
Stammgast
#144 erstellt: 10. Nov 2006, 09:53
Hallo,

scheinheilig ist auf diese Missstände hinzuweisen, aber selber kaum drauf achten!

Gruß
Ralf

Edit:
Wie gesagt, ich kenne keinen, der 100%ig alles beachtet.
Klar kann man darauf achten, dass man durch sein handeln diese Dinge nicht noch unterstützt.

@altobelli

dafür gibt es ja z.B, noch so Einrichtungen wie FairTrade usw.
Klar kann jeder ein bißchen tun, ich finde nur die Art und Weise wie sich mache Leute hier darstellen scheinheilig!


[Beitrag von foerster22 am 10. Nov 2006, 09:57 bearbeitet]
EWU
Inventar
#145 erstellt: 10. Nov 2006, 10:03

foerster22 schrieb:


scheinheilig ist auf diese Missstände hinzuweisen, aber selber kaum drauf achten!




Meine Verstärker stammen von AVM, deutscher Hersteller, fertigt in Deutschland, mein CDP wird in Deutschland hergestellt, meine Boxen werden in Deutschland hergestellt,
mein DVDP stammt aus Japan, mein Plattenspieler wird in Deutschland hergestellt, mein Kaffeeautomat stammt aus Italien, der Hersteller meiner Küche fertigt in Deutschland,meine Digitalkamera stammt aus Japan, die Optik dazu aus Deutschland, mein Fernseher ist aus Korea,
unsere 3 Autos werden in Belgien und Spanien hergestellt.
Und sollte doch mal ein Gerät dabei sein, aus den beschriebenen Ländern stammt, so empfinde auch ich das nicht schlimm, weil ja niemand die 100% erreichen kann.
Aber 80 % wäre doch auch schon gut? gelle?

Gruß Uwe


[Beitrag von EWU am 10. Nov 2006, 10:14 bearbeitet]
cr
Inventar
#146 erstellt: 10. Nov 2006, 10:07

Wo ja bald wieder Tonnen von Schokoweihnachtsmännern unter den Tannenbäumen liegen: Schon mal darüber nachgedacht, wo und unter welchen Bedingungen Kakao produziert wird? Reicht dann vielleicht nicht auch schnödes Spritzgebäck?


Und glaubst du, den Leuten dort würde es besser gehen, wenn man keine Schokolade mehr ißt und kein Kakao importiert wird? Oder glaubst du den Leuten in Zuckerrohr-produzierenden Ländern geht es besser, weil man bei uns seit nunmehr 100 Jahren vor allem Zucker aus in Europa angebauten Rüben verwendet?

Man keine Bananen ißt?
Statt Kaffee geröstete Zichorien und statt Tee Pfefferminze- oder Kräutertee?

Mir erscheint das alles etwas wenig durchdacht.


[Beitrag von cr am 10. Nov 2006, 10:12 bearbeitet]
Marc-Andre
Inventar
#147 erstellt: 10. Nov 2006, 10:20

cr schrieb:

Und glaubst du, den Leuten dort würde es besser gehen, wenn man keine Schokolade mehr ißt und kein Kakao importiert wird? Oder glaubst du den Leuten in Zuckerrohr-produzierenden Ländern geht es besser, weil man bei uns seit nunmehr 100 Jahren vor allem Zucker aus in Europa angebauten Rüben verwendet?

Man keine Bananen ißt?
Statt Kaffee geröstete Zichorien und statt Tee Pfefferminze- oder Kräutertee?

Mir erscheint das alles etwas wenig durchdacht.


Richtig! Die Leute dort leben von dem was wir als Ausbeutung und Kinderarbeit empfinden Anders geht es dort noch nicht, diese Waren zu boykottiern ist scheinheilig Das eigene Gewissen ist aber bestimmt beruhigt...
Duncan_Idaho
Inventar
#148 erstellt: 10. Nov 2006, 10:22
1.)Back to topic

2. Würde man diese Produkte so umfangreich wie gefordert boykotieren würde es denn Leuten dort noch schlechter gehen als bisher, traurig aber wahr. Die großen Fabriken in China sind z.B. für die Wanderarbeiter die einzige Möglichkeit mehr als ein paar Yuan zu verdienen. Das Problem sind auch weniger die Fabriken vor Ort. Die Leute dort würden gerne besser und sicherer produzieren. Wer hier der Buhmann ist, sind die westlichen Unternehmen die ihren Partnern diese niedrigen Arbeitsbedingungen diktiern weil sie sonst zum nächsten Land abwandern. Die Herrn Heuschrecken wüten dort nämlich ihrem Namen gemäß. Durch Boykott erreicht man da wenig. Da muß schon auf politisch/wirtschaftlicher Ebene was ablaufen. Nur leider kann man in den westlichen Ländern nur noch wenig mobilisieren, weil die Lobbys die Macht übernehmen. Hier muß man ansetzen und nicht noch die die eh schn übel dran sind noch mehr benachteiligen.
cr
Inventar
#149 erstellt: 10. Nov 2006, 10:22
Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich finde es schon gut, dass man sich über diese Probleme Gedanken macht, bin aber der Meinung, dass Stammtischökonomie meist auch zu kurz greift und keine probaten Lösungen bringt.
foerster22
Stammgast
#150 erstellt: 10. Nov 2006, 10:32
@ cr

volle Zustimmung!

Ich habe auch nie geschrieben, dass ich diese Missstände gutheiße.
Aber diesem Level wird man wenig erreichen können.


Das von mir erwähnte FairTrade ist ein Beispiel wie man ohne Boykott faire Preise weitergeben kann.

Und davon haben dann alle was.
Wir ein ruhigeres Gewissen.
Und die Menschen in den produzierenden Länder ein faireres Einkommen.

Aber wie sind wir nochmal vom Mediamarkt in die 3. Welt gekommen?

@EWU

Ich muss ehrlich sagen: Respekt!
Finde ich wirklich gut, dass du das so durchziehst!

Gruß
Ralf
El_Loco21
Ist häufiger hier
#151 erstellt: 10. Nov 2006, 10:37

cr schrieb:
Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich finde es schon gut, dass man sich über diese Probleme Gedanken macht, bin aber der Meinung, dass Stammtischökonomie meist auch zu kurz greift und keine probaten Lösungen bringt.


Das ist woll so.Leider muss man mit anschauen wie die Länder die Angeblich im Auftrag der Demokratie und Freiheit Kriege führen .Gleichzeitig aber in anderen Ländern Menschen ausbeuten
siehe Diamanten,Gold Mienen Kaffe Kacao Bannanen anbau Usw....

Man sieht ja an Venecuela wo die ausbeutungs Politik hinführt auf lange sicht gesehen wieder zur Diktatur.So haben die Amis immer Gutes zu tun auf der Welt .

Prost Malzeit:*


Gruss Mario
Marc-Andre
Inventar
#152 erstellt: 10. Nov 2006, 10:38

foerster22 schrieb:

@EWU

Ich muss ehrlich sagen: Respekt!
Finde ich wirklich gut, dass du das so durchziehst!

Gruß
Ralf


Was soll er denn da durchziehen? Meinst Du seine Autos werden zu 100% in den von ihm genannten Ländern gefertigt? So funktioniert das nicht...
El_Loco21
Ist häufiger hier
#153 erstellt: 10. Nov 2006, 10:42

Marc-Andre schrieb:


Was soll er denn da durchziehen? Meinst Du seine Autos werden zu 100% in den von ihm genannten Ländern gefertigt? So funktioniert das nicht...



Wo er Recht hat hat er Recht Ich hbe erst das beispiel gebracht Mein DVD -Recorder ist Made in uk die Fernbedienung Made in china Und nu.

gruss Mario
cr
Inventar
#154 erstellt: 10. Nov 2006, 10:44

Das von mir erwähnte FairTrade ist ein Beispiel wie man ohne Boykott faire Preise weitergeben kann


FairTrade+Bio ist noch besser, dann fallen auch die ganzen Pestizid-Skandale und Terminiertes Saatgut (eine Riesenschweinerei mM) weg
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