Bester AV Receiver bis 500€ Onkyo TX-SR606, Yamaha RX-V663 oder reicht doch Yamaha RX-V861

Autor

Beitrag

Matze0909
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Nov 2008, 20:49

Hallo Gemeinde!

Es soll in meinem Thread um die folgenden AV Receiver gehen

1.Wahl: Onkyo TX-SR606
2.Wahl: Yamaha RX-V663
oder alternativ,wenn die HD Tonformate nicht so viel mehr an Soundqualität bei mittelmäßigem LS:system bringen
3.Wahl: Yamaha RX-V861

Ich habe schon sehr viele beiträge zu diesen AV receivern mit HD Tonformaten gelesen,kann mich aber aufgrund meiner ahnungslosigkeit auf diesem gebiet nicht für einen entscheiden!

Ich denke mir,das es zukunftssicherer ist, eine zu nehmen, der Dolby True HD und DTS-HD fähig ist.

Allerdings wird bei mir zur BD_Wiedergabe mit 80%iger wahrscheinlichkeit eher die PS3 als ein Standalone-player zum einsatz kommen.

nun meine speziellsten fragen:

1.Ist es in zukunft bzw jetzt schon überhaupt möglich,mit der PS3 und den AV Receivern HD Tonformate abzuspielen/zu ermöglichen?(softwareupdate oder so)

wenn nein...dann...bräuchte ich diese Formate evtl doch nicht,zumal nicht jeder BD-Player diese formate unterstützt,oder?

2. wie kann ich das mit dem upscaling verstehen?
kann ich quasi meinen "alten" DVD player (ohne HDMI) über zb Komponente anschließen an den AV receiver und dieser gibt mir dann 1080i(oder der yamaha soger 1080p?) an den TV raus?
dann könnte ich ja auch mein analoges signal vom Sat receiver hochskalieren lassen oder?

wie sind sonst qualitative unterschiede,da ich nicht wirklich probehören kann?
zudem muss ich sagen,ich werde mir wohl in näherer zukunft kein 5.1 System für 400€ oder so leisten können...hört man trotzdem eine verbesserung beim HD-Ton?
erstmal bleibt diese jahr noch meine magnat-5.1 system mit aktivem sub dran,nä jahr werde ich mir dann was neues zulegen.

ja,nur jetzt eben habe ich irgendwo etwas vom yamaha 861 gelesen...der dürfte doch auch nicht schlecht sein oder?
wenn ich auf die formate verzichten kann,also die HD Tonformate?
besitzt dieser ne Upscaling funktion?

ich danke euch sehr wenn ihr mir als laie helfen würdet,das beste für mich zu finden.

Zudem habe ich eine LCD TV mit nur 2 HDMI schnittstellen,deshalb sollte ein AV receiver mind 2, lieber mehr als 2 haben!

Vorteil beim letzten,also dem ohne HD_Tonformat-Unterstützung ist sicherlich der geringere preis!!

EDIT: optisch gefällt mir der Onkyo am besten
habe grade mal bilder vom 861 gesehen,die gefallen mir nich soo klasse...

schonmal viele Grüße

Matze

[Beitrag von Matze0909 am 05. Nov 2008, 20:52 bearbeitet]

Matze0909
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Nov 2008, 21:10

kann mir denn keiner von den experten helfen?

Deader
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Nov 2008, 22:11

öhm ich würd mal sagen Geschmackssache ...

Matze0909
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Nov 2008, 12:43

hmm ja da haste nich ganz unrecht!

naja ich habe ja auch schon viel rumgelesen,auch hier..

nur weiß ich eben nicht genau ob ne PS3 bald die HD Tonformate kann oder nicht!

und ob ich das brauche oder nicht...

happy001
Inventar

#5 erstellt: 11. Nov 2008, 12:53

Also wenn du schon viel gelesen hast sind die Fragen beantwortet weil sie wirklich ständig durchgekaut werden.

Die PS 3 kann die HD Formate wiedergeben allerdings als PCM und nicht als Bitstream was aber kein Nachteil ist.

Die neuen Tonformate bringen dir gar nichts weil du dafür LS brauchst die wirklich hochwertig sind.

Scaler brauchst eigentlich nur wenn DVD auf einem Flachbild dir anschauen willst oder das TV Programm auf die entsprechende Auflösung vom TV ansehen willst. Bei BluRay Wiedergabe wird nur durchgeschleift.

Klanglich wäre der 861 das beste Gerät, 661 und 606 sollten gleichwertig sein. Der Onkyo hat mit der PS 3 öfters ein Brumm- und Rauschproblem wofür es bisher kein Update von Onkyo gibt, siehe Thread

pepo83
Stammgast

#6 erstellt: 11. Nov 2008, 13:26

happy001 schrieb:

Der Onkyo hat mit der PS 3 öfters ein Brumm- und Rauschproblem wofür es bisher kein Update von Onkyo gibt, siehe Thread

Im Onkyo Thread wurde aber gesagt das es schon neue Revisionen (mit D am Ende der Seriennummer) geben soll.

Matze0909
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Nov 2008, 13:49

habe eben auch gelesen, dass mir HD Tonformate erst ab nem LS System von 1000€+ was bringen!

dann werde ich wohl darauf verzichten!

allerdings wollte ich eben lieber 100€ mehr ausgeben und zukunftssicher sein...

meine aktuelle anlage (Sony STR DE 335+CD+Minidisc von Sony) reicht mir eben nichtmehr,hat allerdings auch 10Jahre ihren dienst erfüllt!

nur wenn ich jetzt tatsächlich darauf verzichte...weil auch in zukunft wird sich True HD als beispiel nur rauskristalisieren bei High-End-Boxen (oder?), dann kann ich ja in einer ganz anderen liga gucken bzw muss mich nochmal schlaumachen!

aktuell gefällt mir optisch,wenn es eben nicht HD-Ton sein muss das Harman Kardon Cine Fortune BQ 7 nicht schlecht,bei dem preis!

allerdings wäre mir eben HDMI am AVReceiver wichtig,damit ich eben die Bilder von Sat-Receiver & DVD player für LCD TV hochskalieren kann..

ich denke sowas habe ich mal gebraucht!
das mir jemand sagt: "scheiss auf HD-Ton,du wirst es eh nicht wirklich hören"!
Zumindest eben,da ich nicht unbedingt bereit bin,mehr als 350€ für die LS auszugeben.

Das mit dem Brummproblem habe ich gelesen,aber das mit der Ps3 steht ja auch noch nicht fest...

ja hmm...dann werde ich mich wohl mal schlau machen,was für receiver in frage kämen,die eben HDMI & Sclaer haben,aber eben nicht die neuen HD Tonformate!

Danke schonmal,für anregungen und beispiele wäre ich sehr sehr dankbar!!

PS: es wird auch mit den nicht HD_Tonformaten zu meinem Sony STR DE335 eine steigerung sein oder?:-)

happy001
Inventar

#8 erstellt: 11. Nov 2008, 13:56

pepo83 schrieb:

happy001 schrieb:

Der Onkyo hat mit der PS 3 öfters ein Brumm- und Rauschproblem wofür es bisher kein Update von Onkyo gibt, siehe Thread

Im Onkyo Thread wurde aber gesagt das es schon neue Revisionen (mit D am Ende der Seriennummer) geben soll. ;)

Schön wenn das so ist nur 2 Fragen bleiben ..

Ist der Fehler dann behoben und
was machen die wo schon ein Gerät haben?

Wäre nett wenn das Thema dann erledigt wäre und man die Onkyos wieder ohne Probleme empfehlen könnte.

Matze0909
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Nov 2008, 14:24

ich frage mich grade,ob dann nicht ein Onkyo SR 506 genau das richtige für mich wäre?

ist auch um einiges billiger der Gute!;-)

oder eben wirklich Yamaha 861,oder würde da auch der 661 "reichen"??

wichtig ist eben trotz allem noch das skalieren!

ob das brummbroblem wirklich dann weg ist,das habe ich auch noch nirgends explizit gesehen...

[Beitrag von Matze0909 am 11. Nov 2008, 14:25 bearbeitet]

happy001
Inventar

#10 erstellt: 11. Nov 2008, 14:31

Mein 505 läuft ohne Probleme und ohne Updates

Welche Boxen willst eigentlich damit befeuern? Das hast ja vornehm bisher verschwiegen ...

pepo83
Stammgast

#11 erstellt: 11. Nov 2008, 14:44

happy001 schrieb:

pepo83 schrieb:

happy001 schrieb:

Der Onkyo hat mit der PS 3 öfters ein Brumm- und Rauschproblem wofür es bisher kein Update von Onkyo gibt, siehe Thread

Im Onkyo Thread wurde aber gesagt das es schon neue Revisionen (mit D am Ende der Seriennummer) geben soll. ;)

Angeblich soll damit kein Brummen mehr auftreten. Aber müsste sich noch mal wer melden der ein D Gerät hat.
Die Leute was schon ein Gerät haben (und das Brummproblem) können wohl nur zum Servive einschicken.

[Beitrag von pepo83 am 11. Nov 2008, 14:46 bearbeitet]

happy001
Inventar

#12 erstellt: 11. Nov 2008, 14:47

So richtig überzeugend klingt das nicht, also weiter warten bis endlich eine Entwarnung kommt.

Matze0909
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Nov 2008, 19:43

ja mal abwarten!

eben bei radio ferner hat man mir jedoch wieder zu den eher neueren modellen geraten..naja..die wollen es ja auch verkaufen!

zu den Lautsprechern!

Es sind momentan noch welche von Magnat!

Es ist ein 5.1 System mit aktivem Subwoofer,hat mich 100€ beim MM gekostet damals!
Genaue bezeichnung weiß ich nicht,Boxen sind silber,alle 4 identisch & Center breiter als der rest!;-)

werde das auch anfangs noch dranlassen,sofern es kein set mit Receiver & Lautsprechern komplett wird!

werde dann im nä jahr welche kaufen,was weiß ich noch überhauptnicht!

sollte klanglich (eher Filme als Musik) sehr gut sein & nicht weit über 300€ kosten!

Gruß

Matze

happy001
Inventar

#14 erstellt: 12. Nov 2008, 01:42

Die ältere Serie von mir wird ja auch bald ausverkauft sein von daher würde ich auch zur neuen raten.

Ist bestimmt nicht die schlechteste idee erst mal mit den alten Boxen zu starten und dann später mal schauen ob Komplett oder Stückweise zu kaufen. Auswahl gibt es ja genug.

Matze0909
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Nov 2008, 19:07

ja richtig!

was ich mich nur frage ist eben,ob ich wiorklich die TrueHD und DTS HD formate so teuer bezahlen sollte?

habe es mal probegehört & konnte keinen sonderlichen unterschied in der pasage am anfang von nem Bond-film feststellen!

andere können doch auch das unkomprimierte PCM oder nicht?
das ist doch auch sher gut vom Ton!

bin mir jetzt echt unsicher!
bin vorhin von dem gesabbele vom Verkäufer fast bei dem Harman Kardon Cine Fortune 7 BQ für 699 schwach geworden,aber wollte mich nochmal informieren und evtl abwarten,ob die preise noch fallen oder so

happy001
Inventar

#16 erstellt: 13. Nov 2008, 01:58

Viel fallen werden die Preise nimmer es sei denn sie wollen was verschenken wobei die Preise bei MM ja etwas überteuert sind ....

Die neuen Tonformate kannste vernachlässigen es sei denn du kaufst dir Boxen die ein vielfaches von denen kosten die du jetzt haben möchtest. Kannst ja mal versuchen an guten Boxen einmal PCM und einmal Bitstream zu hören und die Unterschiede heraushören ... viel Spaß, hier gibt es Leute die haben da nichts gemerkt.

Matze0909
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Nov 2008, 21:43

okay,ich werde wohl trotzdem noch das weihnachtsgeschäft abwarten,wenn vorher sich nix am preis tut!

480€ neu würde ich für den Onkyo 606 bezahlen müssen,der jetzt auch mein top favorit ist!

habe heute dolby & dolby true HD gehört & konnte schon einen unterschied hören!
die feinen sachen erscheinen ein wenig klarer!

und zu dem ganzen mit dem erst ab 800€ LS-systemen hört man etwas....es geht ja nicht (nur) darum,wie teuer das LS System ist,sondern wie gut es der receiver schafft,die membranen der LS in die korrekte scwingung zu bringen!
Also würde man auch mit ein & demselben LS system mit nem "besseren" receiver einen besseren klang erzielen können!
bzw andersrum nutzt es mir NULL ein teures LS system zu nehmen,wenn der receiver es nicht korrekt versorgt!

ich denke der receiver ist zukunfttechnisch das beste für mich!
ich hangel mich noch n bischen weiter,bis der preis vllt noch etwas fällt!

was würdet ihr denn dann für mich als nä LS system empfehlen?

also für die Front könnten größere Boxen her(also müssen nicht satteliten sein),sourround jedoch sollten möglichst klein sein!

und nochwas..wieviel sinn macht es,dann mein jetztiges 5,1 System auf 7.1 zu erweitern,also mit kräftigeren Front LS?

ich denke mir das
a)die Sourround middle & Sourround back ja auch in "kleinerer bze billigerer" form,also wie ichs jetzt habe,reichen und
b)ich dann ja beim stereo hören mit eben nur 2 boxen die größeren/besseren Front sicherlich einiges mehr hermachen als die kleinen satteliten momentan!

hoffe ihr versteht was ich meine und könnt mir antworten,helfen!

bei akuten einsprüchen gegeen den 606 bitte auch grüde nennen!

danke euch allen!

Grüße

Matze

happy001
Inventar

#18 erstellt: 15. Nov 2008, 02:37

Der Onkyo 606 ist ein guter AVR ohne Frage nur sollte man 2 Dinge beachten. Bei HDMI zu TV Gerät soll er hin und wieder Probleme haben - Handshake- betrifft glaube ich Samsung aber kannst ja im 606 Thread nachfragen und das nachste Problem betrifft die PS 3 wo einige Geräte ein Brumm- und Rauschproblem haben.

Was du zu den Tonformaten und den AVR schreibst stimmt so nicht ganz. Man kann zwar mit einen höherwertigen AVR bei manchen Boxen ein etwas besseres Klangbild herauskitzeln aber nur so viel die Box das hergibt. salopp gesagt aus einer schlechten wird dadurch keine bessere.Mit hochwertigen LS meint man da LS von ca. 2000 € was auch viel im Netz lesen kannst wenn die entsprechenden Boxenempfehlungen liest und nirgends habe ich eine für ein 800€ Set gelesen.

Ein Receiverklang gibt es meines Wissens auch nicht, die einen sind vielleicht heller und die anderen etwas wärmer abgestimmt aber das war es dann schon. Meine Focal 836V ist mit einem Wirkungsgrd > 90 eher anspruchslos was den AVR betrifft. Wenn ich an die einen Onkyo 606 hänge wird dir das Klangbild gefallen, kommt aber mein Yamaha 1800 ins Spiel sieht das alles mal ganz anders aus, da kommen wirkliche Unterschiede zustande. Den Test habe ich übrigens mal mit meinem Onkyo 505 gemacht ....

Die neuen Tonformate brauchen ja eine höhere Bandbreite und können deshalb nur mit HDMI und nicht mit Koax übertragen werden. Vereinfacht gesagt alles ist nur ein größerer Dynamikumfang und genau da fangen die Probleme an, denn viele LS sind nicht in der Lage dies zu tun und anstelle einer Verbesserung kannst sogar eine Verschlechterung im Klangbild bekommen. Hierzu habe ich auch mal einen Thread hier erstellt such mal unter "Die neuen Tonformate" da gibt es dann noch mehr dazu.

Ob 5.1 oder 7.1 ist auch eine Frage der Aufstellung. Wenn du ein 7.1 nicht gut aufstellen kannst dann bleibe lieber bei einem 5.1 und wenn du dir ein wirklich gutes 5.1 kaufst kommst im Klang besser weg als mit einem preiswerten 7.1

Matze0909
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Nov 2008, 15:32

okay,werde mir dann den thread auch mal anschauen!

jetzt nach den aussagen wäre für mich wieer das HT-C5115 besser!

jedoch ist ja das richtig,das wenn der receiver es nicht bringt auf deutsch gesagt,er dies ja auch bei besseren LS nicht kann,da sind wir uns ja einig!

und das aber bei einem bestimmten LS system mit nem besseren Receiver noch was rauszholen ist,weil der receiver sie ja schließlich "füttert"

klar wenn ausgereiztr dann geht nix mehr!

was wäre denn dann n gutes 5.1 system?
und jetzt bitte nix für 1000€!;-)

happy001
Inventar

#20 erstellt: 15. Nov 2008, 15:46

Dann schau mer mal

HKTS 11
KEF KHT 2005.2
KEF IQ 1 oder IQ 3
Heco Victa
Canton LE/GLE
Teufel Theater 2
Jamo S 606 HCS

Subwoofer Canton AS 40 SC 250 € etwa

So hast mal eine Bandbreite von 300€ aufwärts bis unter 1000€

Sülzquant
Stammgast

#21 erstellt: 20. Dez 2008, 22:04

Habe eben den Yamaha RX-V663 storniert, da ich einsah, dass mir die Klanglichen Qualitäten (besonders im HiFi-Bereich) wichtiger als die neuen HD-Formate sind.
Obwohl diese beim RX-V663 nicht schlecht sind, suche ich einen AVR der besser klingt.

Dabei bin ich auf den RX-V861 gestoßen...
Ist der klanglich wirklich zu empfehlen?
Oder gibt es gar welche die noch besser sind? (max. 400€)

Gruß
Sülzquant

humpfl
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Dez 2008, 22:24

Hallo,

ich habe genau die gleichen Receiver bei mir auf der Liste (sollen an 2 Canton Vento 870) und ebenfalls einen (defekten) Sony. Habe bisher zum Yamaha 663 tendiert. Warum meinst du, dass er im Stereo/HiFi-Betrieb nicht so gut ist?

Sülzquant
Stammgast

#23 erstellt: 20. Dez 2008, 22:57

Der V861 ist die nächst höhere Modellreihe (Nachvolger: V863) gegnüber dem V661-V663.
Deshalb sind die Klangkünste dort etwas höher angesiedelt.
Außerdem habe ich die beiden Tests miteinander verglichen:

RX-V861 Test

RX-V663 Test

Jedoch sind Tests auch nur subjektiv, deshalb die Frage hier...

humpfl
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Dez 2008, 23:23

Achso, liegt ja auch gleich bei 600€. Damit scheidet er für mich aus. Wie würdest du denn den 663 gegen den Onkyo 606 einschätzen (insb. hinsichtlich HiFi)?

Sülzquant
Stammgast

#25 erstellt: 21. Dez 2008, 00:03

Der RX-V861 liegt bei ca. 380 inkl.

klick

Was den RX-V663 und den TX-SR606 angeht, möchte ich dir diese beiden Tests bei Area DVD ans Herz legen...
Dort schneidet der Onkyo in Sachen Klang auch besser ab.

Onkyo TX-SR606 Test

Yamaha RX-V663 Test

Gruß
Sülzquant

humpfl
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 21. Dez 2008, 02:58

Tatsächlich! Und der scheint was Stereo angeht dem Onky 606 und dem RX-V663 überlegen zu sein. Man, das wird täglich schwerer sich zu entscheiden!

Matze0909
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 21. Dez 2008, 12:04

ja genau diese gedanken hatte ich auch!
habe mich auch bis jetzt nicht entschieden!

allerdings sind für mich die 2 HDMI anschlüsse schon fast eider zu wenig,da mein TV auch nur 2stck hat!

happy001
Inventar

#28 erstellt: 21. Dez 2008, 12:27

zur Not gebe es auch eine HDMI Umschaltbox wobei bei vier Anschlüssen man relativ auf der sicheren Seite ist.

Matze0909
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 28. Dez 2008, 12:35

ja da hast du recht,aber diese umschalteboxen müssen dann auch was taugen,damit dort nicht allzuviel qualtität wieder flöten geht!
dann kosten die teile auch richtig kohle!

Jetzt gibts im Saturn ja sogar den Denon 2309 für 549,-
das ist billiger als im interne..
wobei man im internet den Onkyo 606 ja auch schon für 375euro bekommen kann!

happy001
Inventar

#30 erstellt: 28. Dez 2008, 13:00

Zu dem Preis wäre der Denon bestimmt nicht schlecht nur sollten da auch entsprechende Boxen ran sonst macht er eigentlich keinen Sinn.

Matze0909
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 28. Dez 2008, 13:34

achso okay!

was mich da noch begeistert hätte wäre eben das upscaling auf 1080p, sofern er dies aus entsprechend gut beherrscht..

aber eig habe ich mich schon so auf den onkyo engestellt...:-)
weil er mir pers auch optisch einwandfrei gefällt.

naja...hoffentlich bringt ein geschäft da auch mal so ein knallerangebot,denn im Inet kaufen finde ich irgendwie nicht so extrem prickelnd...