Yamaha RX-V2067 oder Denon AVR3311

Ich meine doch, dass es auf der Yamaha Homepage eine APP dafür gibt.

Ich selber verbinde meinen Mac mit dem System und steuer das übers iPhone. Klappt auch prima in den Nebenzonen.

Na supi
Da habe ich nun gedacht (nach langem Suchen), mein neuer AVR wird ein Denon AVR-2311 und nun les ich hier dass der Yammi RX-V2067 viel toller sein soll
Jetzt bin ich wieder unentschlossen. Denon oder Yamaha ...

Ja das Problem kenne ich nur zu gut. Ich weiss immer noch nicht ob das mit dem Dynamic Volumen beim Denon lohnt oder eher nicht.
Ich bin jetzt aber trotzdem zu 95% beim Yamaha angekommen. Mir ist die Videobearbeitung wichtiger, und die soll ja top sein. Vom Klang her scheint der Yamaha auch vorn zu liegen, also gibt es eigentlich keine Fragen mehr. Ich werde mir morgen die neue "Heimkino" kaufen, da soll der Yamaha im Test drin sein. Das Ergebnis mit "Spitzenklasse- Überragend 1,0" wird mich hier sicher noch die restlichen 5% überzeugen.
Grüße

fieser_fettsack schrieb:

Könnt ihr mir etwas zu der Technik sagen?

4. Beinchen - Gehäuse (potentialfrei oder angebunden) wird zur Wärmeableitung benutzt.

@acwn
der 2311 konkurriert auch mit dem 1067... wäre doof, wenn der 2311 und der 2067 gleich auf wären

und der yamaha is keineswegs "viel toller" sondern in der derzeitigen ausführung kommt er mir einfach ein klein wenig ausgereifter vor als der denon, sprich er macht weniger probleme. probleme wird dir allerdings jeder receiver bereiten

@burghard
wozu willst du denn dynamic volume?? vom klang ist er nicht vorne, sondern einfach anders abgestimmt, da hilft nur probe hören, allerdings heisst es, dass er die bässe ein wenig besser trifft, dazu kann ich im mom leider noch nix sagen.

Die Videosektion is allerdings alles andere als besonders toll oder gar besser als der 3311, da hat selbst die heimkino große mängel aufzeigen können, wo sie jedoch eigentlich wie areadvd jedem gerät einen referenz stempel aufdrücken und ich bezweifel, dass der yamaha wirklich vorm 3311 liegt und wenn doch, dann wird man den unterschied kaum merken

allerdings sind in der preisklasse von bis 1500 euro in allen receivern die videosektionen nicht mit denen eines guten marken tvs oder eines besseren br players zu vergleichen. lieber beim receiver paar euro sparen und bei nem guten br player drauflegen wenn einem das bild so wichtig ist, da wird man jedenfalls weit mehr bild für sein geld bekommen, als bei der receiver wahl nach der videosektion zu gehen

@Floeee
Dynamic Volume soll laut Beschreibung verhindern das z.B. die TV Werbung viel lauter wiedergegeben wird. Da ich den Ton immer über die Anlage laufen habe, also auch wenn ich TV schaue wäre dies interessant für mich. Ich bin aber inzwischen schon fast davon weg.
Über die Qualitäten der Videobearbeitung (HQV Chip) habe ich hier aber nun doch schon viel Gutes gelesen, dadurch bin ich erst auf den Yamaha gekommen. Darauf lege ich großen Wert da auch meine Digi TV Box (Topfield) darüber laufen soll, die hat leider noch keinen HDMI Ausgang.
Außerdem habe ich TV und Beamer die beide bestmöglich versorgt werden sollen.
DVD´s spiele ich derzeit mit einem Denon 1940 ab.
BR Player wollte ich jetzt auch mit anschaffen, aber das ist eine andere Story. Momentan wird hier vorerst eine PS3 ins Auge gefasst.
Vom Klang her bin ich bisher bei Denon und werde jetzt wohl meinen ersten Yamaha anschaffen.

also du hast nen denon 1940 und willst dir einen aktuellen br player anschaffen, wenn du noch nen halbwegs akzetablen fernseher hast, würd ich niemals von nem receiver unter 2k euro das signal anfassen lassen!! ausser, wie du schon sagst, vielleicht das signal von ner tv box oder ähnlichem, aber um dieses signal zu verbessern kaufst dir ja keinen receiver und es sollte deswegen auch kein kaufkriterium sein, sondern lediglich ein nice to have

ja der yamaha hat nen guten videoprozessor (ne spur besser als der durchschnitt), aber nicht wirklich sehr viel besser als der denon, welcher auch voll ok ist. doch nur weil er gleich auf oder sogar besser ist als seine direkt konkurrenz, heisst das nicht, dass er gut ist, denn er macht leider sehr viele fehler (siehe heimkino test)

aber tv und beamer wirst du NUR bestmöglich versorgen, wenn du ein gutes eingangssignal hast (BR) und einen guten mittelklasse player (300+ euronen)

ich persönlich hab den panasonic dmp bd80 und an den seine "videomächte" kommt einfach kein receiver ran, obwohl er eigentlich schon um die hälfte zu haben ist und es bereits bessseres gibt

vom klang her dürfte es aber laut wirklich fast aller kritiken, denon das erste mal wirklich versaut haben und auch sieht es so aus, dass die 11er serie nicht wirklich ausgereift ist (sehr viele ausfälle und reklamationen), was eigentlich die 2 großen punkte sind, warum man bisher ohne bedenken zu denon greifen konnte, gehört hab ich ihn leider noch nicht

das menü mag vielleicht komplizierter sein, aber das is geschmackssache

yamaha hat halt mit dieser serie, meiner meinung nach, den ersten receiver mit halbwegs gutem preis/leistungsverhältnis gebracht, der noch dazu klanglich mit onkyo und denon mithalten kann in der mittelklasse

und aufgrund vieler fehler seitens denon und der aufgezeichneten arbeit von yamaha selbst, ist er laut vieler stimmen im großen und ganzen vom sound her gleich auf mit dem onkyo und denon und was die genauigkeit vom bass her angeht, sogar über dem denon

ich mochte den klang der alten yamaha halt überhaupt nicht und liebte onkyo und denon, onkyo hat immer noch deeen hammer klang, ist jedoch erstmals gleich auf mit yamaha und hat leider mehr fehler als der yamaha, weshalb für mich der yamah momentan als das ausgereifteste produkt in der schiene darstellt

ps: regelt dynamic volume nicht einfach die lautstärke so, dass sich die dynamik in einer tonspur nicht so stark auswirkt? sprich es macht alles ca. gleich laut? kann mir einfach nicht vorstellen, dass der receiver erkennt wenn werbung läuft und macht diese dann leiser
glaube, dass es eher, wie bei vielen receivern, sowas wie nachtmodus ist

*edit* da ich hier auch die diskussion zu den yamaha geräten verfolge http://www.hifi-foru...797&back=&sort=&z=58
auszug aus einem bericht eines umsteigers von denon auf den yamaha

HerrRossiUSA schrieb:

- Bildverbesserung konnte ich keine feststellen (wundert mich aber nicht weil mein Beamer Epson 5500 schon super skaliert) - im Moment durchschau ich die ganzen Einstellungen noch nicht so recht - ist doch wieder eine andere Bedienlogik als Denon (zB heisst 7-Channel Stereo jetzt Stereo Enhanced usw.) + die DSP Programme klangen im ersten Kurztest ich will mal so sagen "interessant". Ich hab oft hin und her geschalten und irgendwie klingts ohne DSP auf einmal sehr "dünn" aber doch vertrauter als der DSP Klang. Andrerseits haben die Programme ihrerseits wieder so viele Einstellmöglichkeiten dass ich hier noch viel experimentieren werde

Vor allem was die Bildverbesserung betrifft, unterstreicht es halt genau das, was ich vorher erklären wollte. der scaler in diesen receivern (alle marken bis 1.5k euro), kann nicht mal den mittelklasse produkten (br player und tvs/beamer) im moment das wasser reichen

Vielen Dank "Floeee" für Deine ausführliche Antwort.
Natürlich kaufe ich den Receiver nicht nur zur Videokonvertierung, aber können sollte er es so gut wie möglich. An erster Stelle steht natürlich der Klang und die Verarbeitung, also Optik und Haptik.
Das Heimkino Magazn habe ich mir zwar besorgt, aber in dem Test steht nicht viel drin. Das Ganze liest sich eher wie eine Pressemitteilung. Kannst Du mir sagen wo ich den Test finde den Du meinst?
Um noch einmal auf Dynamic Volume zurückzukommen hier ein Auszug aus der Anleitung vom 3311,
Zitat: "Dynamic Volume® Hiermit lösen Sie das Problem der großen Variationen im Lautstärkepegel zwischen Fernsehen, Filmen und anderen Inhalten (zwischen leisen Passagen und lauten Passagen, usw.), indem mit der Option automatisch eine Anpassung an die bevorzugten Lautstärkeeinstellungen des Benutzers vorgenommen wird".
Weiter vorn in diesem Thread habe ich auch noch einen Link zu einem Test (Update Audyssey bei Denon) eingefügt, auch hier wird diese Funktion beschrieben.
Ob es zu Qualitätsverlusten führt und ob das überhaupt etwas bringt war ja anfangs meine Frage.
Noch mal Danke für deine Antwort, hat mir auf jeden Fall weitergeholfen!

Au ich wollte dich noch vor dem Heimkino Test warnen, dass das nur gelaber ist, dachte echt ich hätte es wo dazugeschrieben, sorry

allerdings dachte ich auch, dass der test des scalers auch da drin war, habs grad nochmal durchgelesen und bin nun etwas verwirrt

ich hab aber die letzte woche derart viele tests zu diversen geräten gelesen, dass ich nimma weiss wo was stand, ich hab grad nicht so viel zeit zu suchen, aber wenn ich es finde, poste ich wo ich es gelesen habe

noch zum dynamic volume: für mich hört sich das eigentlich genau so an wie eine funktion die dir die dynamik raus nimmt. ich würde sowas nie verwenden, allerdings habe ich auch kein kleinkind oder sonst irgendwen, den es stört wenn ich abends bissi über zimmerlautstärke aufdrehe

also das ding tut nichts anderes, als den lautstärkenunterschied zwischen einem dialog in einem film und der darauffolgenden schiessere begleichen.

bin mir auch nicht 100 pro sicher, aber zumindest besagt das dein geposteter auszug

kein problem, weiss ja wie mühsam es ist, sich alle informationen zu so teuren geräten rauszusuchen

StardustOne schrieb:

... Aber: Das Bild wird vom Bildprozessor auch für HD verbessert, wozu also abschalten? Ich habe es selber geprüft. Die Detail und Edge Enhancement Funktionen sowie den Contrast Enhancer des Vida Prozessors sollte man unbedingt aktivieren. Damit wird das HD Bild tatsächlich besser. Bei der Auto Noise Reduction habe ich beim Betrachten eines HD Standbildes jetzt keine Verbesserung gesehen, aber es ist für hochskalierte DVDs ebenfalls vorteilhaft das einzuschalten.

"fieser_fettsack" hat seinen 2067 ja mittlerweile gekauft, ich auch, vor 2 Wochen . Klanglich ein gutes Gerät für günstig Geld!
Ich wollte nur nochmal was zu "stardust" Lobpreisungen der Bildverbesserung des Yamaha sagen. Ich weiß nicht, welches Interesse er hat hier uns einen vom Pferd zu erzählen?!

Den Test in der audiovison (hier 3067, jedoch gleicher Bildprozessor)habe ich auch gelesen, jedoch nach meinen Versuchen in den letzten Tagen würde ich mich zu der Aussage hinreißen lassen, dass die sog. Bildverbesserung beim 2067 und das wohl in dieser Preisklasse allgemein mehr oder weiniger Müll ist, außer man hat vielleicht tatsächliches analoges Material hochzuskalieren.
Mein Durchschnitts LCD Sony EX500-Serie bekommt die Bildverbesserung bei digitalem Material "dreimal" besser hin.
Nur mal ein Bsp. für schlechteres digitales Material, denn hier könnte sich ja ne gute Bildverbesserung relevant auswirken. Habe am WE mal wieder "Contact" (1997) mit Jodie Foster geschaut. Eingangsquelle: Sat-HD+Receiver, 576i sowie SD in 1080i, jeweils einmal direkt am Fernseher und dann über 2067. Ausgangssignal im 2067 auf 1080p.
Kontrastverbesserung, Auflösungsanhebung und Rauschreduktion auf Auto. Außer dass bei Kontrastanhebung komischerweise das Bild heller wird, was man dann wieder mit Helligkeit anpassen kann :D, passiert nichts sichtbares.
Beim Umschalten auf HD+ wird das Bild in der Qualität eher schlechter im Vergleich zum direkten weg vom SAT-Receiver zum TV.
Orginales HD-Material, privat oder öffentlich-rechtlich(auch Kabel digital HD) sah immer besser aus. Um es anders zu sagen, bei Videoverarbeitung auf ein wird das Bild bei HD-TV (Kabel u. SAT), als auch bei BD (Pana DMP-BD65) immer schlechter! DVD habe ich dann gar nicht mehr probiert. Was sollte das Ding im Vergleich zu meinem Denon-2910 auch schon besser können?

Vielleicht bin ich auch zu blöde die Bildregler am 2067 richtig zu nutzen?! (Diese Frage bitte nicht kommentieren ) Halte ich aber für unwahrscheinlich. Seit meinem Umstieg von meiner Sat befeuerten sehr guten, alten 16:9 Röhre bin ich quasi zum Bildeinstellungsfetischisten mutiert. HD und BD sind abgesehen von einem kleinen Feintuning eigentlich immer spitze, aber digitales, älteres 576i-, teilweise auch SD-Filmmaterial vor allem der Privaten lässt sich für mich nur nach hohem, und immer wieder neuem Regelaufwand ertragen.

genau das hab ich schon in andren posts prophezeit...

aber gibt es denn sonst eine alternative??

ich hab den 2067 immer noch nicht bestellt, weil ich nicht weiss ob ich doch echt so ne videosektion mitbezahlen will, aber ich hab anscheinend keine andre wahl

der onkyo 808 käme noch in frage, da hat onkyo einfach auf die videosektion gepfiffen, dafür hat man den 24hz bug drin, ich wüsst zwar nicht wie mich der stören sollte, aber ich lass trotzdem lieber die finger davon, auch wenn es vom preisrahmen her und den restlichen features für mich das richtige wäre

den 1067 will ich nicht unbedingt, weil er keine 2 hdmi outs hat und nur einen sub pre out, so wie viele andere kleinigkeiten und der preisunterschied ist zum 2067 sehr gering

der 2311 hat keine netzwerkanbindung, wäre aber sosnt sicher auch nicht schlecht, beim 3311 liest man einfach andauernd von irgendwelchen fehlern ... sollte aber sonst auch gut sein nur is er der teuerste

habt ihr noch nen tipp? so im rahmen bis 800, denn wenn ich emhr ausgeben müsste, kann ich gleich den 2067 nehmen...
wäre für jede anregung sehr dankbar

Hallo Floeee,
mir geht es auch so. Ich habe auch noch nicht gekauft, das liegt aber eher daran, dass ich gerade krank auf dem Sofa liege und das Teil im Moment nicht aufbauen könnte.
Sobald ich wieder fit bin werde ich wohl beim Yamaha Händler meines Vertrauens vorbeischauen.
Übrigens der Yamaha 1067 hat 2 HDMI Ausgänge, das hat schon der 767. der hat nur leider kein Netzwerk.
Mit dem Wunsch 2 HDMI Ausgänge habe ich auch angefangen zu suchen. Wie gesagt, der günstigste den ich kenne ist der Yamaha RX V767. Bei mir sind da noch ein paar andere Anforderungen dazugekommen und so bin ich beim 2067 oder den 3311 angekommen. Die Pios sind nichts für mich, da nur noch in schwarz lieferbar und ich doch eher auf silber stehe. Wenn das für dich keine Rolle spielt konnte der Pio 2020 in Frage kommen, wird aber auch nicht günstiger. Onkio hat da noch den 808 anzubieten,der könnte vom Preis her auch passen und der hat Netzwerk und 2 HDMI out.
Soweit meine Überlegungen. Ich werde wohl den 2067 nehmen, was Du brauchst musst Du selbst herausfinden.
Aber das Herausfinden macht doch auch Spass, oder?

ja macht unheimlich spass

hab selbst am 31. noch ne große prüfung und mir den 2067 bis dahin weglegen lassen

der 808 kommt leider wegen beschriebenem nicht in frage...

1067 wäre natürlich noch ne alternative, aber der preisunterschied zum 2067 ist so gering, dass es sich einfach nicht auszahlt

Hallo,

nachdem ich mich mehrere Tage versucht habe mich in das Thema reinzulesen steh ich vor ner Wand und weiß nicht mehr was ich will... :-)

Habe von meinem Händler für beide Geräte ein identisches Angebot, 1000€ incl. Versand...

Was ist mir neben "normalem Bild und Ton" wichtig?

Eine gute Integration bzw. Bedienbarkeit vom iPhone bzw. iPad aus und eine bestmögliche Performance was Internetradio angeht...

Habe bisher einen Marantz 6004 und war zufrieden, von daher bin ich wohl nicht der Typ der "jede" Kleinigkeit bei Bild und Ton merkt...

Welches Gerät würdet ihr wählen?

Danke...

Ganz klar den Yamaha RX-V2067.

Das Internet Radio funktioniert bei mir jetzt seit Tagen ohne Mucken. Erst hatte ich ein Problem mit der fixen IP Adresse, aber dann habe ich auf DHCP Automatische Adresse umgeschaltet und nun rockt es. Ohne Unterbrüche. Einfach Spitze.

Und die Bedienung ist auch super, da man in jedem beliebigen Browser einfach die DHCP Adresse des Yamaha eingeben muss und schon kann man das Gerät fernsteuern. Die Denon Webseite zum Bedienen des Gerätes ist ziemlich altmodisch aufgebaut. Alles ist schwarz mit weisser Schrift, Horror. Und bei meinem AVR-4308 oder AVR-4310 sah das genau gleich grauenhaft aus. Dabei waren zwischen den Geräten 3 Jahre Entwicklungszeit.

Der Yamaha hat ein einfacheres Webinterface, dass trotzdem das Wichtigste kann. Es gibt grosse Schaltflächen für die wichtigsten Funktionen, das lässt sich auch noch auf einem Mobile-Phone nutzen.

Bei Denon gibt es etwas mehr Funktionen, aber dafür sieht das Interface einfach zum Schreien aus.

Danke...

Das mit dem Webinterface hatte ich auch gelesen. Hat Denon nicht aber aufgrund der Apps und Airplay nochmal einen Vorteil? Dann könnte ich mir den Umweg über das Webinterface doch sparen?

Wie ist es mit der Darstellung beim IRadio? Werden beim 2067 alle Infos wie Interpret und Titel im Display angezeigt?

Ein Applet gibt es für Yamaha Receiver auch, aber der Download ist offiziell nicht auf Yamaha Europa Seiten zu bekommen. Ein Webinterface ist kein Umweg, es ist nur eine andere Darstellung des Interface. Und man kann sich ja den Receiver als Favorite im Browser abspeichern.

Ich selber habe leider kein iPhone, doch mit dem Browser und dem Eintippen der IP Adresse kann man den Receiver ja gut bedienen.

Die Musik-Titel werden beim Sendern die ich höre nicht im Display angezeigt, der Sendername aber schon. Ich weiss nicht ob andere Internet Radios das besser machen.

Hallo,
mein 2067 bereitet mir sehr viel Freude.
Mir ist aufgefallen, dass manchmal im Display "power off" steht, wenn ich ihn ausschalten möchte und es ein paar Sekunden dauert, bis er dann ausgeht. Normaler Weise schaltet er sich sofort ohne eine Anzeige ab.
Wisst ihr, warum er das macht?


Viele Grüße

Ich kann nur raten: evtl. werden die Endstufen nachgekühlt?
So isses zumindest häufig bei PC-Netzteilen

Phlipp schrieb:

Ich kann nur raten: evtl. werden die Endstufen nachgekühlt? So isses zumindest häufig bei PC-Netzteilen ;)

Hi, bezieht sich das auf meinen post?
Dann frage ich mich nun, wie das funktionieren soll, denn der Yamaha hat doch keinen Lüfter eingebaut, was ja bei PC-Netzteilen standart ist...

fieser_fettsack schrieb:

Phlipp schrieb: Ich kann nur raten: evtl. werden die Endstufen nachgekühlt? So isses zumindest häufig bei PC-Netzteilen ;) Hi, bezieht sich das auf meinen post? Dann frage ich mich nun, wie das funktionieren soll, denn der Yamaha hat doch keinen Lüfter eingebaut, was ja bei PC-Netzteilen standart ist...

ja, tat es....aber dann hat sich das ganze auch schon wieder erledigt =(

Malcolm schrieb:

Ich muss hier mal eine Lanze für Denon brechen: Der Yamaha 3067 hat MICH nicht überzeugt. Wollte ich ein Update machen - nichts gefunden im Menü. Im Karton nach der Anleitung geguckt -> nur als CD drauf. Also Rechner hochgefahren, nachgelesen. Beim starten einen Kopf drücken um dann in ein "advanced-Menü" zu kommen für UPDATES? Und dann die Meldung "System Error"...

Ja ein gedrucktes Handbuch wäre nicht schlecht aber muß nicht sein da das pdf sehr gut zu bedienen ist und mit den querverweisen kommt man sehr schnell an sein Ziel - schneller als mit dem Handbuch.
Ich habs mir ausgedruckt als Ergänzung.

Ich habs mir ausgedruckt als Ergänzung.

198 Seiten? Bei einem 1800€ Gerät? find ich nicht okay. Ebenso wie die "Nummer"

Straight gedrückt halten, auf dem Gerätedisplay navigieren und dann mit Info bestätigen...

Warum nicht gleich ein gescheites Menü fürs OSD einbauen (Wie es beim Denon spätestens ab dem 4311, mit Abstrichen auch beim 3311 der Fall ist?)

Übrigens hat er zwei Wochen später gemeldet "update successfull", nach gerade einmal einer Sekunde. Upgedated hat der nix (weil keine neuere Version vorhanden war), aber warum sagt der dass dann nicht?

Malcolm schrieb:

Ich habs mir ausgedruckt als Ergänzung. 198 Seiten? Bei einem 1800€ Gerät? find ich nicht okay. Ebenso wie die "Nummer" Straight gedrückt halten, auf dem Gerätedisplay navigieren und dann mit Info bestätigen... Warum nicht gleich ein gescheites Menü fürs OSD einbauen (Wie es beim Denon spätestens ab dem 4311, mit Abstrichen auch beim 3311 der Fall ist?) Übrigens hat er zwei Wochen später gemeldet "update successfull", nach gerade einmal einer Sekunde. Upgedated hat der nix (weil keine neuere Version vorhanden war), aber warum sagt der dass dann nicht? :.

Ja da hast du nicht ganz unrecht, für das Geld könnte es schon ein gedrucktes sein. Das mit dem Menü seh ich nicht so kritisch da ja das keine alltäglichen Einstellungen sind aber es wäre natürlich komfortabler im OSD Menu zu machen. Möglichewrweise haben sie es aus Sicherheitsrelevanten Überlegungen gemacht

Also zu argumentieren, dass bei einem 1800€ Gerät ne Anleitung beiliegen muss ist wohl etwas lachhaft.
In der heutigen Zeit sollte man vielleicht mal auf die Umwelt achten. Außerdem kostet so ein Druck 5€, wer das im nachhinein nicht selbst aufbringen kann?

Orbitalsun schrieb:

Also zu argumentieren, dass bei einem 1800€ Gerät ne Anleitung beiliegen muss ist wohl etwas lachhaft. In der heutigen Zeit sollte man vielleicht mal auf die Umwelt achten. Außerdem kostet so ein Druck 5€, wer das im nachhinein nicht selbst aufbringen kann? :?

Sorry aber wenn ich das Wort "UMWELT" schon höre. Jeder fährt heute mt dem Auto oder fliegt in den Urlaub. Bei uns in Österreich / Deutschland / Schweiz wird eh viel gemacht (Mülltrennung, Energieeffiziente Elektrogeräte usw.) aber es schert manche Großmachten (z.b. USA) und den großteil der restlichen Welt einen Dreck wie es der Umwelt geht! Lobbyismus ohne Ende, hauptsache der Rubel rollt und da sprichst du wegen einem gedruckten Handbuch und Umwelt - das ist lachhaft!!

Ich versteh nur nicht, wie man sich über ein nicht gedrucktes Handbuch hier auslassen kann. Da gibt es andere wesentliche Dinge, die interessanter sind zu diskutieren.
Aber egal, deine Denkweise ist also die selbe wie sie die Amis haben wenn es um Umwelt geht.
Und tschüss

Nein bin sehr Umweltbewußt und hier läßt sich keiner aus wegen einem Handbuch du kamst mit Umwelt und lachhaft!
Und von Umweltbelastung zu sprechen wegen einem gedruckten Handbuch das ist lachhaft!
Da gibts wahrlich andere Themen!
Und ebenfalls Tschü und Ende.

Bei 20000 verkauften Geräten kommt da auch ganz schön was an Abfall für die Handbücher zusammen. Daher ist es absolut richtig, wenn Hersteller mit dem Blödsinn überall kiloweise gedruckte Handbücher mitzuliefern endlich mal aufhören.

Yamaha macht es genau richtig.

Doch es ist nicht bloss aus der Ueberlegung sinnvoll Handbücher nicht mehr in gedruckter Form abzugeben. Gedrucktes geht verloren, bekommt Flecken, zerfällt bei der Nutzung leicht und ist grauenhaft schlecht auf den neusten Stand zu bringen.

Und der ganze Handbücher Müll stapelt sich dann für Jahre in der eigenen Wohnung. Ein kleines Beispiel: zu meinem Denon 4308 wurde etwa ein Kilo Bücher mitgeliefert, völlig nutzlos, denn es gab dann für das 4308A Update ein neues PDF Faltblatt mit den Changes. Doch der Hersteller hat es dann nicht für nötig befunden, gleich auch eine neue PDF Version mit den darin integrierten Changes zu kreieren, da ja jeder zu Hause bereits ca 1 kg Handbücher zum Gerät besass. Wie unpraktisch ist das denn?

Handbücher Downloads haben den Vorteil, dass sie immer aktuell sind, überall verfügbar und abrufbar und sehr einfach zu benutzen sind. Suchen kann ich in einem PDF Dokument auch bequem per Computer. Wer Mühe hat die kleine Schrift zu lesen, der vergrösserte einfach die Ansicht. Und wer etwas genauer vor Ort am Gerät einstellen muss, der druckt sich halt die zwei oder drei Seiten, die er speziell braucht noch aus.

Und heute wo jeder Haushalt ohnehin vernetzt ist, ja oft sogar ein Tablet PC vorhanden ist oder demnächst einer angeschleppt wird, wer braucht da noch gedruckte Handbücher?

Es wird endlich mal Zeit dass andere Hersteller sich auch mal an der Nase nehmen und mit der Zeit gehen. Die Computer Industrie macht es vor, da gibt es zum Bildschirm oder PC auch meist nur ein PDF Dokument. Und das ist auch gut so, denn pro Jahr werden Millionen PCs und Bildschirme verkauft. Auch von grossen Firmen, und die geben Bücher nie an die Benutzer ab, also müsste wieder alles entsorgt werden.

Recycling ist ja gut und schön, aber den Müll gar nicht erst zu produzieren, das ist doch definitiv besser :).

Das PDF Handbuch von Yamaha hat übrigens auch direkt verlinkte Schnellzugriff Schaltflächen für wichtige Themen, auch etwas was man mit einem Handbuch in Papierform nicht machen könnte.

Nein, ich trauere den gedruckten Handbüchern keine Sekunde nach.

Den Yamaha RX-V2067 empfehle ich aber nicht bloss weil er ohne gedruckte Bücher daherkommt, das Gerät ist wirklich super. Ich bin sehr damit zufrieden :).

also ich kann da meinen vorrednern nur voll und ganz zustimmen

in der heutigen zeit braucht echt kein mensch mehr was gedrucktes und veraltet is es schon ab dem kauf da es sowieso immer ne neue fw gibt bis man das ding zu hause stehn hat

ausserdem muss das umdenken bzgl umwelt auch irgenwo mal klein anfangen und bei ka wieviel zig tausend geräten kannste schon mal ne ordentliche ladung m² wald da schützen

und wer nun seine kaufentscheidung davon abhängig macht ob es ein gedrucktes handbuch gibt oder nicht, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen...

überhaupt diese diskutiererei (geiles wort :D) ist komplett unnötig, wichtiger dabei sind wohl eher wieviele schadhafte modelle von denon wieder zurückbeordert werden mussten und nicht wieviele auch mit handbuch ausgedruckt wurden

ich für meinen teil würde es schon eher in meine kaufentscheidung einfliessen lassen obs ein handbuch in pdf form gibt oder nicht, aber selbst das tu ich nicht...

Mein Yamaha Handbuch liegt seit Kauf unbenutzt in der OVP. Wenn ich es mal gebraucht habe (was bei meinen Yamaha-Geräten sehr selten vorkam) wurde es schnell runtergeladen und über den REchner nachgeschaut.

Denn die Möglichkeit, die Hardware-Version des Handbuches nach einem Wort zu durchsuchen, ist ja bekanntlich nicht möglich.

Und bei Denon sind die Bücher sowieso ohne höheren Bildungsgrad eh nicht zugänglich, da kann man sich das Papier wirklich sparen.

Hallo zusammen!

Ich bin ziemlich durcheinander
Ist es anzuraten, sich nun langsam mal von einen, zugegeben nicht schlechten, Denon AVR 4306 zu trennen und sich einen Yamaha RX-V2067 zuzulegen???
Lohnt sich bezüglich der Videobearbeitung, Leistung, Klang etc. der Umstieg oder ist es nicht unbedingt von Nöten?
Bin echt unsicher

Ich hab mich sogar von einem kaputten Denon AVR-4308 und einem AVR-4310 getrennt und den Yamaha RX-2067 gekauft. Das Gerät schlägt die Vorgänger um Längen.

@gevatter: Leih Dir eine aus und teste.

Ich hab den 4810 als wesentlich besser empfunden als den 3067 - anderer User hier finden den Yamaha besser. Geschmacksache

fieser_fettsack schrieb:

Hallo, ich möchte mich nun auch einmal zu Wort melden :-) Zu aller erst. Den Yamaha kann man in Köln bei einem OnlineHändler schon für 950€ erwerben.

Hallo,
Kannst du mir bitte den Händler mitteilen. Vielen Dank.


Hat jemand den Rx-V2067 schon mit den KEFs KHT 3005 SE gehört.

Laut meinem Händler soll der Yamaha Receiver nicht so präziese und detailliert wie der Denon sein. Kann das jemand bestätigen?

Vielen Dank

Hallo,

ob du das mit dem Set raushörst wage ich zu bezweifeln. Eher mehr in Boxen investieren.

lg, Alpi

Mit deinen Kefs wirst du wohl kaum diesen Unterschied erkennen.

Ich hab Yamaha nochmals eine Chance gegeben und mich mit den Geräten auseinander gesetzt. Wenn man sich an die Bedienung gewöhnt hat und die Einmessung manuell korregiert echt gute Geräte. Aber eben alles etwas komplizierter als bei den Denons. Vor allem die Messergebnisse bei den Yamahas können sehr durchwachsen sein. Mal trennt er Standboxen bei 220Hz, ein ander mal hebt er die Höhen dermaßen an, dass es nur so scheppert. Lässt sich aber zum Glück alles sehr leicht manuell anpassen.

Aber eben alles etwas komplizierter als bei den Denons

das hört man sehr sehr selten...
Eigentlich hat Denon den Ruf der komplizierten Bedienung. Ich denke dass das ganze einfach eine Gewohnheitssache ist...

Naja, ich werd nicht warm mit den Yamahas.

Der Center-Ausgang (PreOut) ist schwarz markiert (kenne ich nur vom Woofer, hab mich gleich mal "versteckt"), Subwoofer steht rechts unten drunter mit "front" und "rear" versehen...

Wenn man da geblickt hat und die Einmessung startet:

Wieso trennt der alle Boxen so hoch? Hab alles gescheit eingemessen, alle 8 Punkte, mehrmals.

Standboxen (Egal ob Nubert oder KEF, mit beiden getestet) trennt er mir IMMER bei 90 Hz oder Höher (bei ner Nuwave 105 sicherlich Quatsch) und entsprechend mies klingt es dann auch.

In der Einstellung "Linear" hebt er zudem bei einer KEF IQ den Hochton massiv an - dabei sind die Boxen eh schon hell abgestimmt. Wenn man manuell alles anpasst (Front auf "Large", alle anderen Trennfrequenzen runtersetzen) dann klingts gut - aber definitiv muss ich da viel mehr nachregeln als bei meinem Denon. Immerhin: Das Nachjustieren geht einfach und schnell.

Bei meinem kleinen RX-V365 musste ich fast gar nix nachregeln...da sieht man mal, wie stark der Raum das Einmesssystem verwirren kann!
Bei meinem Onkyo (TX NR1007) den ich aktuell habe, musste ich in etwa gleich viel nachregeln...

:-)

Naja, habs in 2 Räumen getestet, in beiden waren die Pioneer und Denon Einmessungen wesentlich besser vom Ergebnis. Wenn man dann beim Yamaha manuell nachregelt kommt er da auch ran - aber schön ist halt anders :D.

Dabei hab ich alle wesentlichen Faktoren für ein gutes Einmessergebnis eingehalten - Boxen leicht eingewinkelt, Teppich und Bedämpfung im Raum sind nahezu optimal, dazu ein gescheites Stativ fürs Micro usw..

"Plug and Play" ist anders, wer sich aber mit dem Yamaha auseinandersetzt kommt auch zu einem guten Ergebnis.

Was ich noch nicht gefunden habe: Wenn ich manuell die Boxen auf "groß" stelle, wo kann ich dann Crossover des Woofers anpassen? Hab da nix zu gefunden...

Malcolm schrieb:

"Plug and Play" ist anders, wer sich aber mit dem Yamaha auseinandersetzt kommt auch zu einem guten Ergebnis. Was ich noch nicht gefunden habe: Wenn ich manuell die Boxen auf "groß" stelle, wo kann ich dann Crossover des Woofers anpassen? Hab da nix zu gefunden...

Hallo,

das einmessen hat bei mir eigentlich gut geklappt ausser dass ich den SUB händisch nachgeregelt habe da konnte der Yamaha aber nichts dafür das ist m.e. mein Raum! Ich hab ihn nur auf mein Ohr etwas hingebogen.
Wenn du die Front auf "groß" hast gibts glaub ich kein Crossover da ja die Front selber die tiefen Töne spielen. Es gibt die Einstellung extra Bass da spielt der SUB immer mit. Ist im Yamaha Thread öfters besprochen.

lg, Alpi

@Alpenpoint: Knackpunkt allerdings: Ich hab am Woofer die Grenzfrequenz ja auf "Maximum", und möchte jetzt einstellen, dass er z.B. nur bis 40Hz mitspielt - das geht beim Denon über Crossover.

Beim Yamaha sehe ich diese Möglichkeit nicht, leider. Denn die Boxen auf "klein" ist halt auch nur ein Kompromiss, gerade beim Musikhören über größere Boxen.

Und selbst wenn ich im Menü "Extra Bass" einstelle, möchte ich doch gerne den Frequenzbereich des Woofers einstellen können.

Sonst ist er entweder von der Einmessung noch auf 80 Hz (Trennfrequenen der Boxen), oder aber gar Fullrange, was ja klanglich wirklich schlecht wird...

Generell aber schonmal deutlich flexibler als das Setting der Pioneers. Aber bei denen ist die Einmessung dafür IMHO deutlich sinnvoller und genauer.

Hallo,

Malcolm schrieb:

@Alpenpoint: Knackpunkt allerdings: Ich hab am Woofer die Grenzfrequenz ja auf "Maximum", und möchte jetzt einstellen, dass er z.B. nur bis 40Hz mitspielt - das geht beim Denon über Crossover. Beim Yamaha sehe ich diese Möglichkeit nicht, leider. Denn die Boxen auf "klein" ist halt auch nur ein Kompromiss, gerade beim Musikhören über größere Boxen.

Das geht ja beim Yamaha auch. Boxen auf klein und Trennfrequenz einstellen dann spielt der Subwoofer auch nur bis z.B. 40Hz!
Das ist ja der Sinn zwischen groß und klein!
Nebenbei kannst du 2 Pattern (Lautsprecherkonfigurationen einstellen) eine fürs Kino eine für Musik (da dann große LS) und über Scene aktivieren!

Malcolm schrieb:

Und selbst wenn ich im Menü "Extra Bass" einstelle, möchte ich doch gerne den Frequenzbereich des Woofers einstellen können. Sonst ist er entweder von der Einmessung noch auf 80 Hz (Trennfrequenen der Boxen), oder aber gar Fullrange, was ja klanglich wirklich schlecht wird... Generell aber schonmal deutlich flexibler als das Setting der Pioneers. Aber bei denen ist die Einmessung dafür IMHO deutlich sinnvoller und genauer.

Das kann ich nicht beurteilen da ich nur Yamaha hatte und mit denen recht zufrieden war. Wenn ich aber so in den Foren lese dann soll das Einmessystem des Pioneer und des Yamaha besser sein als z. B. das Audissey!
Auf alle Fälle kann man sehr viel und komfortabel (auch über PC) beim Yamaha einstellen.

lg, ALpi

Wenn ich aber so in den Foren lese dann soll das Einmessystem des Pioneer und des Yamaha besser sein als z. B. das Audissey!

Und das ist, wenn man die Einmessung richtig macht, meiner Meinung nach eine glatte Fehleinschätzung.

Im Gegenteil - nur das Audyssey hat bei mir in mehreren Wohnungen ein perfektes Ergebnis gebracht, an dem ich NICHTS mehr nachregeln musste. Pioneers 1-Punkt-Messung fällt gerne auf Raummoden rein und Yamaha trennt mM nach viel zu hoch wenn man größere Boxen einsetzt.

Wenn natürlich der Center hinten ins Regal geklatscht wird statt bündig zur Front zu stehen, die Standboxen parallel an den Seitenwänden stehen usw., dann versucht Audyssey schwere Aufstellungsfehler zu korrigieren - und das klingt dann schlecht.

Stellt man aber alles richtig auf und nutzt die 6- bzw. 8-Punkt Messung sinnvoll aus, dann gibts ein 1A-Ergebnis.

Wie gesagt dazu kann ich nichts sagen nur dass der Yamaha ja auch 8 Punkt Messung hat.

lg

hallo

wie schlägt sich denn der rx-v2065 gegenüber dem 2067?
Wollte mir eigentlich den Denon AVR 3311 kaufen, nur nachdem ich hier etwas gelesen hab, habe ich nen anderen Wunsch

Der 2065 ist in allen Punkten dem 2067 klar unterlegen - von der Menüführung, den Möglichkeiten der manuellen Klanganpassung und vor allem auch in der Optik

Dafür gibts den 2065 z.T. noch günstig als Aussteller / Restposten.