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Der Denon - Fan - Club - Thread

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Beitrag
Stones
Gesperrt
#4964 erstellt: 02. Jan 2010, 19:14
Hallo Markus:
Ist halt auch Einstellungssache,Ich habe einfach keine Lust, die Musik über Computer laufen zu lassen.
Es ist irgendwie viel schöner, eine Cd-Sammlung zu haben,
da hat man was in der Hand und auf eine klassische Stereoanlage möchte ich keinesfalls verzichten.

Aber das kann und soll jeder so machen, wie er will.
RA1Z3R
Stammgast
#4965 erstellt: 02. Jan 2010, 20:04
Selbst wenn man ganz akzeptable MP3s hat, ist es bei mir zumindest ein nennenswerter Unterschied, ob ich sie mir über den Rechner anhöre, oder sie brenne und dann über den Denon abspiele. Und ich hab sogar eine Soundkarte drin, die klanglich als gut bezeichnet wird. Ist ja nicht so, als hätte ich das nicht auch schon mal angetestet.
Wie Stones schon sagt, es geht doch nichts über eine reine Stereo-Anlage. Für mich sogar so wichtig, daß ich mir neben meinem AVR (auf den ich für Filme auch nicht verzichten kann) noch einen Stereo-Amp gekauft habe. Ich gehe mittlerweile so weit, mir meine wenigen (vom Original) gebrannten CDs teilweise als Original nachzukaufen, wenn ich sie richtig gut finde. Die mögen vielleicht nicht besser klingen, aber es ist irgendwie... keine Ahnung - man ist halt Sammler !!!
Zwischendurch, wenn ich am Rechner sitzte, höre ich auch mal Internet-Radio, was sicher auch nur MP3-Qualität hat. Da höre ich aber auch nur mit einem Ohr hin.

Jeder hat halt einen bestimmten Bezug zur Musik. Und sicher ist das ein oder andere einfach Kopfsache (siehe Voodoo-Abteilung :D).
pure_sound
Inventar
#4966 erstellt: 02. Jan 2010, 20:38
... aber reines Stereo und Musik vom Rechner sind ja gar kein Widerspruch. Klar hat so ne CD zum Anfassen was, aber mit einem guten Wandler über stereo Amp klingt gutes Quellmaterial nicht schlechter als CD. Und bei Lin Records bekommt man zum Beispiel unkomprimierte Studio Master Files in doppelter CD-Abtastung (88,2 KHz). Damit wäre die CD dann auch klanglich klar erledigt.
Wenn das sich mal auf breiterer Basis zu vertretbareren Preisen durchsetzt, wird das sicher auch die meisten CD Fans überzeugen.
Einige Nostalgiker werden dann natürlich immer noch die CDs anfassen wollen. Es gibt ja auch immer noch genug Leute, die unbedingt die Kratzer und den Staub auf den LPs kritscheln hören wollen.


Edit:
@ RA1Z3R: Der Vergleich der MP3s über Soundkarte mit CD über nen wahrscheinlich guten CD Player ist übrigens nicht ganz fair. Die Soundkarten sind meist doch deutlich schlechter. Dann musst Du schon auch die CD über den Rechner laufen lassen. Das wäre dann der faire Vergleich und da wäre der UNterschied mit ziemlicher Sicherheit nicht mehr groß bis nicht mehr hörbar - wenn die MP3s ne ordentliche Qualität haben.
Für guten Klang vom Rechner braucht man aus meiner Sicht auch einen guten externen DAC - z.B. meinen Beresford Caiman kann ich da sehr empfehlen. Der schlägt auch meinen AVR als Wandler und sicher auch viele 08/15 CD Player ganz deutlich.


[Beitrag von pure_sound am 02. Jan 2010, 20:47 bearbeitet]
laut-macht-spass
Inventar
#4967 erstellt: 02. Jan 2010, 21:14

pure_sound schrieb:
... viele (vor allem ältere) MP3s klingen wirklich besch...eiden, aber das gilt natürlich längst nicht für alle Formate und hängt ganz wesentlich von der Stärke der Kompression und von der Abtastrate ab. Ich behaupte mal, dass auch ein geschultes Ohr meine 265 kBit AAC Files nicht mehr von der CD unterscheiden kann, wenn sie über einen guten DAC gewandelt werden. Und nach oben ist da noch viel Luft, so dass man vom Rechner schon jetzt auch wesentlich besseren Klang als von CD bekommen kann - wenn man das denn dann noch hören kann. Daher würde ich einen Streamer auf keinen Fall ausschließen. Die CD ist da sicher noch nicht das Ende der Fahnenstange.
Das steht und fällt aber aus meiner Sicht an der komfortablen Bedienbarkeit, also an der Möglichkeit die Lieder aus der goßen Zahl zusammenzustellen und auszuwählen. Da wird wohl so schnell kein Streamer an den Komfort z.B. von iTunes ran kommen und den TV will ich zum Musik hören auch nicht immer für die Benutzeroberfläche einschalten müssen. Es wird also für mich noch ne ganze Weile bei CD und MacBook + DAC bleiben. Wenn aber dann mal ne Kombinierbarkeit mit dem iPhone als GUI dabei wäre, dann könnte ich ins Grübeln kommen.
:prost



Soll da nicht beim BDP-4010UD der Fall sein, dass der sich über Netzwerk mit dem I-Phone "verheiratet" (oder zumindest kann)?
pure_sound
Inventar
#4968 erstellt: 02. Jan 2010, 21:35

laut-macht-spass schrieb:

pure_sound schrieb:
... viele (vor allem ältere) MP3s klingen wirklich besch...eiden, aber das gilt natürlich längst nicht für alle Formate und hängt ganz wesentlich von der Stärke der Kompression und von der Abtastrate ab. Ich behaupte mal, dass auch ein geschultes Ohr meine 265 kBit AAC Files nicht mehr von der CD unterscheiden kann, wenn sie über einen guten DAC gewandelt werden. Und nach oben ist da noch viel Luft, so dass man vom Rechner schon jetzt auch wesentlich besseren Klang als von CD bekommen kann - wenn man das denn dann noch hören kann. Daher würde ich einen Streamer auf keinen Fall ausschließen. Die CD ist da sicher noch nicht das Ende der Fahnenstange.
Das steht und fällt aber aus meiner Sicht an der komfortablen Bedienbarkeit, also an der Möglichkeit die Lieder aus der goßen Zahl zusammenzustellen und auszuwählen. Da wird wohl so schnell kein Streamer an den Komfort z.B. von iTunes ran kommen und den TV will ich zum Musik hören auch nicht immer für die Benutzeroberfläche einschalten müssen. Es wird also für mich noch ne ganze Weile bei CD und MacBook + DAC bleiben. Wenn aber dann mal ne Kombinierbarkeit mit dem iPhone als GUI dabei wäre, dann könnte ich ins Grübeln kommen.
:prost



Soll da nicht beim BDP-4010UD der Fall sein, dass der sich über Netzwerk mit dem I-Phone "verheiratet" (oder zumindest kann)?


ja - solche Ansätze hab ich auch schon mal gehört - finde ich ne gute Sache, aber bei einem BluRay Player würde ich das noch gar nicht so sehr brauchen.

Bei einem Streamer müsste man eine einfache Möglichkeit zum Verwalten und zum Abspielen von Playlists und auch zum Kaufen von neuen Liedern/Alben übers Netz haben. Auf der anderen Seite habe ich das natürlich bei meinem MacBook schon alles - inklusive Steuerung über das iPhone. So ein neuer Super-Streamer wäre sicher erst mal noch teurer als ein MacBokk, daher wäre ich dann da wohl immer noch nicht bei den Käufern.
RA1Z3R
Stammgast
#4969 erstellt: 02. Jan 2010, 22:49
@ pure sound:

Ich sag ja, in meinem Kosmos sind mir solche Möglichkeiten garnicht bekannt. Wenn man dann über externen Wandler geht, wird es sich sicher ähnlich verhalten, als wenn man sie gebrannt abspielt. Und dass es diese Master Files von Linn gibt, war mir auch nicht bekannt. Aber das Angebot solcher Files ist sicher Linn-exklusives Material, oder ? Es gibt ja auch wenige SACDs von Linn. Aber wie verhält es sich mit der Bit Rate solcher Linn-Files ? Eine normale CD hat eine Auflösung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44,1 kHz. Der Wandler meines Players z.B rechnet das Signal auf 24 Bit/192 kHz hoch. Der neue 2010er Denon rechnet sogar auf 32 Bit hoch, bei gleicher Abtastrate. Wie schaut das mit den externen Wandlern aus ? Eine SACD z.B. hat gerade mal eine Wortbreite von 1 Bit, dafür aber eine Abtastrate von 2,8 MHz - also das 64-fache einer CD-Abtastung. Ok, die klingt dadurch nicht 64 mal besser
Grundsätzlich sind viele Möglichkeiten gegeben, Musik in guter Qualität zu geniessen und dabei hat jeder seine eigenen Prioritäten. Obwohl ich nicht steinalt bin, mag ich es in Sachen "Musik hören" doch eher "Old School". CD einlegen und mich nicht nur akustisch an meinem Hobby erfreuen. Bei Movies ist es genau umgekehrt: Alles auf Platte und über 'nem HD-Player abgespielt.

PS.: Ich bin für vieles offen, wenn es denn so kommt. Auch für hochauflösende Formate vom PC, Streamer, what ever ! Aber ich bete zum HiFi-Buddha , dass bitte nicht das MP3 Format die CD ablöst !!!
pure_sound
Inventar
#4970 erstellt: 02. Jan 2010, 23:13

RA1Z3R schrieb:
@ pure sound:

Ich sag ja, in meinem Kosmos sind mir solche Möglichkeiten garnicht bekannt. Wenn man dann über externen Wandler geht, wird es sich sicher ähnlich verhalten, als wenn man sie gebrannt abspielt. Und dass es diese Master Files von Linn gibt, war mir auch nicht bekannt. Aber das Angebot solcher Files ist sicher Linn-exklusives Material, oder ? Es gibt ja auch wenige SACDs von Linn. Aber wie verhält es sich mit der Bit Rate solcher Linn-Files ? Eine normale CD hat eine Auflösung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44,1 kHz. Der Wandler meines Players z.B rechnet das Signal auf 24 Bit/192 kHz hoch. Der neue 2010er Denon rechnet sogar auf 32 Bit hoch, bei gleicher Abtastrate. Wie schaut das mit den externen Wandlern aus ? Eine SACD z.B. hat gerade mal eine Wortbreite von 1 Bit, dafür aber eine Abtastrate von 2,8 MHz - also das 64-fache einer CD-Abtastung. Ok, die klingt dadurch nicht 64 mal besser
Grundsätzlich sind viele Möglichkeiten gegeben, Musik in guter Qualität zu geniessen und dabei hat jeder seine eigenen Prioritäten. Obwohl ich nicht steinalt bin, mag ich es in Sachen "Musik hören" doch eher "Old School". CD einlegen und mich nicht nur akustisch an meinem Hobby erfreuen. Bei Movies ist es genau umgekehrt: Alles auf Platte und über 'nem HD-Player abgespielt.

PS.: Ich bin für vieles offen, wenn es denn so kommt. Auch für hochauflösende Formate vom PC, Streamer, what ever ! Aber ich bete zum HiFi-Buddha , dass bitte nicht das MP3 Format die CD ablöst !!!


Ja, bei Linn Records gibt es wohl nur die eigenen Produktionen in dieser Qualität (24 Bit, 88,2 KHz, manche auch mit auch 192 KHz). Der Caiman wandelt das ankommende Signal auch auf 192 KHz mit 64 fachem oversampling. Aber es geht natürlich nichts über die Originaldaten.

Meine Schätzung ist, dass es künftig einfach noch mehr Vielfalt in den verschiedenen Angeboten geben wird. Die Masse wird sicher die einfachen MP3s kaufen und für die Meisten Anlagen und portablen Player reicht das ja auch aus. Für hohe Klangqualität wird es aber sicher auch künfitig noch vieles geben. Es gibt ja auch immer noch LPs - die CD wird sicher auch noch lange weiter leben. Kann aber schon sein, dass man irgendwann wieder mehr für die "Hardware" bezahlen muss als heute, aber das hatten wir ja auch schon mal ...
dreamer48
Ist häufiger hier
#4971 erstellt: 03. Jan 2010, 11:16
Frohes Neues Jahr
wünsch ich allen, aus dem jecken Kölle

Wer kennt denn nicht mp3 .Wohl "fast" keiner, oder?
Wer kennt denn noch guten analog Klang aus der Anlage.
Wohl doch nur noch sehr wenige.

Ist wohl für die meisten die bequemmere Alternative.
Stick oder sonst was noch, reinschieben und den ganzen Tag Gedudel ohne sich drum zu kümmern.

Hab ja den DVD A11 und den AVC 11xva, dort klingen CD`s über das AL 24 schon recht passabel,
nur mir ist es lieber meine Scheiben doch analog zu hören, klingt für mich wärmer tiefer und hat irgendwo mehr dynamik, halt für mich.

Genauso bei SACD und DVD-Audio, könnte ich ja problemlos über Denon Link hören,
nein ich zieh lieber Strippen, lass das ganze dann über Nuberts ATM's laufen, ohne Sub, und es kommt ein hervoragender warmer tiefer Klang aus den nuWave 10.

Musste hierfür aber auch lange rum probieren bis alles so ist wie ich es haben wollte.

Und die CD wird wohl kaum Sterben.

Selbst da, verdienen die sich immer noch ein Güldenes Näschen.

Wie schon vorher erwähnt, das gute alte Vinyl lebt ja auch wieder auf und wird es wenn Gott es will auch immer geben.

Wünsche noch einen schönen Sonntag,
und beste Grüße aus dem jecken Kölle.....Ulli
I.Rolfs
Stammgast
#4972 erstellt: 03. Jan 2010, 11:27

...und wird es wenn Gott es will auch immer geben


Amen!
RA1Z3R
Stammgast
#4973 erstellt: 03. Jan 2010, 12:33

dreamer48 schrieb:
Wer kennt denn noch guten analog Klang aus der Anlage.
Wohl doch nur noch sehr wenige.


Genau das ist der Punkt. Schuld sind halt die neuen Medien.

Ich bin grad eben noch so ein Jahrgang, der als Jugendlicher die Ablösung der LP von der CD mitbekam. Es ist halt in erster Linie eine Sache, mit was man aufwächst. Wir leben nun mal im digitalen Zeitalter. Alles muss praktisch und unkompliziert sein. Deshalb werden Leute, die sich dem ernsthaften HiFi verschrieben haben, immer eine Randgruppe darstellen - und zwar im Generations-Wechsel !

In 20 Jahren heißt es wahrscheinlich: "Waaaas ??? Satelliten-Files ??? Voll der Schrott !!! Damals die 192kb-MP3s - daaas war noch richtiger Klang !!! Dieser ganze direkt aus dem All ins Ohr projizierte Mist ist nichts für mich. Ich brauch noch richtige Daten auf der Festplatte !!!".
pure_sound
Inventar
#4974 erstellt: 03. Jan 2010, 14:11

RA1Z3R schrieb:

dreamer48 schrieb:
Wer kennt denn noch guten analog Klang aus der Anlage.
Wohl doch nur noch sehr wenige.


Genau das ist der Punkt. Schuld sind halt die neuen Medien.

Ich bin grad eben noch so ein Jahrgang, der als Jugendlicher die Ablösung der LP von der CD mitbekam. Es ist halt in erster Linie eine Sache, mit was man aufwächst. Wir leben nun mal im digitalen Zeitalter. Alles muss praktisch und unkompliziert sein. Deshalb werden Leute, die sich dem ernsthaften HiFi verschrieben haben, immer eine Randgruppe darstellen - und zwar im Generations-Wechsel !

In 20 Jahren heißt es wahrscheinlich: "Waaaas ??? Satelliten-Files ??? Voll der Schrott !!! Damals die 192kb-MP3s - daaas war noch richtiger Klang !!! Dieser ganze direkt aus dem All ins Ohr projizierte Mist ist nichts für mich. Ich brauch noch richtige Daten auf der Festplatte !!!".
:prost


da ist natürlich viel Wahres dran. Es wird wohl immer einige geben, die lieber beim guten Alten bleiben und dabei auch schon mal das eine oder andere bessere Neue verpassen. Ich hab übrigens auch noch meine Jugend mit LPs verbracht, aber ehrlich gesagt vermisse ich das Gekritschel und Gekinstere nicht wirklich.

Aber das mit dem "ernsthaften HiFi" verstehe ich nicht ganz. Ich dachte es geht dabei um Vergnügen und guten Klang. Also wenn ersthaftes HiFi lästig ist und knistert, dann will ich damit nix zu tun haben.
Bei mir soll es Spaß machen und möglichst gut klingen.
Und das hat beides aus meiner Sicht nicht unbedingt was mit den Medien/Tonträgern zu tun, sondern mit der Musik. Die ist doch eigentlich (zumindest für mich) das wesentliche bei meinem HiFi Hobbi.
RA1Z3R
Stammgast
#4975 erstellt: 03. Jan 2010, 15:20
Nee, da hast du mich jetzt auch falsch verstanden. Mir persönlich geht es auch nicht um bestimmte Medien an sich. Natürlich geht es in erster Linie um die Musik, die ich in bestmöglicher Qualität hören möchte. Da gehören dann eben keine MP3-Files dazu. Und LPs auch nicht, da ich als Teenager praktisch nur mit CD aufgewachsen bin, habe ich keine nennenswerte Anzahl an Platten - dementsprechend keinen Plattenspieler. Das mit dem Geknister und Geknackse brauch ich im Übrigen auch nicht. Man braucht halt einen gewissen Bezug zu bestimmten Dingen, um ihnen treu zu bleiben.

Wo ich aber eigentlich drauf hinaus wollte: Der große Teil der Leute interessiert sich nicht für bestmögliche Qualität. Ich glaube auch, daß viele Leute garnicht wissen, was richtig gut ist.

Mal eine Anektote ausserhalb der Musik: Kollege gibt mir ein paar Movies auf einem Stick mit. Ich schau zuhause rein, alles übelstes Zeug direkt im Kino abgefilmt. Also dementsprechend scheisse sind Bild und Ton. Ich gebe ihm den Stick wieder, mit der Bemerkung, dass ich mir davon nichts angetan habe und dass ich lieber auf ne HD-Version warten werde. Darauf schaut er mich ganz entsetzt an und meint, er fände die Qualität aber ganz OK.

Noch Fragen ??? Und das ist ja kein Einzelfall. Und das kann man auch in der Musik übertragen. Ich rede hier ja nicht mal von irgendwem, der sich hier im Forum rumtreibt. Jeder, der bereits wenige Tausend Euro in seine Anlage investiert, nimmt das Thema sicher schon ernst. Leute die ich meine, fragen mich danach, was man denn so für ne gute Anlage ausgeben muss - und fallen ins Koma, wenn ich vorsichtig 1000 Euro sage. Dabei verheimliche ich denen, dass für mich eine solche Investition die Bohne nichts taugt. Was bekommt man denn schon für 1000 Euro ??? Da wird mir sicher jeder hier zustimmen. Der große Teil der Menschen ist nicht bereit, soviel Kohle für eine Anlage raus zu hauen und kennt entsprechende Qualität nicht mal. Und deswegen sind wir eine Randgruppe und werden es wahrscheinlich immer bleiben.


[Beitrag von RA1Z3R am 03. Jan 2010, 18:05 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#4976 erstellt: 03. Jan 2010, 15:34

Da wird mir sicher jeder hier zustimmen. Der große Teil der Menschen ist nicht bereit, soviel Kohle für eine Anlage raus zu hauen und kennt entsprechende Qualität nicht mal. Und deswegen sind wir eine Randgruppe und werden es wahrscheinlich immer bleiben.


Da gebe ich Dir vollkommen recht.Viele Jugendliche kennen
den Klang einer vernünftigen Stereoanlage gar nicht und es interessiert sie wohl leider auch nicht.Und daß wir eine
Randgruppe sind, sehe ich ebenfalls so.Aber eine Randgruppe,
die guten Klang zu schätzen weiß und sich nicht die Ohren verbiegen möchte.
DJ_Bummbumm
Inventar
#4977 erstellt: 03. Jan 2010, 16:12

RA1Z3R schrieb:
Was bekommt man denn schon für 1000 Euro ??? Da wird mir sicher jeder hier zustimmen. Der große Teil der Menschen ist nicht bereit, soviel Kohle für eine Anlage raus zu hauen und kennt entsprechende Qualität nicht mal.

Das Problem ist wohl weniger der Mangel an Qualitätsbewusstsein als der Mangel an Kohle.

Oder glaubst Du ernsthaft, dass heutzutage der "große Teil der Menschen" derartige Summen schnell mal eben locker machen kann?

BB
RA1Z3R
Stammgast
#4978 erstellt: 03. Jan 2010, 16:15
Das aller härteste was ich jemals zu hören bekommen habe, war, dass meine damalige Freundin mich fragte, wofür denn die ganze Anlage gut wäre, da sie überhaupt keinen Unterschied zu ihrem tragbaren Fernseher feststellen könne.

Kein Scherz - ganz bittere Wahrheit !!!

Daraufhin habe ich meine Anlage verkauft und mir ihr TV-Modell besorgt... nein Spaß, ich hab sie verlassen...
nein auch Spaß, am liebsten hätte ich sie verlassen, bin aber statt dessen zusammen gebrochen und in die Psychatrische gekommen...

So, Schwachsinn beiseite... aber ist das zu fassen ???


@ DJ Bummbumm:
Das mag in vielen Fällen auch stimmen. Aber meine Beispiele sind nicht an den Haaren herbei gezogen, sondern sind Fakt. Das zeigt mir, dass viele (natürlich nicht alle) keinen Plan von der Materie haben. Wenn es dabei nicht auch um Kohle ginge, würde ich z.B ganz andere Gerätschaften bei mir stehen haben.


[Beitrag von RA1Z3R am 03. Jan 2010, 16:22 bearbeitet]
pure_sound
Inventar
#4979 erstellt: 03. Jan 2010, 17:03
@RA1Z3R & stones: 100 % Zustimmung. Ich glaube auch nicht, dass es bei den meisten am Geld liegt. Den meisten ist der Klang einfach total egal. Und das mit den Filmen hab ich auch schon erlebt. Das hat was mit bewusstem genießen zu tun und das können viele einfach gar nicht - immer nur schnell viel durchziehen - das nennt man dann glaube ich Massenkonsum.
Echtes Genießen muss man natürlich aber auch zuerst mal erlebt haben, bevor man auf den Geschmack kommen kann. Das gilt für HiFi genauso wie für's Essen, guten Wein, Einsamkeit in der Natur oder was immer man sonst noch genießen kann. Vieles davon hat auch mit Geld zu tun, aber sicher nicht nur. Da geniesse ich lieber weniger dafür länger. Preislich kann das dann sogar günstiger kommen, als dauernd viel Mist zu konsumieren.
0300_Infanterie
Inventar
#4980 erstellt: 04. Jan 2010, 08:18

Stones schrieb:
Hallo Markus:
Ist halt auch Einstellungssache,Ich habe einfach keine Lust, die Musik über Computer laufen zu lassen.
Es ist irgendwie viel schöner, eine Cd-Sammlung zu haben,
da hat man was in der Hand und auf eine klassische Stereoanlage möchte ich keinesfalls verzichten.

Aber das kann und soll jeder so machen, wie er will. :prost


... geht mir auch so... habe alles auf CD und DVD, auch wenn ich HDDs mit avi und mp3s habe ... das ist nur wenn ich unterwegs bin wichtig...
Ansonsten will ich was zum anfassen haben ...

Will ja auch keine virtuelle Frau ...
dreamer48
Ist häufiger hier
#4981 erstellt: 04. Jan 2010, 08:44

0300_Infanterie schrieb:

Ansonsten will ich was zum anfassen haben ...

Will ja auch keine virtuelle Frau ... :Y


...Obwohl die geben ja bekanntlich keine Wiederworte.

Hätte ja was für sich...oder?

Da könnste kaufen bis zum abwinken...sofern Kohle da ist
0300_Infanterie
Inventar
#4982 erstellt: 04. Jan 2010, 09:46
... na ja ...
Dann muss ich ja Geld fuer Anderes ausgeben ...
Cosimo_Wien
Stammgast
#4983 erstellt: 04. Jan 2010, 15:08
Hallo Denon-Freunde!
In Japan gibt es einen neuen Vollverstärker und CD-Player der Premiumklasse. Ob die Geräte auch in Europa verkauft werden?

http://denon.jp/products2/pmasx.html

http://denon.jp/products2/dcdsx.html

Wobei....vorher ist noch ein Lottogewinn erforderlich
Grüße, Thomas.
Stones
Gesperrt
#4984 erstellt: 04. Jan 2010, 15:33
Sieht eigentlich genauso aus, wie die bisher aktuelle
S1-Serie.
Cosimo_Wien
Stammgast
#4985 erstellt: 04. Jan 2010, 16:04
...die lt. Homepage von Denon Deutschland nicht mehr angeboten wird.
Stones
Gesperrt
#4986 erstellt: 04. Jan 2010, 16:05

Cosimo_Wien schrieb:
...die lt. Homepage von Denon Deutschland nicht mehr angeboten wird.
:*


Richtig.
Cosimo_Wien
Stammgast
#4987 erstellt: 04. Jan 2010, 16:09
Wie gesagt, es fehlt sowieso der Lottogewinn, also bleib´ ich beim PMA 1500 R2
pure_sound
Inventar
#4988 erstellt: 04. Jan 2010, 17:11
Spielst Du denn überhaupt Lotto?

Ich warte auch dauernd auf die Lotto Millionen, nur spiele ich da gar nicht mit.
Stones
Gesperrt
#4989 erstellt: 04. Jan 2010, 18:09

Wie gesagt, es fehlt sowieso der Lottogewinn, also bleib´ ich beim PMA 1500 R2


Ist doch auch ein sehr gutes Gerät.Den hatte ich auch mal, bis es unbedingt der dicke PMA S10 II sein mußte.
laut-macht-spass
Inventar
#4990 erstellt: 04. Jan 2010, 20:04

Cosimo_Wien schrieb:
Wie gesagt, es fehlt sowieso der Lottogewinn, also bleib´ ich beim PMA 1500 R2 :.



PMA-S1 geht auch ohne Lottogewinn, sofern der Verkäufer vom falschen Neupreis ausgeht...

http://www.audio-mar...916c4a1cf377a14ee9eb

Gruß Marc
Stones
Gesperrt
#4991 erstellt: 04. Jan 2010, 20:22
Leider stimmt das Angebot des Verkäufers und der Neupreis,
denn hierbei handelt es sich um den PMA S1 von 1995:



[Beitrag von Stones am 04. Jan 2010, 20:23 bearbeitet]
Cosimo_Wien
Stammgast
#4992 erstellt: 04. Jan 2010, 20:43

laut-macht-spass schrieb:

Cosimo_Wien schrieb:
Wie gesagt, es fehlt sowieso der Lottogewinn, also bleib´ ich beim PMA 1500 R2 :.



PMA-S1 geht auch ohne Lottogewinn, sofern der Verkäufer vom falschen Neupreis ausgeht...

http://www.audio-mar...916c4a1cf377a14ee9eb

Gruß Marc


Dort würde ich das Gerät nicht einmal für 1 € kaufen!
Wilke
Inventar
#4993 erstellt: 05. Jan 2010, 12:43
Warum nicht?
Cosimo_Wien
Stammgast
#4994 erstellt: 05. Jan 2010, 20:17
Hab´ schlechte Erfahrung gemacht.
Stereosound
Inventar
#4995 erstellt: 07. Jan 2010, 12:25
Hallo!

vor ca. einer Seite wurde hier derbe über die Jugend "abgelästert" hören nurnoch mp3, kennen keine cd´s, sacd´s und schon garkeine Schallplatten mehr.

Ich selbst bin inzwischen fast 18 (2 Monate noch), höre zwar auch mp3s, wenn ich allerdings ernsthaft musik hören will leg ich ne CD in den Player oder noch lieber ne Platte auf meinen Plattenspieler.


Es gibt auch andere, das wollte ich nur sagen. ich kenne genug leute die nen Ipod haben und an diesen irgendwelche mini lautsprecher anschliessen. Das ist deren "anlage"




Stereosound
Stones
Gesperrt
#4996 erstellt: 07. Jan 2010, 12:41
Hallo Stereosound:

Das finde ich sehr gut, daß Du noch richtig klassisches Stereo hörst.
andreas3
Inventar
#4997 erstellt: 07. Jan 2010, 13:04
Hallo Stereosound, gut dass du gegen beliebte Vorurteile ankämpfst, leider ist ja doch in vielen Fällen was dran.

Nachdem mein Sohn eine externe Festplatte voller Musik hatte, wünschte er sich zu Weihnachten einen Plattenspieler und stöbert seitdem nach altem Vinyl.

Natürlich hört er weiterhin neue Medien, aber er hat Verständnis dass sein Daddy CDs mit Cover und Booklett kauft.

Und er hat kapiert dass ein Album ein Gesamtkunstwerk ist und nicht eine Anzahl von Bits.

andreas3
Stereosound
Inventar
#4998 erstellt: 07. Jan 2010, 13:45
Neue Alben kaufe ich meist auf CD, oft auch garnicht anders möglich.

Allerdings gibt es Künstler wie beispielsweise Mono & Nikitaman deren Alben es Sowohl auf CD als auch auf Schallplatte gibt in solchen Fällen kaufe ich dann lieber noch die Platte.


Metallica S&M beispielsweise, dieses Album habe ich schon länger auf CD habs vor kurzem im Saturn auf Platte gesehn und direkt nochmal auf Platte gekauft.

Peter Fox gibt es auch auf Schallplatte, das ist wieder im kommen und das ist gut so!
Aber Jan Delay habe ich nicht auf Schallplatte gefunden, genauso wie Culcha Candela da habe ich dann die CD´s gekauft.

Ich habe auch nen Rechner voller MP3´s aber wie gesagt, zum Aktiven Musikhören hat das alles keinen wert für mich.


btw: Ich Höre über einen Denon AVR 3803 und hofentlich bald gibts für mich auch noch irgendwo nen DCD500AE, 700AE oder 510/710AE





Stereosound
0300_Infanterie
Inventar
#4999 erstellt: 07. Jan 2010, 13:51
.. kaufe zwar keine Platten (mehr), aber bevorzuge auch was "handfestes"...
@Stereosound: Herzlich willkommen Du "Ausnahme"
Stereosound
Inventar
#5000 erstellt: 07. Jan 2010, 13:55
Platten sind doch was tolles, das, im vergleich zur CD, riesige Cover, das auflegen der Nadel auf die Platte ist bei mir schon fast ne Zeremonie.


Ne CD ist halt komfortabler, am Plattenspieler kann ich leider nicht per Fernbedienung ein Lied vor oder zurück springen.





Stereosound
RA1Z3R
Stammgast
#5001 erstellt: 07. Jan 2010, 14:01
@ Stereosound:

Schön zu hören, daß auch einige junge Menschen das Gute zu schätzen wissen.
Mir ist natürlich durchaus bewusst, daß es immer wieder mal Ausnahmen gibt, die die Regel bestätigen. Und es gibt sicher auch genug, die Jenseits der 30 auf Qualität pfeifen. Leider ist die Anzahl derer, die wahllos und anspruchslos konsumieren erschreckend hoch... doch jeder, wie er's halt mag ! Sind ja nicht unsere Ohren, die bluten müssen


PS.: Platten sind ja leider auch sehr pflegebedürftig.


[Beitrag von RA1Z3R am 07. Jan 2010, 14:02 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#5002 erstellt: 07. Jan 2010, 14:13
... aber schoen waren sie ...

Und die Cover konnte man immer schoen in der Bude verteilen ... wie kleine Poster!!!
I.Rolfs
Stammgast
#5003 erstellt: 07. Jan 2010, 14:16
Was heißt hier: KONNTE ????



[Beitrag von I.Rolfs am 07. Jan 2010, 14:16 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#5004 erstellt: 07. Jan 2010, 14:40

I.Rolfs schrieb:
Was heißt hier: KONNTE ????

:D


... hab keine mehr ...
Green31
Stammgast
#5005 erstellt: 07. Jan 2010, 19:21
Hallo,

Ich bin wohl (zumindest zum Teil) auch eine Ausnahme in der Jugend. 18 Jahre alt und Hifi begeistert.

Wobei, dass auch erst seit cirka zwei Jahren, zuvor wars ne kleine crative 5.1 Anlage am pc die ich mir nur wegen der "ultimativen 5.1 gaming Erfahrung" gekauft hatte.

Naja, zum Thema Jugend und hifi - Das ist ein schwieriges Thema.

Ich sehe wirklich in meinem gesamten Freundeskreis beinahe nur Jugednliche die eben egal wie hören, am besten mit einer mini-Batterie "Anlage" an die der mp3-Player kommt. Die wird dann gegen das Fenster gerichtet weil dann "kommts lauter rüber".

Okay, jeder wie er es möchte aber...
Als Gründe sehe ich neben dem mangelnden Geld und dem mangelnden Interesse auch die Musikrichtungen die z.T. gehört werden.
Vielleicht liegt es an meiner Abneigung dagegen aber Aggro Berlin usw. ist nicht gerade die anspruchsvollste Musik.
Weiter ist es auch die Frage inwieweit auch eltern Rechnung am Hifi Interesse haben. Bei mir zumindest rührt es von meiner Mutter her, hätte die mich damals nicht mal mitgenommen (auch wenns nur der Media Markt war) und nir richtige LS gezeigt, wärs wahrscheinlich nie zu diesem Hoby gekommen.

Und dann kommen eben die neuen Medien und die neuen Möglichkeiten noch dazu. Gerade das Internet ist dort wohl für die Jugendlichen auch sehr reizvoll. Das wunsch Lied sofort und ohne zu zahlen - auch wenns illegal ist - das wird gerne und schnell in Anspruch genommen.

Zudem ist die Zeit eben auch noch nicht überwunden, als Mp3-Player und Festplatten noch relativ begrenzten Speicher hatten und eine verdammt langsame Lese/Schreibe Geschwindigkeit. Heute wäre Speicherplatz da - aber MP3 und diese Player haben sich etabliert und es gibt beinahe keinen Grund mehr für das Gewohnheitstier Mensch sich um zu stellen (für die Industrie gibts auch keinen Grund)

Wäre sicherlich auch nicht schlimm, es gibt immer eine Randgruppe die für etwas mehr Qualität oder Leistung mehr Geld ausgiebt, aber das Kosten/Nutzenverhältnis für die Industrie wird im Hifi Segment wohl immer schlechter, bleibt nur zu hoffen, dass ich noch einige Jugendliche auf den Pfad des guten Klanges führen kann (Bei zwei hats schon geklappt)

Zu den neuen Medien muss ich aber auch sagen, ich nutze sie und die Möglichkeit sehr gerne. Mein Pc ist meine Schaltzentrale. Die Asus Xonar Essence ersetzt mir einen CD-Player, das Blu-Ray und DVD Laufwerk einen DVD Player, gleichzeitig darf der PC auch noch Spielekonsole sein. CD's kauf ich mir trotzdem Orginal und Archiviere sie auf dem PC 1:1 - Abgespielt wird dann von der Festplatte so spar ich mir nerviges CD-raus CD-rein gerade da ich oft gerne hintereinander die Interpreten wechsle. Sicher ist es toll was zum anfassen zu haben, aber ich bin ein sehr "fauler" Mensch, ich freue mich das ich theoretisch alles über den PC abwickeln kann und diese Möglichkeit Heute auch sehr preiswert nutzen kann.

Ich könnte wahrscheinlich noch etliche Zeilen weiter schreiben, aber das ist ja sowieso eigentlich alles Off-Topic

Also noch was zum Topic... ähm... joa, mein PMA-700AE verrichtet seinen Dienst super, ich kann nicht klagen

Gruß
Green
RA1Z3R
Stammgast
#5006 erstellt: 08. Jan 2010, 01:24
Naja, die Musikrichtung spielt da meiner Meinung nach keine Rolle. Auch eine Produktion von Aggro Berlin klingt mit einer hochwertigen Anlage (von DENON natürlich ) besser als mit 'nem Ghettoblaster.
Bemi92
Ist häufiger hier
#5007 erstellt: 08. Jan 2010, 01:26
Im neuen Media Markt Prospekt gibts die Kombi aus Denon PMA 710 und DCD 710 für interessante 579€ - mit etwas Glück auch Gratis :).
0300_Infanterie
Inventar
#5008 erstellt: 08. Jan 2010, 08:13
... dann drueck ich mal die Daumen!!!
rockfortfosgate
Inventar
#5009 erstellt: 08. Jan 2010, 17:52
einfach kaufen und gucken ob man der 10. ist.
(geht glaube ich erst ab 22:30 uhr)
wenn nicht am anderen tag wieder umtauschen

werd mitr gleich mal nen 60 zöller kaufen
und was man sonst noch braucht......

gruß ralf
Subzero2905
Stammgast
#5010 erstellt: 08. Jan 2010, 18:32
Hallo Ralf

wärend der Aktion gilt nur ein eingeschänktes Rückgaberecht

Ich hab mir am Sonntag (ja Sonntag ) für 32€ Druckerpatronen gekauft, 22:30 geschaut und gewonnen!!!

Wenn ich das vorher gewusst hätte...



Gruß

Daniel
AceOfSpades
Stammgast
#5011 erstellt: 08. Jan 2010, 19:02
Würde mich ja wirklich mal interessieren, ob es auch Gewinner mit nem richtig "dicken" Einkauf gibt, und nicht nur welche, die sich 2 CDs/DVDs/Druckerpatronen gekauft haben
pure_sound
Inventar
#5012 erstellt: 08. Jan 2010, 19:11

AceOfSpades schrieb:
Würde mich ja wirklich mal interessieren, ob es auch Gewinner mit nem richtig "dicken" Einkauf gibt, und nicht nur welche, die sich 2 CDs/DVDs/Druckerpatronen gekauft haben ;)

hm - meinst Du, der Zähler berücksichtigt da etwa doch auch ein wenig die Kaufsumme???
rockfortfosgate
Inventar
#5013 erstellt: 08. Jan 2010, 22:08
@ Subzero2905
ich denke mal das du dich trotzdem
ein wenig geärgert hast,
abwohl du gewonnen hast oder ?
I.Rolfs
Stammgast
#5014 erstellt: 09. Jan 2010, 10:02

...ob es auch Gewinner mit nem richtig "dicken" Einkauf gibt


Gibts. Bekannte haben 'nen LCD für lau bekommen.

Grüße und schönes WE.
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