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T+A Stammtisch

+A -A
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-STil-
Stammgast
#3653 erstellt: 24. Aug 2023, 18:34
Dazu muss man fairerweise sagen, dass der DAC 200 ein DAC plus Vorverstärker plus Kopfhörerverstärker ist. Gerade der KH Verstärker ist auch sehr gut.
Vom Preis her finde ich den schon teuer, aber nicht überteuert.
Immersive_Bit
Stammgast
#3654 erstellt: 24. Aug 2023, 19:02
Auch das ist kein Alleinstellungsmerkmal und findet man bei vielen anderen Herstellern.
Übrigens, für fast 6000€ kann ich mir locker einen sehr guten DAC und KH-Verstärker als separate Geräte kaufen…
Starspot3000
Inventar
#3655 erstellt: 25. Aug 2023, 09:51
Es wird dann aber nie ein T+A sein
Immersive_Bit
Stammgast
#3656 erstellt: 27. Aug 2023, 13:29
Vom Preis-Leistungsverhältnis hast Du Recht, aber vielleicht bietet T+A auch mal ein Gerät, bei dem ich aufgrund der Leistung schwach werde.
Momentan sehe ich keines im T+A Sortiment…
MD441
Ist häufiger hier
#3657 erstellt: 11. Sep 2023, 15:27
Hallo verehrte HiFi- und T+A Freunde,

gibt es schon Informationen darüber, wann neue Criterion Lautsprecher vorgestellt werden? Haben wir vielleicht das Glück, ein paar Prototypen
auf den HiFi Tagen in Darmstadt zu hören?
Kann schon jemand Erfahrungen vom Receiver aus der R-Serie berichten?

Gut Ton

Stefan
martin5783
Inventar
#3658 erstellt: 15. Sep 2023, 19:18
Hallo zusammen,
mein iPhone zeigt in der Qualität-Info Musik App, dass mein T+A Solitaire T Dolby Atmos abspielt.
Unterstütz der Dolby Atmos?
Bei T+A liest man dazu nichts
K8
Stammgast
#3659 erstellt: 15. Sep 2023, 22:26

martin5783 (Beitrag #3658) schrieb:

mein iPhone zeigt in der Qualität-Info Musik App, dass mein T+A Solitaire T Dolby Atmos abspielt.


Moin,
als Beispiel wird bei Apple-Music auch Dolby-Atmos angeboten, welches auch auf jedem Bluetooth-Kopfhörer am iPod / iPad auch so wiedergegeben wird... wie nun technisch genau weiß ich nicht.
Apples support Seite dazu: https://support.apple.com/de-de/HT212182
Grundsätzlich ist durch die unmittelbar am Ohr liegende Schallerzeugung und den Möglichkeiten einer Laufzeitkorrektur L/R der leicht zu erzeugende 3D/Raumklang möglich...
Die zusätzlich verschärfte Form ist "spatial Audio" die auch Bewegungen des iPhones mit in diese Berechnung einfließen läßt....

Fazit: dem Kopfhörer ist es egal... der Trick ist die Schallaufbereitung im Bluetoothsendegerät.
Outlawpete
Ist häufiger hier
#3660 erstellt: 22. Sep 2023, 10:15
Hallo Zusammen,

Ich bin Outlawpete!
Unser geliebtes Hobby habe ich die letzten 20 Jahre nicht so intensiv betrieben, habe es nun aber wiederentdeckt!
Ich habe mir damals um die Jahrtausendwende einen PA 1220 R sowie einen CD 1220 R zugelegt. Ich habe die Gräte
immer gerne benutzt! Der CD-Spieler macht in letzter Zeit besonders große Zicken. Er ist sehr wählerisch beim Einlesen
von CDs geworden. Hat jemand eine Idee was ihm fehlt?
Wie dem auch sei, schade, dass man an diesem Stammtisch nicht anstoßen kann!
Freue mich auf den ein oder anderen Plausch mit euch!

Outlawpete
OE333
Ist häufiger hier
#3661 erstellt: 22. Sep 2023, 11:46
Es könnte sein, dass nach der langen Zeit einfach die Optik des Laufwerkes verschmutzt ist.

Am besten den Netzstecker ziehen, das Gerät einfach mal aufschrauben und nachsehen.
Falls die Linse verschmutzt ist, finden sich im Netz einige Anleitungen um sie zu säubern - das kann man, wenn man nicht ganz ungeschickt ist, auch selber machen.

Wenn das nicht hilft, würde ich den T+A Service kontaktieren. Die sind immer sehr nett und hilfsbereit und können vllt. noch weitere Tips geben. Falls erforderlich können die auch eigentlich alles reparieren - auch wenn schon 20 Jahre alt
Outlawpete
Ist häufiger hier
#3662 erstellt: 22. Sep 2023, 18:58
Danke für den Tipp! Ich werde mir die Linse mal ansehen, wenn ich demnächst ausnahmsweise mal nicht arbeiten muss!
Wo findet man die Anleitungen zum Reinigen? Gibt es das bei YouTube?

Die Erfahrung, dass die Menschen beim Service von T+A nett sind habe ich auch schon gemacht. Ich hatte angerufen und mein Problem geschildert. Hatte eigentlich erwartet, dass die mir sagen, ich soll zum Fachhändler gehen, aber weit gefehlt! Dass es an einer schmutzigen Linse liegen könnte, meinte der Techniker allerdings nicht. Er hat von einem defekten Laser bzw. Motor oder einer fehlerhaften Mechanik gesprochen und die Kosten für die Reparatur zwischen 200 und 500€ anberaumt. Das Problem gestaltet sich unterschiedlich und sieht genauer so aus: Man legt die CD ein, das Gerät beginnt mit dem
Einlesen und man hört wie der Laser ständig hin und her fährt. Oft schmeißt er dann die CD einfach wieder aus. Oder er ließt nicht die vollständige Anzahl an Liedern auf der CD ein. Es sind beispielsweise 10 drauf und er zeigt 3 an, die sich dann aber auch abspielen lassen!? Wieder andere CDs spielt er tadellos ab. Macht es trotzdem Sinn, dass ich es zunächst mit den Reinigen der Linse versuche?
justin.lloyd
Ist häufiger hier
#3663 erstellt: 22. Sep 2023, 20:41
Ja
OE333
Ist häufiger hier
#3664 erstellt: 24. Sep 2023, 18:02
... hier was zum Thema CD Optik reinigen von youtube: https://www.youtube.com/watch?v=D1hR_2QTQtM
Ist recht kurz und zeigt im Prinzip wie es geht.

Es gibt im Internet aber wirklich genug Erklärungen dazu. Einfach mal nach "CD Player Linse reinigen" googeln.

Es kann natürlich durchaus sein, dass das Laufwerk, wie von T+A vermutet, defekt ist. Umso sinnvoller ist es, es vorher mal zu reinigen. Wenn es dann immer noch nicht funktioniert, kann man es ja dann immer noch zur Reparatur einschicken.
Outlawpete
Ist häufiger hier
#3665 erstellt: 25. Sep 2023, 10:42
Salut,

wie es aussieht, hat es die Nummer mit dem Linse reinigen gebracht! Natürlich ist der Spieler etwas anders gebaut als der in dem Video, aber letztlich war es für mich ordentlich technisch zu realisieren. Bis jetzt läuft der Spieler!

Danke für Euere Hilfe!

Outlawpete
marie_micky
Schaut ab und zu mal vorbei
#3666 erstellt: 28. Okt 2023, 14:11
Auf der High End 2023 hat T+A die 3. Generation ihrer „T+A Audiophile Streaming Architecture“ für 4Q23 angekündigt. Gibt es für das entsprechende Upgrade-Kit der R-Serie bereits detailliertere Informationen zur Spezifikation und vor allem Verfügbarkeitstermin?
OE333
Ist häufiger hier
#3667 erstellt: 08. Nov 2023, 14:26

marie_micky (Beitrag #3666) schrieb:
Auf der High End 2023 hat T+A die 3. Generation ihrer „T+A Audiophile Streaming Architecture“ für 4Q23 angekündigt. Gibt es für das entsprechende Upgrade-Kit der R-Serie bereits detailliertere Informationen zur Spezifikation und vor allem Verfügbarkeitstermin?


Mit dem PSD3100HV wird nun seit letzter Woche das erste Gerät mit dem Streaming Client 3. Generation ausgeliefert.
Neue Features sind u.a. Apple Air Play, Spotify Connect, Tidal Connect und Amazon Music.
Nähere Infos zum PSD3100HV: https://www.ta-hifi....rker-streaming-dac/#
und hier: https://www.ta-hifi....3100_Testbericht.pdf

Von der technischen Seite ist die neue Platform nun also fertig und das Upgrade für die anderen Geräte könnte daher bald kommen.
Allerdings muss die Platform für alle Geräte von den Lizenzgebern (Apple, Spotify, Amazon, Tidal, Roon usw.) zuerst abgenommen und zertifiziert werden. Die dafür nötigen Prüfungen können sich meiner Erfahrung nach durchaus über mehrere Monate hinziehen. Etwas Geduld wird also noch nötig sein, aber ich denke, Anfang 2024 könnte das Upgrade verfügbar sein.


[Beitrag von OE333 am 08. Nov 2023, 14:29 bearbeitet]
K19U571
Stammgast
#3668 erstellt: 08. Nov 2023, 19:36
Handelt es sich hier nur um Geräte mit HDMI? Dritte Generation bedeutet ja eigentlich ein MP3000HV mkIII wäre möglich?
martin5783
Inventar
#3669 erstellt: 08. Nov 2023, 20:17
Wenn der neue PSD3100HV das HDMI-Modul verbaut hat, könnte man auch einen Apple TV anschließen, um Lossless 24 Bit / 48 kHz zu streamen.
Nur so als Idee ... So mache ich das mit meinem PA 1100 E und das klingt sehr gut, wie ich finde.

OE333
Wissen Sie wie hoch die Impedanz des Solitaire T ist? Auf der Homepage steht dazu nichts in den technischen Daten.

Viele Grüße!
Martin
OE333
Ist häufiger hier
#3670 erstellt: 09. Nov 2023, 17:58

martin5783 (Beitrag #3669) schrieb:

OE333
Wissen Sie wie hoch die Impedanz des Solitaire T ist? Auf der Homepage steht dazu nichts in den technischen Daten.


Die Nominalimpedanz des Solitaire-T im Passivmodus beträgt 64 Ohm.

Vielen Dank übrigens für den Hinweis.
Die fehlende Impedanzangabe ist scheinbar bisher niemandem aufgefallen.
Die techn. Daten werden in Kürze auf der T+A Webseite ergänzt.
OE333
Ist häufiger hier
#3671 erstellt: 09. Nov 2023, 18:03

K19U571 (Beitrag #3668) schrieb:
Handelt es sich hier nur um Geräte mit HDMI? Dritte Generation bedeutet ja eigentlich ein MP3000HV mkIII wäre möglich?


Die neue Streaminggeneration ist unabhängig von HDMI - kommt also auch für Geräte ohne HDMI.

Ein Upgrade des MP3000HV müsste aus meiner Sicht technisch möglich sein.
Es muss aber geprüft werden, ob der 3000er alle Anforderungen für die umfangreichen Lizensierungen erfüllt.

Falls es irgendwie möglich ist, wird T+A sicherlich im nächsten Jahr ein Upgrade anbieten - da bin ich mir eigentlich sicher.


[Beitrag von OE333 am 09. Nov 2023, 18:04 bearbeitet]
RomoNL
Ist häufiger hier
#3672 erstellt: 09. Nov 2023, 23:07
^Ist die Neue 3e Streamingsgeneration eine Hardwareupdate, oder betrifft dies "nur" eine Softwareupdate ?

Und wenn Hardware; muss dann der MP ins Werk nach Herford?

Möchte dann auch gerne aufrüsten wenn möglich.

Vielen dank im voraus für Antworte, liebe Grüsse aus die Niederlande,


Robert
Surfingwilli
Stammgast
#3673 erstellt: 10. Nov 2023, 00:10
Die 3er ist eine komplett neu entwickelte Hardware…..

Hoffe, das Ding zieht jetzt auch mal zeitnah in die R- und E-Serie…. Um diese Serien scheint man sich bei T+A überhaupt nicht zu kümmern.
Habe mal mit zwei Händlern gesprochen, die sehen das ähnlich. Gibt Kunden, die von T+A abwandern….
OE333
Ist häufiger hier
#3674 erstellt: 10. Nov 2023, 11:41

RomoNL (Beitrag #3672) schrieb:
^Ist die Neue 3e Streamingsgeneration eine Hardwareupdate, oder betrifft dies "nur" eine Softwareupdate ?

Und wenn Hardware; muss dann der MP ins Werk nach Herford?


Es ist eine komplett neue Software, die wesentlich höhere Anforderungen an die Rechenleistung des Prozessors stellt. Daher muss auch der Streaming-Prozessor ausgetauscht werden.
Dieser Prozessor befindet sich auf einem eigenen Einsteckmodul - er kann also im Prinzip relativ einfach getauscht werden. Da er aber auch eine höhere Leistungsaufnahme hat, muss noch ein Zusatzkabel eingebaut werden.

Wie das Upgrade im Detail abläuft hängt natürlich vom jeweiligen Gerät ab.
Dazu wird es dann demnächst nähere Informationen von T+A geben.
Surfingwilli
Stammgast
#3675 erstellt: 10. Nov 2023, 11:54
Neuer Prozessor = auch neue Hardware…..
OE333
Ist häufiger hier
#3676 erstellt: 10. Nov 2023, 13:16

Surfingwilli (Beitrag #3673) schrieb:


Hoffe, das Ding zieht jetzt auch mal zeitnah in die R- und E-Serie…. Um diese Serien scheint man sich bei T+A überhaupt nicht zu kümmern.


T+A hat während der letzten zwei Jahre die neue Streaming Platform entwickelt - da mussten neue Geräte erst einmal zurückstehen. Es wird aber bald einiges kommen....
OE333
Ist häufiger hier
#3677 erstellt: 10. Nov 2023, 13:22

Surfingwilli (Beitrag #3675) schrieb:
Neuer Prozessor = auch neue Hardware…..


Wie schon gesgt, es wird ein neues Prozessormodul geben. Dieses ist (per SO-DIMM Steckfassung) in das T+A Digital-Mainboard eingesteckt. Das Prozessorboard ist somit ziemlich leicht auszutauschen.

Die T+A Hardwarearchitektur ist insgesamt sehr upgradefreundlich und zukunftssicher angelegt.
OE333
Ist häufiger hier
#3678 erstellt: 10. Nov 2023, 17:30
@martin5783

Hier noch der komplette Impedanzverlauf.
Schön flach und ohne Resonanzen.

Impedanz Solitaire-T
martin5783
Inventar
#3679 erstellt: 11. Nov 2023, 10:57


DANKE !!!!
Surfingwilli
Stammgast
#3680 erstellt: 13. Nov 2023, 11:02

OE333 (Beitrag #3676) schrieb:

Surfingwilli (Beitrag #3673) schrieb:


Hoffe, das Ding zieht jetzt auch mal zeitnah in die R- und E-Serie…. Um diese Serien scheint man sich bei T+A überhaupt nicht zu kümmern.


T+A hat während der letzten zwei Jahre die neue Streaming Platform entwickelt - da mussten neue Geräte erst einmal zurückstehen. Es wird aber bald einiges kommen....


Danke für die Info. Da bin ich ja echt mal gespannt... hätte mal Lust auf ein "Update" meiner Hardware.... aktuell käme nur die 200er Serie oder der neue R2500R in Frage, wobei ich das Design vom 2500er etwas "verunglückt" finde.
Surfingwilli
Stammgast
#3681 erstellt: 13. Nov 2023, 11:03

OE333 (Beitrag #3677) schrieb:

Surfingwilli (Beitrag #3675) schrieb:
Neuer Prozessor = auch neue Hardware…..


Wie schon gesgt, es wird ein neues Prozessormodul geben. Dieses ist (per SO-DIMM Steckfassung) in das T+A Digital-Mainboard eingesteckt. Das Prozessorboard ist somit ziemlich leicht auszutauschen.

Die T+A Hardwarearchitektur ist insgesamt sehr upgradefreundlich und zukunftssicher angelegt.


Der MP aus der 200er Serie hat aber noch die 2. Streaming Generation an Board oder?
OE333
Ist häufiger hier
#3682 erstellt: 13. Nov 2023, 11:17

Surfingwilli (Beitrag #3681) schrieb:

Der MP aus der 200er Serie hat aber noch die 2. Streaming Generation an Board oder?


Derzeit noch
martin5783
Inventar
#3683 erstellt: 18. Nov 2023, 10:31
Guten Morgen zusammen,

hat jemand Netzleisten mit Netzfilter im Einsatz, z.B. die Power Bar, und kann seine Erfahrung teilen?

Ich habe kein Leidensdruck, da mir erstmal keine Störungen bekannt sind. Aber: kann es sein das es jetzt in der dunklen Jahreszeit am Abend schlechter klingt, weil am Abend "das Netz schmutziger" ist?
Oder liegt es an meinen Geräten?

An den 10 Dosen in der Wand, die alle über ein und das selbe Kabel an den Sicherungskasten führen, ist angeschlossen ein HomePod, ein Netzteil, ein Oled-TV, eine Playstation, ein Apple TV und eben mein PA 1100 E.

Viele Grüße!
Martin
K19U571
Stammgast
#3684 erstellt: 18. Nov 2023, 10:54
Ein separates geschirmtes Unterputzkabel mit eigener Sicherung hat mehr Einfluss auf guten Klang, als ein Filter. Da dürfen nur Geräte der Hifi Anlage ran und keine PlayStation usw.
Einen Verstärker der HV Reihe sollte nach meiner Meinung da sein eigenes Unterputzkabel haben.


[Beitrag von K19U571 am 18. Nov 2023, 10:57 bearbeitet]
martin5783
Inventar
#3685 erstellt: 18. Nov 2023, 10:59
Das Kabel / die 10 Dosen sind mit eigener Sicherung versehen. Aber das Kabel ist nicht geschirmt.
trilos
Inventar
#3686 erstellt: 18. Nov 2023, 12:26
Viele moderne Geräte haben z.T. überaus billige und entschrechend problematische Schaltnetzteile verbaut, die wahre "HF-Müll-Schleudern" sind bzw. sein können.

Wenn dann alles gemeinsam an einer gemeinsamen Leisten hängt, nun...
Das kann sich dann klanglich auswirken.

Für meine beiden großen HiFi-Anlagen im HiFi-Raum habe ich jeweils eine eigene Zuleitung, an der alle Audio-Geräte angeschlossen sind, die allesamt analoge Linear-Netzteile haben.

Auch meine Heimkino-Anlage hängt an einer separaten Zuleitung, der große Panasonic OLED ist an das normale Stromnetz angeschlossen.
Für ein überschaubares Geld habe ich meinem OPPO UHD 205 Player ein analoges Linearnetzteil zum internen Austausch gegen das Schaltnetzteil erworben.
Der Tausch war 1:1 "plug and play" mäßig völlig unproblematisch.
flexiJazzfan
Inventar
#3687 erstellt: 18. Nov 2023, 18:14
Es wundert mich schon, dass im T+A Forum die Meinung kursiert, dass diese Geräte mit einer normalen Elektroinstallation nicht funktionieren – nicht gerade ein Vertrauensbeweis.
Gruß
Rainer
trilos
Inventar
#3688 erstellt: 18. Nov 2023, 19:48
Doch, sie FUNKTIONIEREN da schon, grundsätzlich....
OE333
Ist häufiger hier
#3689 erstellt: 19. Nov 2023, 13:14
Also natürlich funktioniert ein PA1100E an jeder normalen Netzinstallation auch ohne eine externe Filterleiste - das ist doch selbstverständlich.

Der PA1100E hat von Haus aus sogar schon ein Netzfilter eingebaut, das sowohl gegen hochfrequente Einströmungen als auch gegen Gleichspannung auf dem Netz wirkt. Von daher ist der PA1100E eigentlich ab Werk schon sehr gut ausgerüstet.

Eine zusätzliche Netzfilterleiste kann aber trotzdem noch weitere Vorteile bringen. Sie schafft für alle daran angeschlossenen Geräte ein entkoppeltes Audio Sub-Versorgungsnetz, in dem dann viel weniger hoch- und niederfrequente Störströme vagabundieren.
Ein weiterer, ganz entscheidender Vorteil ist die sternförmige Schutzleiterverteilung bei der Power Bar. Dadurch haben alle Audiogeräte den gleichen Erdbezugspunkt, was durch Masseströme verursachte Potentialunterschiede der Audiomasse wirkungsvoll reduziert.

Das alles kann einen positiven Einfluss auf die Klangqualität haben. Wie es sich aber im Einzelfall auswirkt, hängt immer von den lokalen Gegebenheiten ab. Da hilft nur ausprobieren. Ich bin mir aber sicher, dass der T+A Händler des Vertrauens gern einmal eine Leiste über das Wochenende ausleiht.


[Beitrag von OE333 am 19. Nov 2023, 13:16 bearbeitet]
Immersive_Bit
Stammgast
#3690 erstellt: 19. Nov 2023, 16:12
Kann man mögliche Störungen nicht mit einer THD-Messung überprüfen?
OE333
Ist häufiger hier
#3691 erstellt: 20. Nov 2023, 12:18

Immersive_Bit (Beitrag #3690) schrieb:
Kann man mögliche Störungen nicht mit einer THD-Messung überprüfen?


Störungen aus dem Netz machen sich im Allgemeinen nicht als harmonischer Klirr bemerkbar.

Hohe hochfrequente Störpegel auf dem Netz werden u.U. vom Gerät demoduliert und sind dann im Spektrum des Ausgangssignals als nicht harmonische Störtöne nachweisbar. Oftmals braucht man nicht einmal ein Messgerät um die Empfindlichkeit der Anlage für HF Störungen zu testen. Einfach mal bei eingeschalteter Anlage mit dem Handy in die Nähe der Netz- oder NF Leitungen der HiFi Anlage gehen und einen Anruf tätigen....

Meistens geht es aber beim Einsatz externer Netzfilter oder der Verlegung einer separaten Netzleitung gar nicht um diese Extremstörungen, sondern um eher kleine Störpegel, die sich nicht durch Störtöne, sondern durch eine subtile Erhöhung des Geräuschspannungsspektrums bemerkbar machen. Dies schlägt sich dann gehörmäßig in einem verschlechterten "Schwarzwert" und ggf. einer etwas verringerten Dynamik der Wiedergabe wieder.

Oft sind aber die Störungen sehr dynamisch (extrem kurze Störspitzen) oder auch nur zu ganz bestimmten Zeiten im Netz vorhanden. Eine Messung ist daher nicht ganz einfach und erfordert sehr empfindliche Messgeräte. Das PS3000HV Zusatznetzteil der HV T+A Serie hat übrigens eine Messfunktion für netzinduzierte Störungen eingebaut. Damit kann man dann recht gut beurteilen, wie sauber die eigene Netzspannung ist.

Ansonsten gilt: einfach einmal ausprobieren, ob ein Netzfilter eine klangliche Verbesserung bringt.
Ich selbst höre übrigens ohne Netzfilter, da meine T+A Geräte bereits interne Netzfilter haben und da in unserer ländlichen Umgebung das Netz recht sauber ist. Ein zusätzliches externes Netzfilter hat mir da keine klanglichen Vorteile gebracht. Ich setze aber eine Netzleiste mit sternförmiger Verteilung ein und habe meine Audio-Workstation in einem anderen Raum, mit separater, von der Audio-Anlage getrennter Stromversorgung stehen.
martin5783
Inventar
#3692 erstellt: 20. Nov 2023, 13:21
Sonntags klingt es bei uns immer am besten.
Hier in der Gasse hat dann die Schnaps-Brennerei nebenan zu, der REWE ist dicht und das Weingut gegenüber macht Pause.


[Beitrag von martin5783 am 20. Nov 2023, 13:21 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#3693 erstellt: 20. Nov 2023, 14:35
Woher wissen die Netzteile und Gleichrichter denn, was eine „Störung“ ist und was eine „normale“ Strom/Spannungsschwankung? Funktionieren die T+A Geräte nur, wenn sie mit einem „sauberen“ Sinus versorgt werden, das heißt der Sinus wird gleichgerichtet, höhere Frequenzen aber nicht? Was hat die Sendeleistung eines Handys, die in ein nicht abgeschirmtes Gerät und auf Antennenleitungen der Audioanlage abstrahlt , mit Hochfrequenz in der Hausinstallation zu tun ? Geht es da vielleicht doch eher um die Topologie der Schaltungselemente im Inneren als um das Netzteil ?

Der Begriff der „Störung“ und die Allgegenwärtigkeit der Empfindung, dass etwas „gestört“ sein könnte, gar „unharmonisch“ gestört sein könnte, öffnet den ganzen Voodoopriestern die Tür ! Nur zu !

Gruß
Rainer
OE333
Ist häufiger hier
#3694 erstellt: 20. Nov 2023, 18:19

Woher wissen die Netzteile und Gleichrichter denn, was eine „Störung“ ist und was eine „normale“ Strom/Spannungsschwankung? Funktionieren die T+A Geräte nur, wenn sie mit einem „sauberen“ Sinus versorgt werden


Hier scheint ein Mißverständnis vorzuliegen. Wenn in vorhergehenden Beiträgen von "Störungen" die Rede war, so waren damit keine Funktionsstörungen, sondern Störungen im Sinne von Störtönen oder Störgeräuschen gemeint. Um es nochmals deutlich zu sagen: T+A Geräte funktionieren natürlich auch, wenn die eingespeiste Netzspannung kein idealer Sinus ist und Oberwellen oder sonstige Störfrequenzen enthält.

Nun gibt es neben den o.g. eher niederfrequenten Netzoberwellen auch hochfrequente elektromagnetische Störungen. Diese gelangen gemeinhin auf zwei Arten in HiFi Geräte:

1.) Einstrahlung:
Hierbei gelangt hochfrequente Störstrahlung in das Gerät und wird dort z.B. von Leiterbahnen und Bauteilen aufgefangen.
T+A Geräte haben stabile und geschlossene Metallgehäuse, die solcherlei Einstrahlungen abschirmen und die Geräte unempfindlich gegen Einstrahlung machen.

2.) Einströmung:
Einströmungen können über sämtliche Leitungen erfolgen, die an das Gerät angeschlossen sind. Also Audioverbindungen, Netzleitungen, Lautsprecherkabel, Netzwerk- und Steuerleitungen. Diese Leitungen wirken wie Antennen, fangen Hochfrequenzenergie auf und transportieren sie über die Anschlussbuchsen in das Gerät hinein, wo sie dann Störtöne hervorrufen kann.

Die Netzleitungen sind normalerweise die längsten "Antennen", die an ein Gerät angeschlossen sind. Daher sammeln insbesondere die Netzleitungen auch sehr viel HF Energie und transportieren diese bis in das Gerät. Im Netzteil werden diese Störungen dann nicht einfach in Gleichspannung umgewandelt und unschädlich gemacht. Bei hohen Frequenzen funktionieren Gleichrichterdioden eben nicht mehr wie Dioden, sondern wie Kondensatoren. Sie lassen also HF durch, ohne sie gleichzurichten. Die Siebkondensatoren im Netzteil sind bei hohen Frequenzen auch keine idealen Kondensatoren mehr, sondern haben auf Grund ihrer Reiheninduktivität eine hohe Impedanz, sodass sie die einströmende HF nicht mehr kurzschließen können.
Dies sind zwei Gründe, warum HF Einströmungen eben nicht gleichgerichtet werden, sondern sich u.U. über die Versorgungsspannungen im gesamten Gerät verteilen und zu Störungen führen können.

Ein weiterer Grund für Störungen ist, dass die internen Netzleitungen und Trafos die eingeströmte HF Energie im Inneren des Gerätes wieder abstrahlen können. Dort freigesetzt können sie an anderer Stelle wiederum von anderen Baugruppen aufgefangen werden und dort zu Störungen führen. Damit dies nicht geschieht haben T+A Geräte wirkungsvolle interne Netzfilter direkt am Netzeingang, die die Verbreitung eingeströmter HF Energie im Inneren des Gerätes verhindern.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, daß bei T+A sehr viel unternommen wird, um negative Auswirkungen von HF Einstrahlung und Einströmung zu verhindern. Die schon erwähnten internen Netzfilter sind da nur ein Punkt. Ein anderer Punkt ist die sehr breitbandige Auslegung der analogen T+A Verstärkerstufen. Diese sind so konstruiert (z.B. durch die Verwendung von Kaskodeverstärkern) , dass sie auch bei hohen Frequenzen sehr linear arbeiten und eintrömende HF nicht demodulieren. Somit kann diese dann auch nicht zu Störungen führen. Die in Hifi Geräten sonst weit verbreitete, aber klangschädliche Methode Eingänge mit relativ großen Kondensatoren "abzublocken" kann damit vermieden werden. Allerdings sind die breitbandigen Linearverstärker etwas teurer als ein "dicker" Kondensator am Eingang.


Was hat die Sendeleistung eines Handys, die in ein nicht abgeschirmtes Gerät und auf Antennenleitungen der Audioanlage abstrahlt , mit Hochfrequenz in der Hausinstallation zu tun ?


Das Handy dient lediglich als Testgerät zur Verdeutlichung des Einströmungsmechanismus: Es strahlt sehr energiereiche HF Energie auf die Vebindungs- und Netzkabel der Anlage ein. Die Kabel transportieren die Strahlung dann in das Gerät, wo sie dann, wie oben beschrieben, ggf. zu Störtönen führen können.


[Beitrag von OE333 am 20. Nov 2023, 19:10 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#3695 erstellt: 20. Nov 2023, 18:37
Vielen Dank für diesen Beitrag! So stellt es sich also in der Realität dar und belegt gleichzeitig, dass so manche "puristische" Verstärkerschaltung oder mancher "einfacher" Aufbau mit "wenigen" Bauteilen eben auch nur unter einfachen Bedingungen gut funktioniert.
Gruß
Rainer
K19U571
Stammgast
#3696 erstellt: 20. Nov 2023, 18:37
Danke OE333 für deine gute Ausführung.
Wetten, das bringt nichts?
OE333
Ist häufiger hier
#3697 erstellt: 20. Nov 2023, 19:08

K19U571 (Beitrag #3696) schrieb:
Danke OE333 für deine gute Ausführung.
Wetten, das bringt nichts?


... ich bin Optimist
martin5783
Inventar
#3698 erstellt: 21. Nov 2023, 00:14

OE333 (Beitrag #3697) schrieb:


... ich bin Optimist ;)


Und ich teste !!!

IMG_0005
K19U571
Stammgast
#3699 erstellt: 21. Nov 2023, 21:18
Kleiner Tipp. Du solltest die erste der Steckdosen in der Wand nehmen, wenn möglich. Natürlich bei allen anderen die Stecker ziehen.
martin5783
Inventar
#3700 erstellt: 21. Nov 2023, 21:51
Hallo zusammen,

@OE333
Erst mal vielen herzlichen Dank für deine ausführlichen Erklärungen zu Theorie & Praxis.
Du bist wirklich eine Bereicherung für dieses Forum!

Ich bin flashed von dem Netzfilter. Mit dem Messgerät von IsoTek wird an der Steckdose "Max" angezeigt. An der V5 Polaris zeigt das Messgerät "004".
Und klanglich: da muss ich nicht lange experimentieren. Es klingt ab der ersten Sekunde einfach besser.
Ich höre plötzlich Details, die ich vorher nicht gehört habe. Aber sch... auf die Details.
Die Musik klingt insgesamt mehr "immersiv". Substanziell ein trockenerer Bass, Stimmen stehen plötzlich im Raum, Instrumente sind in der Höhe separat dargestellt.

Bei dem Test habe ich Netzkabel getauscht, eingesteckt, ausgesteckt, mal den Verstärker an die Steckdose angeschlossen, mal den Apple TV separat an die Leiste gehängt, von Lila nach Grün und Schwarz quer Beet alles durcheinander.
Der Klang profitiert an der IsoTek-Leiste enorm an Dynamik.
Der Apple TV ist seit Einkehr der IsoTek-Leiste nicht mehr ohne IsoTek-Leiste hörbar. Direkt an der Wanddose angeschlossen, verschlechtert sich der Klang so stark, dass es einem die Freude am Musikhören raubt.

Bestellt habe ich die V5 Gemini. Was die Netzkabel angeht: der lila Wurm bleibt. Die Netzkabel sind übrigens beide sehr flexibel, biegsam und machen einen sehr soliden Eindruck.



[Beitrag von martin5783 am 22. Nov 2023, 07:31 bearbeitet]
trilos
Inventar
#3701 erstellt: 21. Nov 2023, 23:59
Danke für Deine Eindrücke.

Schönen Abend,
Alexander
flexiJazzfan
Inventar
#3702 erstellt: 22. Nov 2023, 01:32
Es hat nichts gebracht!
In der Isotek Steckdose sind eben fortschrittliche Bauteile, die T+A nicht kennt oder nicht bezahlen kann. Ja ISOTEK, wenn wir die nicht hätten!

Gruß
Rainer
Son_Y
Ist häufiger hier
#3703 erstellt: 25. Nov 2023, 18:59
Hallo zusammen,

ich suche für meine Canton Ref. 3k einen geeigneten Verstärker, Streamingverstärker etc., der gut zu ihnen passt. Ich habe noch die All in One Geräte von AVM in der engeren Wahl.
Mein Interesse gilt auch dem T+A 1100E. Da noch nen CD Streamer zu und gut ist.
Hat diesen jemand von euch in der Kombination mit den 3K schonmal gehört oder gar diese Kombi zuhause?

Viele Grüße

Dirk
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