Welcher Surround Reciever liefert den besten Stereo-Ton (Hifi)

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du entweder uns oder wir Dich nicht richtig verstanden haben. Du willst, ich zitiere: Ich suche nach einem Reciever, der das DTS-HD 7.1 Signal sauberst nach Stereo umrechnen kann, damit ich damit meine beiden Stereolautsprecher ansprechen kann.

In der Forderung "sauberst" steckt eine absolute Forderung, welche mit €500; max. Kosten sofort limitiert wird. Ohne jetzt als Besserwisser rüberzukommen würde ich vorschlagen, dass Du dich bei einem örtlichen Fachhändler (nicht Blöd- u. Geizmärkte!!) einen Termin ausmachst und die jeweiligen Geräte nebst LS Dir ausführlich vorführen und vor allem erklären lässt!

Eminenz schrieb:

Da ich in dem Thread etwas den Überblick verloren habe, welche Lautsprecher willst du (vorerst) betreiben? die Würfel von oben?

Das musst du mir sagen. Worin sollte ich zuerst investieren? In 2010 kann ich mir nur eins leisten. Gute Boxen oder guten Receiver.

Ob Du nun 2010 LS u. 2011 den Receiver oder umgekehrt kaufst, ist egal. Wichtig ist nur, dass die Komponenten passen u. Deiner Vorstellung entsprechen.

grundsätzlich ZUERST die boxen. damit hat er länger/früher guten klang. ist doch klar.
zum stereo out seines blueray hab ich keine antwort gesehen. wenn er nur die frontkanäle einer BR wiedergeben kann, zuerst den avr.
wenn er die neugekauften boxen an seinen alten sony in 4.0 anhängt und der KEINEN fantomcenter zusammenbringt....

(ich GLAUBE, da fehlt ein bissl BA studium...)

Aber wenn er nen schrottigen AVR hat, der Netmal Dolby Digital decodieren kann....

Ich denke, ich sollte vielleicht präzisieren! Ein Thread entwickelt sich weiter, ich ebenso!

Also:

Ich suche nunmehr einen 7.1 Reciever, den ich mit 2 Boxen betreiben will (2 Standlautsprecher).

Mein Equipment ist alt und muss ersetzt werden. Der hat keinen eingebauten DTS-Decoder. Er kann nur Dolby Sourround. Ich setze mal 2x500€ an. 500€ für Receiver und 500€ für Boxen. Ich hoffe, das reicht.

Ich möchte guten Ton. Klar, dass für 1000€ kein THX Ultra 2 drin ist.

Ziel soll sein, die neuesten Codecs (DTS HD, DOLBY HD, DOLBY DIGITAL (EX, ES) usw.) wiederzugeben. Die Wiedergabe soll sauber über 2 Boxen möglich sein (klar, das kein Sourrond-Feeling aufkommen kann). Später wird vielleicht noch ein 200€ Center gekauft, wenn ich den vermissen sollte.

Sourround-Speaker stehen nicht zur Diskussion wg. Kabelsalat.

Hoffe nun etwas Klarheit gebracht zu haben. Wenn weitere Fragen sind, fragt.

Gruß
laurooon

alles klar.

1 option:

...
2. oder avr kaufen.

burli0 schrieb:

grundsätzlich ZUERST die boxen. damit hat er länger/früher guten klang. ist doch klar. :D

Aber er muss doch die LS am Altgerät betreiben. Deshalb sollte eine gewisse Vorstellung von beiden Komponenten vorhanden sein.

ja absolut. hab ich doch oben gleichzeitig mit dir editiert!

wir schreiben zu schnell...


ohne richtigen stereoton vom blueray würde ich nicht neue boxen kaufen.
also erst avr. für mich. in DEM fall.

Triplets schrieb:

Aber er muss doch die LS am Altgerät betreiben. Deshalb sollte eine gewisse Vorstellung von beiden Komponenten vorhanden sein.

Genau!

Daher würde ich gerne Tipps zu guten 500€ Recievern und "passenden" 500€ Boxen haben!

Die Canton GLE 490 sind schonmal nicht schlecht, ODER?

Nun fehlt noch der AVR. Onkyo, Yamaha, Harman Kardon wurden schon genannt.

AVR würde ich einen "kleineren" nehmen (also das Budget nicht voll ausreitzen)....
z.B. einen Yamaha RX-V 467, Onkyo TX SR 508 oder Denon 1611.

Den Rest des Geldes kannst du in Lautsprecher stecken.

Das wäre meine Überlegung.

laurooon schrieb:

Ich möchte guten Ton. Klar, dass für 1000€ kein THX Ultra 2 drin ist.

Die THX-Norm ist kein Gütesiegel für guten Klang, sondern nur für bestimmte Eigenschaften eines Gerätes.

Warum denn 7.1 wenn Du ohnehin nur max. 3.0 hören kannst/willst? Da reicht doch 5.1. Z.B. ein älteres Modell. Der Vorteil der neuen HD-Tonformate wird überschätzt u. bei Deinen mutmaßlichen Geräten gar keine Rolle spielen.

Mein Vorschlag: Stereo-Receiver kaufen (z.B. Harman/Kardon HK3390/3490), analog mit BR-Player verbinden u. einen BR-Player kaufen mit guten D/A-Wandlern. Dazu 2 Stand-LS mit ordentlichem Tiefgang. Da bleibst Du auch im Budget.

Triplets schrieb:

Mein Vorschlag: Stereo-Receiver kaufen (z.B. Harman/Kardon HK3390/3490), analog mit BR-Player verbinden u. einen BR-Player kaufen mit guten D/A-Wandlern. Dazu 2 Stand-LS mit ordentlichem Tiefgang.

Das geht nicht. Stereo-Receiver haben keine HDMI Eingänge, das ist ein KO-Kriterium. Ebenso keinen DTS-Decoder. Optische Eingänge fehlen auch meist.

Ich möchte einen BluRay Player, einen AV-Receiver, eine PS3 und eine Multimediafestplatte anschließen.

Phlipp schrieb:

AVR würde ich einen "kleineren" nehmen (also das Budget nicht voll ausreitzen).... z.B. einen Yamaha RX-V 467, Onkyo TX SR 508 oder Denon 1611. Den Rest des Geldes kannst du in Lautsprecher stecken.

seh ich genauso. und auch DIE reihenfolge. (wenn der BR kein volles stereo analog ausgibt.)

Wenn der Receiver also günstig ist, welche Boxen soll ich dann nehmen. Die dürfen ja dann teurer sein.

mit den boxen hast ja zeit bis nächstes jahr.
jedenfalls genug zeit probehören zu gehen mit deiner lieblingsCD. zb http://www.idealo.de...nstige_Eigenschaften .
in vielen threads "surround mit StandLS und hohem musikanteil" stehen die selben tipps.
"teurer" muss gar nicht klanglich besser für dich und deinen raum sein.

also mit CD probehören, mit den erfahrungen hier wiederkommen und die LS profis helfen dir weiter.

B.t.W.: Wozu eigentlich noch einen zusätzlichen BR-Player, wenn ohnehin eine PS3 vorhanden ist (u. auch eine Multimedia-HD)?

Die genannten günstigen Receiver sind natürlich keine Granaten bei Stereo. Darf es auch ein Gebrauchtgerät sein? Da würde mir ein Harman/Kardon 247/347/350 spontan einfallen. Nachteil: Hat nur 2 HDMI-Eingänge; Vorteil: toller Klang auch bei Stereo.

Ebenso spontan fallen mir die Wharfedale Diamond 9.5/9.6 als Front-LS ein. Werden derzeit sehr günstig angeboten, weil der Nachfolger schon auf dem Markt ist. Ansonsten Heco Metas, Canton GLE, Quadral Argentum, Monitor Audio Bronze, Klipsch ?, Nubert NuBox, ...

Ich wollte nochmal klarstellen, dass es mir hauptsächlich um Kinosound geht. Nicht um Musik.

Es scheint so zu sein, dass bestimmte Boxen, die bei Musik gut sind, nicht zwangsläufig auch beim Cinemasound punkten können.

Also Boxen bitte mit KINO-Fokus empfehlen.

Du bist lustig. LS mit dem Fokus auf Surround gibt es tatsächlich (Teufel) aber dazu sind es ausschließlich Mehrkanalsysteme in mind. 5.0 Konfiguration!! Nur die Front-LS aus diesen Systemen nützen Dir also gar nix, weil sie in 2.0 Konfig nun mal nicht konzipiert sind. Erst das Zusammenspiel mit den anderen LS gibt eine homogene Surroundkulisse.

Insofern bist Du mit klassischen Stand-LS, die sowohl Surround, als auch Stereo beherrschen, besser bedient.

genau. der titel ist irreführend. er will gar nicht "besten stereo ton (HiFi!)" - er will "besten surround ton über 2.0 - 3.1 boxen." und sowas ist dann auch gut für musik geeignet. ist doch super.

Bin mal gespannt welche Einschränkungen jetzt wieder kommen.

laurooon schrieb:

..Es scheint so zu sein, dass bestimmte Boxen, die bei Musik gut sind, nicht zwangsläufig auch beim Cinemasound punkten können...

dazu muss ich doch noch: wie? waaas? "es scheint"? - überhaupt nicht ist das so. ein "guter" LS gibt den angelieferten klang "gut" wieder. kann das einer für musik, kann er das genausogut für film.

nur kommts bei einer 5.1 film aufstellung nicht NUR auf die genannte qualität der 6 LS an, sondern auch auf harmonie ua. - aber das ist ja hier nicht der fall.

Dieses Thema verwirrt ja immer mehr. Fühle mich wie eine Fahne im Wind. Schade, dass es so ne Belustigung über jemanden gibt, der sich leider nicht so gut auskennt, wie IHR!

Die dicken Standlautsprecher können ja auch gut Bass wiedergeben. Das können meine "Brüllwürfel" nicht.

Leitet der Receiver denn bei einem Stereosystem den KOMPLETTEN Bass auf die Standlautsprecher? Oder kann ich mit einem ZUSÄTZLICHEN Subwoofer(als 2.1) den Bass nochmals erhöhen?

laurooon schrieb:

...Die dicken Standlautsprecher können ja auch gut Bass wiedergeben. Das können meine "Brüllwürfel" nicht. Leitet der Receiver denn bei einem Stereosystem den KOMPLETTEN Bass auf die Standlautsprecher? Oder kann ich mit einem ZUSÄTZLICHEN Subwoofer(als 2.1) den Bass nochmals erhöhen?

(hier amüsiert sich niemand (auf deine kosten), hier unterhalten wir alle uns.)

richtig.

ein AVR leitet ALLES bestmöglich auf die VORHANDENEN LS.
also wenn nur 2.0 dranhängen kriegen die fronts ALLES ab. wenn ein sub auch dranhängt, gibt der avr grundsätzlich tiefbass an den sub, ABER der benutzer hat gewisse eingriffmöglichkeiten, ob die fronts auch tiefbass abkriegen sollen.
SELBSTVERSTàNDLICH erhöht ein sub den gehörten bass. er hat ne eigene endstufe drin und ist spezialisiert. aber ob er für eine bestimmte person MIT STANDLS, zb dich oder mich, NÖTIG ist, kann jeder nur für sich entscheiden. probehören. (ICH brauch keinen sub.)

wer richtig wumms will, nimmt nen sub dazu. das ist klar.

Danke für die Erklärung. Dann lasse ich den Sub weg und konzentriere mich auf gute Standlautsprecher. Wenn mir dann nochwas fehlt, kaufe ich nach und nach zu.

Sollte man Lautsprecher immer von derselben Marke kaufen, oder könnte ich Canton LS mit einem Magnat Center und Teufel Sub verbinden?

Ist das ratsam?

richtig. die StandLS zuerst.

man soll. von der selben serie oder wenigstens vom selben hersteller.
aaber das gilt für den sub fast gar nicht, da bist also später völlig frei,
ein "neutraler" center wie zb mein canton passt bald mal gut dazu, aber unter den genannten firmen findet sich schon ein "center",
und letztlich kann man mit dem EQ in den avr's jede einzelne box nochmal einstellen....

burli0 schrieb:

richtig. die StandLS zuerst.

Aber GANZ zuerst den Receiver!

burli0 schrieb:

und letztlich kann man mit dem EQ in den avr's jede einzelne box nochmal einstellen....

DU kannst das vielleicht. Mein doofer Receiver hat überhaupt keinen steuerbaren Equalizer! Erst recht nicht pro Box!

DU kannst es auch bald.

OK, dann mach ich heute mal ne Receiver-Aufstellung und ihr zeigt mit dem Finger drauf und sagt mir: DEN!!!

Wichtig sind:

DTS Decoder (DTS, DTS-HD)
DD Decoder (DD, DD ES, DD EX)
Equalizer pro Box
Virtueller Center
Virtual Sourround-Modus (aus 2 Boxen)
192khz-fähig
7.1 oder mind. 5.1 (um zukunftssicher zu sein)

Ich suche mal was raus!

Einstiegsklasse:

Yamaha:
http://www.amazon.de...id=1282314321&sr=8-1

Onkyo:
http://www.amazon.de...id=1282314354&sr=8-1

Sony:
http://www.amazon.de...id=1282314372&sr=1-2


Gehobene Klasse:

Yamaha:
http://www.amazon.de...id=1282314401&sr=1-1

Onkyo: (mein Favorit):

http://www.amazon.de...id=1282314426&sr=1-2

Sony:
http://www.amazon.de...id=1282314483&sr=1-1


Premiumklasse lasse ich außen vor, weil das zu teuer würde!



Na?

Ich habe noch eine Frage zu den Codierungsfrequenzen:

Die reichen von 96kz bis 192khz. Je mehr, je besser denk ich mal. Aber merkt man da wirklich im Heimkinobereich nen Unterschied?

1 stimme für 567. http://www.hifi-foru...ead=38309&postID=3#3
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=34271
keinen sony!
(THX bedeutet gar nix!)

den 508 hast ausgeschlossen??

kein unterschied.

Warum keinen Sony? Gibts dafür ne Begründung?

Ich finde dieses Einmessmikrofon interessant. Das gibts bei Yamaha scheinbar schon lange. Nun zieht auch Onkyo nach.

Ich komme noch aus der Zeit, wo SONY für Qualität stand. Damals kannte ich von Yamaha nur Keyboads!

Tja, ich weiß nicht, was DIE Marke heutzutage ist? Ich habe mal ein bissl hier gelesen und da wird von Sony abgeraten. Yamaha, Onkyo und Marantz (kenne ich gar nicht) sind wohl "IN"?

Also Onkyo oder Yamaha? Will hier keinen Glaubenskrieg auslösen.

Warum keinen Sony? Gibts dafür ne Begründung?

Die Sony-AVRs fristen eher ein Nischen-dasein.
Sind unbekannt, keiner kennt sie, keine Zeitschriften teseten sie und zudem haben sie nen **** Ruf

Ansonsten is eigentlich egal ob du Onkyo, Denon oder Yamaha (letzteres würde MEIN Favorit sein. Erstens weil ich schon Yamaha habe und damit zufrieden bin. Zweites finde ich Onkyo zu hässlich fürs Wohnzimmer. Drittens find ichs von Denon nicht ok die Ausstattung zu reduzieren und den Preis beizubehalten)...

Sony baut in den unteren Preisbereichen keine ernstzunehmenden AVR mehr. Generell hat Sony seine Hifi-Sparte ziemlich ad acta geschoben.

laurooon schrieb:

...Also Onkyo oder Yamaha? Will hier keinen Glaubenskrieg auslösen.

hier gibts keinen glaubenskrieg.
jeder KANN sich VOR dem kauf seine meinung bilden, die links hast gelesen?, und MUSS NACHHER damit zufrieden sein.
VORHER auf die blosse meinung anderer zu hören ist keine lösung.
die erfahrungen anderer zu nutzen halte ich für klug.

und insgesamt lese ich bei onkyo zb vertauschte rears!!! ordentlich viele mängel.
bei yamaha kann ich nur eine gewisse unlogik beim einmessen bemängeln. sonst fallt mir echt nix ein und ich lese auch hier nichts von benutzer-unzufriedenheiten mit yamaha. daher....

Yamaha also. OK!

Kann denn der Yamaha einen "Phantomcenter" berechnen? Darüber hatten wir ja geredet.

Wie ist die Bedienung vom Yamaha? Ist die einfach?

Kann man den Yamaha 467 auch empfehlen? Der kostet 100€ weniger...

du machst witze. klaro!

nein. KEINEN avr würde ich als EINFACH IN DER BEDIENUNG bezeichnen! - aber mit dem http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=32533 im rücken. EIN KLACKS!

467 geht auch. oder 565. http://www.idealo.de...2175351-2175358.html

Alles klar!

VIELEN DANK!

Also Yamaha 567 oder 467!

Nun nochmal die Boxen. Was nehm ich da. Sind die Canton GLE 490 oder 409 jetzt definitv OK? Was meint ihr?

Teufel Ultima 60 hab ich noch gefunden. Ob das was taugt?

zu den boxen sag ich nix bis du probehören warst.
(und nachher auch nix. weil ich zu wenig darüber weiss. )

Da wird nicht probegehört!

Ihr empfehlt, ich kaufe! (ist beim Receiver ja auch so!)

Ich verlasse mich einfach drauf, dass ihr mir was gutes empfehlt. Und wenn nicht, hab ich ja 2 Wochen Umtauschrecht.

Also kein Problem.

Es sollen halt schöne, große bassfähige Standlautsprecher sein. Geeignet für Musik und auch BluRays. Mir ist also nicht nur BASS BASS BASS, sondern auch eine glasklare Stimmwiedergabe wichtig. Also der Bass sollte nicht zu Lasten eines guten Hochtöners gehen.

Ich kann im Kaufhaus eh nicht testen. Da sind mir zu viele Leute, nebendran spielt einer Playstation, hintendran quatscht der Verkäufer einen Kunden zu, die Frau die vorbeiläuft schreit "leiiiiiiiiiiser". Also nä!

laurooon schrieb:

Alles klar! VIELEN DANK! Also Yamaha 567 oder 467!

für das gleiche Geld bekommst auch den Pio 920
http://www.areadvd.de/hardware/2010/pioneer_vsx_920.shtml

LAN, super Einmessfunktion, etc.

Ich habe gerade noch was blödes mitzuteilen. Der Receiver darf nicht höher als 15,5cm sein! Weil er sonst nicht in meinen blöden Schrank fest. Meine Frau kam gerade um die Ecke gerannt um mir das mitzuteilen!

Die Receiver haben oben alle so ein Lüftungsgitter, oder was das sein soll. Ist das wichtig? Mein Sony hat keinen Lüfter drin, daher war das nie so wichtig. Weiß aber nicht, wie das bei den neuesten Receivern ist.

damit kommst jetzt an

dann kannst alle vorgeschlagenen Receiver vergessen

floyd11 schrieb:

damit kommst jetzt an dann kannst alle vorgeschlagenen Receiver vergessen

Nicht ich. Meine Olle!

Mist, welcher "passt" denn rein?

dann brauchst so einen, oder ähnliches
http://www.amazon.de...silber/dp/B000SFSZRM

ich schick ne motorsäge an jene, die ihren klang nach dem schrank aussuchen.

oder der
http://www.amazon.de...id=1282320939&sr=8-1

die Slimline Receiver haben ca. 10-12 cm Höhe
das wird mit deinen 15 cm verdammt eng, weil die alle Luft von oben benötigen

es sollten min. 10 cm Platz nach oben sein

ich würde auch eine Säge empfehlen, oder einen neuen Schrank

Hier mal ein Bild des Ganzen!

Also mein Sony passt da rein...

http://s5.directupload.net/file/d/2257/s5mz9deq_jpg.htm