[Beratung] Surround Sound für 100% Film!

Wirklich keiner ne Idee?

Mit Blick auf deine Anforderungen denke ich auch, dass du mit einem preislich reduzierten Teufel System gut fahren würdest.
Bei Nicht-Gefallen kannst du sie ja auch wieder zurück schicken.
Wobei trotzdem mal ein Blick in einen Laden zum Vergleich mit anderen LS nicht schaden würde.

Hallo,

wieso betonst du 100% Film so?
Wie möchtest du denn jetzt deine Boxen aufstellen, bzw. wie kannst du das?
Gehen vorne neben Vitrine usw. auch Standlautsprecher?

Markus

Die Tür finde ich ziemlich doof so. Die müßte nach außen aufgehen.

@Schlumpfbert:
Welche alternativ LS Serien sollte ich denn da in Betracht ziehen?

@Markus:
Naja im angepinnten How-To steht, dass man eine Aussage über die Hörgewohnheiten abgeben soll. Die liegt nunmal bei reinem TV/Film Sound.
Möchte damit nur deutlich machen, dass der Fokus auf einem spezialisierten System liegt. Sofern der "Effekt Sound" also besser wird, nehme ich deutliche Schwächen in der Musik Wiedergabe gerne in Kauf :-)

Bei der Aufstellung ist theoretisch erstmal alles möglich, bis auf die Couch (Position ist aber relativ fest, 1/2 Meter nach links oder rechts mehr ist nicht drin) sind noch keine Möbel vorhanden.
Ich würde "Regalboxen" aufgrund des Frauenfaktors bervorzugen, Standlautsprecher sind Verhandlungssache



@The Mirror:
Das ist das Terassenfenster, überlicherweise wird es geschlossen sein.

rippa84 schrieb:

@Markus: Naja im angepinnten How-To steht, dass man eine Aussage über die Hörgewohnheiten abgeben soll. Die liegt nunmal bei reinem TV/Film Sound. Möchte damit nur deutlich machen, dass der Fokus auf einem spezialisierten System liegt. Sofern der "Effekt Sound" also besser wird, nehme ich deutliche Schwächen in der Musik Wiedergabe gerne in Kauf :-)

Hallo,

wenn jemand in Punkto Film Schwächen hat, so hat er dies auch bei Musik und umgekehrt. Es geht ganz naiv um die Reproduktion von Frequenzen bei einem Lautsprecher. Der "Ton" (respektive die Frequenz) weiss ja nicht ob sie für Musik oder für Film gebraucht wird.

Hörgewohnheiten geben allerdings ein bisschen an, welche Klangfarbe man eventuell eher bevorzugt. Deshalb steht die Frage im Eingang.

Wo würdest du denn die Kompaktboxen dann platzieren und wie?

Markus

Generell würde mich natürlich erstmal das Optimum interessieren.

Aus Laien Sicht gibt es da ja nicht viel Auswahl oder?

Die Rears würden das Sofa einrahmen (Dipole wegen der Ecke?).
Die Fronts halt neben den Screen.
Den Center drunter.

Alle per Wandhalterung montiert, der Screen wird übrigens auch hängen.

Markus_Pajonk schrieb:

wenn jemand in Punkto Film Schwächen hat, so hat er dies auch bei Musik und umgekehrt.

Das sehe ich etwas anders bzw. differenzierter, weil Standboxen bzw. sogenannte Hifi-Lsp. meist mit einem "Pseudo Center" kombiniert werden!
Aber gerade bei Film ist eine homogene Front mit einem hochwertigen Center mMn unverzichtbar, gerade wenn Musik weniger eine Rolle spielt.
Wer will bzw. kann schon drei gleiche Standlsp. bzw. Kompaktboxen im Frontbereich aufstellen, also wird dort ein Kompromiss in Kauf genommen.

Ein Heimkinoset wie z.b. das Teufel hat in diesem Fall durchaus Vorteile und soll bzw. kann zu dem wie gewünscht an die Wand gehangen werden.
Das ist mit Standlsp. natürlich gar nicht möglich und auch viele Kompaktboxen aus dem Hifibereich bleiben so platziert weit unter ihren Möglichkeiten.
Mein Favorit unter den Kinosystemen, auch wenn man ein paar Euro mehr investieren muss, ist das Jamo D500 THX mit dem hervorragenden Sub 660.
Im Einzelkauf, warum auch immer, kommt man auf ca. 1.480€, während für das komplette System ca. 1.780€ fällig werden, man spart also rund 300€.
Aber für mich würde sich der Aufpreis alle mal lohnen, alleine schon, weil ich den dazu gehörigen Jamo Sub 660 für den Knaller schlecht hin halte.

Die Frontlsp. sollten soweit als möglich rechts und links vom TV platziert werden, der Center darunter, die Vitrine stört da mMn nicht wirklich.
Wo bzw. wie die Surround und der Subwoofer ihren Platz finden, muss man vor Ort testen, für sonderlich problematisch halte ich es aber nicht.
In einem WZ muss man immer gewisse Kompromisse eingehen, die sollte man aber dennoch so gering als möglich gestalten, die Front gehört dazu.

Saludos
Glenn

Hallo Glenn,

es liegt aber nicht an den Lautsprechern, sondern "nur" ander vorteilhaften Konstruktion dieser. Somit gibt es keine "zwei Welten". Hier haben einige halt ihre Werbepower auf einen boomenden Markt gesetzt und deshalb entstand das Missverständnis das es unterschiedliche Arten von Lautsprechern sind und es somit unterschiedlicher Anforderungen bedarf.
Und natürlich kann man auch bei allen Lautsprechertypen die konstruktionsmässig so sind das sie für die Wandmontage geeignet sind die Homogenität erzielen. Das hat weder mit "heimkino"-optimiert noch mit einer besonderen Marke zu tun. In meinen Augen & Ohren.

Du hast natürlich recht das 5x die gleichen Lautsprecher die optimale Homogenität bieten und somit die besten oder zumindest sehr gute Voraussetzungen für ein perfektes Heimkino-Setup sind.



Auch bei Heimkinolautsprecher gibt es nicht "die" Empfehlung in meinen Augen/Ohren, die jeden zufriedenstellt.

Markus

Markus_Pajonk schrieb:

Das hat weder mit "heimkino"-optimiert noch mit einer besonderen Marke zu tun.

Es gibt dennoch Lsp. (Systeme) die von der Konstruktion/Abstimmung eher für den Kinoton geeignet sind.
Das hat natürlich weniger mit bestimmten Herstellern sondern mit der Konstruktion/Abstimmung an sich zu tun.
Natürlich kann man aber auch mit vielen herkömmlichen Lsp. auf ansprechendem Niveau Kinoton genießen.
Aber da kommt es halt auf die Kombination und die jeweilige Auswahl an, je nach dem wo sie spielen sollen.

Vergleiche z.B. die Klipsch Reference Serie mit dem hauseigenen THX Set, dann weisst Du was ich meine!

Ach ja, in meinen Augen und Ohren!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Es gibt dennoch Lsp. (Systeme) die von der Konstruktion/Abstimmung eher für den Kinoton geeignet sind. Das hat natürlich weniger mit bestimmten Herstellern sondern mit der Konstruktion/Abstimmung an sich zu tun.

Das genau war mein Ansatz. Wie gesagt ging es nicht darum plump zu erfahren welcher Hersteller der Beste ist, denn wie ihr ja auch sagt gibt es sowas nicht.

Mich interessiert einfach welche Systeme sich in den Augen der User bereits besonders für mein Vorhaben (Raumgröße, Aufstellung, Preis) bewährt haben und sich somit definitiv zum Probehören anbieten.

Da haben wir jetzt also das
Teufel System 5 THX Select 2 Cinema
und bei etwas höherem Preis (aber auch vermutlich auch besserem Klang) das
Jamo D500 THX
Sonst noch Empfehlungen?

Hallo,
dieses mit der Abstimmung stimme ich persönlich nicht zu. Somit wäre wenn Filmmusik läuft ein Musik-Lautsprecher sinnvoller. Das heisst wenn bei "Herr der Ringe" "May it be" für die Stimmung sorgt wird musikalisch potenzial verschenkt?
Wenn du z.B. 3x Center von fast jedem Hersteller nimmst ist das soweit absolut OK...dein Standlautsprechereinwand ist ja in soweit richtig und nachvollziehbar. Hier kommt aber der Mythos das Standlautsprecher besser für Musik seien ins Spiel...usw.

Bei THX kamen ja sinnvolle Dinge ins Spiel z.B. definierter rechter und linker Dipol. Das ist natürlich Heimkino-spezifisch, aber auch Auf/Einstellungsspezifisch. Ebenso beim Sub über LFE sind bestimmte Dinge mit unterschiedlichen Prioritäten (Pegel z.B.) im Spiel.

Markus

rippa84 schrieb:

und bei etwas höherem Preis (aber auch vermutlich auch besserem Klang) das Jamo D500 THX

Das ist wohl Geschmacksache, für mich trifft das aber zu, insbesondere beim Subwoofer!

rippa84 schrieb:

dieses mit der Abstimmung stimme ich persönlich nicht zu.

Musst Du auch nicht!

rippa84 schrieb:

Somit wäre wenn Filmmusik läuft ein Musik-Lautsprecher sinnvoller.

Du vergisst dabei, das Filme anders abgemischt sind als reine Musik!

Saludos
Glenn

Du vergisst dabei, das Filme anders abgemischt sind als reine Musik!

ja, dynamischer (wenn man Glück hat )

Deswegen gibt es, rein klanglich gesehen, trotzdem keine speziellen Kinolautsprecher, oder zumindest machen sie keinen Sinn

Das 5/7 identische LS optimal sind da sind wir uns ja einig. Das heißt aber nic ht das es 5 Kompakte sein müsen. Mna hat halt mit ner Standbox als center meist Platzprobleme

std67 schrieb:

ja, dynamischer (wenn man Glück hat )

Das glaubst Du!

Ich persönlich bin jedenfalls von der Tonqualität bei Filmen des öfteren enttäuscht!
Allerdings trifft das inzwischen leider auch auf viele Tonträger der Musikindustrie zu.

std67 schrieb:

Deswegen gibt es, rein klanglich gesehen, trotzdem keine speziellen Kinolautsprecher, oder zumindest machen sie keinen Sinn

Vielleicht fehlt Dir der entsprechende Vergleich!

Wobei es natürlich hüben wie drüben immer Ausnahmen gibt!

Saludos
Glenn

Hallo,
was für Lautsprecher nimmt man dann denn für Konzert DVD/BDs? Lieber die Kinolautsprecher oder die für Musik?
Markus

Markus_Pajonk schrieb:

was für Lautsprecher nimmt man dann denn für Konzert DVD/BDs? Lieber die Kinolautsprecher oder die für Musik?

Wir reden doch von Filmen oder hat der TE auch Musik DVD/BDs erwähnt?

Aber wenn Du meine Meinung dazu wissen möchtest, ich denke das jeder selbst entscheiden muss, was ihm gefällt und was er in seinem WZ integrieren kann.
Ich für mich muss halt feststellen, das die meisten Filme sehr spektakulär, insbesondere im Bass abgemischt sind und oft fehlt es mir an Transparenz im HT.
Daher entscheiden letztendlich immer die persönlichen Hörgewohnheiten bzw. der eigene Geschmack, der sicherlich immer individuell zu bewerten ist.
Das zeigt sich doch gerade, wenn man hört, wie viele Systeme eingestellt bzw. abgestimmt sind, der Bass ist bei den meisten Usern sowieso im Vordergrund.
Da aber jeder mit anderen Ohren hört und auch die Gegebenheiten völlig andere sind, kann ich daher prinzipiell nur für mich und meine Erfahrungen sprechen.

Saludos
Glenn

Hi Glenn

ist zwar schon etwas her das ich ein Theater 2 gehört habe, abe ich bezweifle das sie für Film besser geeignet sind als z.b. XTZ 99.26 (dafür kann man Letztere auch notfalls ohne Subwoofer für Musik nutzen Die gehen wandnah, je nach Raum, auch bis 40Hz runter). Was immer "besser für Film" auch heißen mag.
Könntest du vielleicht etwas weiter ausführen wie du das meinst. was prädestiniert ein Lautsprechset für die Filmwiedergabe. Welche besonderen Eigenschaften soll es erfüllen

Hmm, also soll das nun für mich bedeuten, dass es keine besonders empfehlenswerten Systeme (bis auf die beiden Genannten) in meinem Preisbereich gibt?

Ich suche jetzt also bei idealo und geizhals bei Systemen bis 1400 EUR, gehe mit der Liste zum freundlichen HiFiHändler, höre Probe und kaufe?

Mich wundert diese Konklusion ein wenig, da man sonst bei Teufel und Bose direkt lesen kann, dass die Systeme nicht ihr Geld wert seien bzw. man Gleiches zum besseren Preis oder Besseres zum gleichen Preis erhalten kann.

Soll das wirklich nur für Bose und Teufel gelten und ALLE anderen Hersteller unterscheiden sich nur in Klang Nuancen und Design?
Auch unter Berücksichtigung von Verarbeitung und genereller Qualität/Kulanz/Garantie?

Belehrt mich bitte eines besseren, aber ich habe Schwierigkeiten das zu glauben.

Grüße

Hallo,
nein. Es gibt zuviele empfehlenswerte und anhörenswerte Alternativen.

idealo bietet keine "absolute" Übersicht. Es ist eine Übersicht, dazu würde ich sowohl die Märkte als auch die inhabergeführten Facheinzelhandelsläden in deiner Nähe besuchen.

Verschiedene Lautsprecher unterscheiden sich ganz gewaltig vom Klang z.B. eine Klipsch klingt total anders als z.B. Wharfedale und Canton klingt schon wieder anders. Hier sprechen wir eigentlich nicht von Nuacncen, das ist bei Verstärkern/Receivern eher der Fall.

Und ja es gibt Unterschiede in der Verabeitung. Wobei in dem von dir anvisierten Preisbereich sind die meisten Anbieter mit "Folie" als Gehäusevariante. Es gibt dann noch Furnier, aber die kosten ca. das doppelte von deinem Budget...und da gibt es dann Hersteller die das haben und andere nicht.

Garantie ist bei den meisten 60 Monate, aber manchmal muss man einige Spieregeln einhalten (Einschicken einer Karte, Onlineregistrierung, Kauf über autorisierten Händler usw) Danaben hast du 24 Monate Gewährleistung/Sachmängelhaftung. Diese geht ausschliesslich über deinen Händler, wo du es gekauft hast. Und diese wird vom Hersteller vorrangig gestellt.

Markus

Moin

std67 schrieb:

ist zwar schon etwas her das ich ein Theater 2 gehört habe....

Na ja, sowas wie das Theater 2 höre ich mir erst gar nicht an, ich rede von Surround Systemen die auch den Namen verdienen.
Das geht bei Teufel erst mit den (ordentlichen) THX Systemen los, obwohl ich mich mit der Marke nicht wirklich anfreunden kann.
Aber das sind halt persönliche Erfahrungen und Befindlichkeiten die dafür den Ausschlag geben und das ist nicht allgemein gültig.
Betrachtet man das mal von der neutralen und objektiven Seite, muss man sagen, das Teufel gute Heimkino Systeme bauen kann.

std67 schrieb:

...abe ich bezweifle das sie für Film besser geeignet sind als z.b. XTZ 99.26 (dafür kann man Letztere auch notfalls ohne Subwoofer für Musik nutzen Die gehen wandnah, je nach Raum, auch bis 40Hz runter).

Bei Film brauch ein Lsp. nicht bis 40Hz zu spielen, bei Musik mag das aber ein Vorteil sein, muss aber nicht!

std67 schrieb:

Was immer "besser für Film" auch heißen mag. Könntest du vielleicht etwas weiter ausführen wie du das meinst. was prädestiniert ein Lautsprechset für die Filmwiedergabe. Welche besonderen Eigenschaften soll es erfüllen

Das ist schwer zu erklären, aber wenn Du mal ein System wie z.B. das Klipsch THX Set gehört hast, kannst Du mich vielleicht etwas besser verstehen.
Vor allem die Sprachverständlichkeit, der harmonische Einklang und die Effekte sind genial, das schaffen selbst fünf RF7 mit Subwoofer nicht so perfekt.
Auch ist der "Abstrahlwinkel" der THX Systeme deutlich enger, ähnlich einem Hornlsp., das hat mMn ebenfalls gewisse Vorteile bei Mehrkanalton.
Vor allem aber wird durch diese Klang-Abstrahlcharakteristik der Einfluss des Raumes gemildert, auch das kann durchaus ein gewisser Vorteil sein.
Das machen die zwei oben genannten THX Systeme, mit gewissen Abstrichen, ähnlich gut obwohl es natürlich Stereosysteme gibt, die das toppen.
Allerdings reden wir dann vermutlich von einem anderen Preis und der Wunsch des TE, die Lsp. an die Wand zu hängen, hat sich dann auch erledigt.
Ich hoffe, ich konnte meine Sichtweise und das warum ein wenig rüber bringen, letztendlich muss das aber jeder selbst hören und dann entscheiden.

Alternativen gibt es natürlich schon, welche Variante letztendlich die beste Lösung ist, entscheidet das Ohr bzw. der Geschmack des TE.
Ebenfalls einen großen Einfluss haben der Raum, die Aufstellung, der Sitzplatz usw., der ist meist ohne Messung gar nicht abzuschätzen.

Aber ich habe noch eine ganz interessante Alternative zu den Surround Systemen:

5Stk. Dali Zensor 1 ca. 750€
1Stk. Jamo Sub 660 ca. 350€
1Stk. Antimode 8033 Cinema ca. 275€

Die gewünschte Aufstellung des TE ist dabei natürlich berücksichtigt worden, es gibt nicht viele Kompaktboxen die man an die Wand hängen kann.
Wenn die Dali Zensor 1 bei 80Hz getrennt sind, können die sogar richtig fette Pegel und brauchen sich vor den beiden THX Systemen nicht verstecken.
Ein Klipsch Reference System wäre auch noch eine Überlegung wert, aber erstens ist das teurer und optisch (vor allem an der Wand) nicht so schick.

Ansonsten gilt aber, jeder muss für sich herausfinden, welches Lsp. System am besten klingt.
Im Forum wird Dir keiner sagen können, welches Set am besten zu deinem Raum und Ohr passt.
Wir können nur Tipps geben und Vorschläge machen, die Entscheidung musst aber Du treffen.

Saludos
Glenn

Alles klar, dann gehts die Tage mal ans prober hören.

Vielen Dank euch.

Könnt ihr mir evtl nur nen Tipp für die ungefähre Positionierung geben?
Der Elektriker ist gerade am schlitzen der Wände und fragt nun wo die Dosen für die Rears hin sollen?

Danke für eure Hilfe!

Also der Voschlag von Glenn mit den 5 x Dali Zensor 1 halte ich auch für umsetzbar und qualitativ hochwertig. Zudem sind das recht hübsche Lautsprecher, was Streitigkeiten mit der Regierung ja auch im Keim ersticken sollte. Hätte ja auch den Vorteil, dass der TE auch eine, falls nun doch mal gewünscht, ordentliche Stereowiedergabe erzielen könnte.

Ich habe den Jamo Sub noch nicht gehört, aber würde es nicht Sinn machen den zum Zensor Set passenden Dali Sub E 12 F zu empfehlen? Der ist zwar deutlich teurer macht aber in meinem Wohnzimmer eine ganz gute Figur (und natürlich guten bumms ;-) )


Rippa, diese Lautsprecher solltest Du Dir wirklich einmal anhören.

Servus,

noch eine kleine Alternative: Nubert Boxen Set - z.B. 381er mit 441 Subwoofer.

Liegt preislich bei rund € 1.300,00
Bei nicht gefallen kann man das Set ohne Probleme zu Nubert wieder zurück schicken.

Ich selbst hatte einmal das 381er, aus einer Laune heraus habe ich das Nubert Set gegen Teufel 5,1 getauscht. Hier musste ich leider feststellen, dass die Nubert Variante bei Musik deutlich mehr Spaß macht.

Bei Film waren beide Systeme identisch.

Da mir der SUB irgendwann wegen starken Dröhnen tierisch auf die Nerven ging, habe ich mich entschlossen die Frontboxen + Sub wieder gegen Nubert Boxen zu tauschen.

Aktuell habe ich den Nubert CS-411 als Center und die Nubox 681 + ATM als Frontlautsprecher.
Die Standlautsprecher gehen durch das Zusatzmodul bis auf 30hz runter (tiefer als ein Mittelklassewoofer).

Effekt: fast so gigantisch wie zwei kleine Subwoofern und vor allem kein Dröhnen etc. mehr.

Aber wie es auch bei den Autos iss, Geschmäcker sind verschieden, also viele Spaß beim Probehören.

Gruß Sven

Moin

Habe heute hier einen Soundcheck gemacht:



Ich kann nur immer wieder sagen, unglaublich was ein akustisch optimierter Raum ausmacht, obwohl das Setup nur grob eingestellt war.
Auch sind die Lsp. Positionen alles andere als optimal, die beiden Subwoofer sind tatsächlich links und rechts im Schrank untergebracht.
Trotzdem wusste die Performance absolut zu überraschen und der Tiefbass war durchaus präzise ohne die zu vermuteten Nebeneffekte.

Welches System verbaut ist, könnt ihr sicher erraten, ansonsten helfe ich euch da gerne auf die Sprünge!

Saludos
Glenn

Welches System ist es denn? Teufel System 4 THX?

Kannst dir auch folgende mal anhören:

4x Q Acoustics 3020
1x Q Acoustics 3090 (Center)
+ Jsmo Sub 660