5.1 Surround für Wohnzimmer Beratung

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Ghosa
Neuling
#1 erstellt: 22. Jul 2014, 10:30
Hallo zusammen,

ich würde mir gern demnächst ein 5.1 Set zusammenstellen. Ich habe mich mal ein bisschen durch`s
Forum gelesen und "einfach mal" was herausgesucht. Hauptsächlich wird TV und Film geguckt.
Demnächst werde ich mir warscheinlich noch eine PS4 anschaffen.

Bis jetzt habe ich folgende Komponenten die angeschlossen werden sollen:
- HTPC
- PS3

Da ich nicht so die Ahnung im HIFI Bereich habe, hoffe ich das ihr mir etwas unter die Arme greifen
könnt. Mein Budget liegt bei etwa 700€.

Ich habe mir bis jetzt folgende Komponenten rausgesucht:

Vorne 2x
- Heco Victa 201

Hinten 2x
- Heco Victa 201

Center
- Heco Victa 101

A/V Receiver:
Denon AVR-x1000 5.1 Surround

Subwoofer:
- Canton AS 85.2 SC

Damit bin ich dann schon bei etwa 700€ - 800€

Macht es Sinn die selben Boxen für vorne und hinten zu holen? Leider habe ich vorne keinen Platz für große
Boxen da die Dachschräge im Weg wäre. Hier habe ich mal eine Skizze des Wohnraums.

Wohnzimmer 1

Das Wohnzimmer ist etwa 4,5 Meter breit (bis zum Tisch) und 4 Meter bis zum TV.
Und hier noch ein Skizze der Dachsräge wie es aussieht wenn man auf den TV schaut.

Wohnzimmer2

Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Tips geben.

MfG
Ghosa
basti__1990
Inventar
#2 erstellt: 22. Jul 2014, 10:43
Hi,
die Victas sind nicht so der Knaller, das ist wirklich der unterste Einstieg.
Als Rears würde auch diese reichen
http://www.amazon.de...&keywords=heco+victa

Vielleicht hast du dann Budget für bessere Front und Center LS.
Der AVR geht in Ordnung und beim Subwoofer kann man auch diesen nehmen und nochmals sparen.

http://www.amazon.de...rds=mivoc+hype+10+g2

Such doch mal nach günstigen Magnat Quantum
http://geizhals.de/?...l=&bl1_id=300&sort=t
WhiteRabbit1981
Inventar
#3 erstellt: 22. Jul 2014, 10:45
Hi Ghosa,
auf 5.1 würde ich in dem Raum verzichten. Du kannst die Surrounds eh nicht so stellen, dass es Sinn ergibt. Ein AVR macht natürlich trotzdem Sinn, alleine für die Quellenverwaltung.

Ich würd lieber ein gutes Stereo 2.1 anstreben als ein kompromissbehaftetes 5.1
Überleg mal, was es an Lautsprechern gibt, wenn du für dein Geld nicht 5 sondern nur 2 kaufen musst!

Soll es unbedingt Surround sein, nimm für hinten zumindest Dipole Lautsprecher. Die entschärfen das Problem des fehlenden Abstandes von Rückwand zum Sofa ein bisschen.

Mit sträuben sich zwar dabei die Nackenhaare, aber vielleicht ist für deine Zwecke und deinen Raum eher eine Soundbar das richtige? Schreib mal eine PM anGlennFresh, der kennt sich mit dem Thema Soundbars recht gut aus!

Übrigens: ein richtiges Foto des Raumes (vorne und hinten!) wäre besser als die Zeichnung.
snsnsn
Stammgast
#4 erstellt: 22. Jul 2014, 10:48

basti__1990 (Beitrag #2) schrieb:
die Victas sind nicht so der Knaller, das ist wirklich der unterste Einstieg.

Ganz so scheiße wie basti__1990 finde ich persönlich die Victas nicht.
Wichtig ist aber, dass sie dir gefallen und das findest du nur heraus, wenn du sie probe hörst... Es gibt schon Unterschiede im Klang..
Eine Alternative hat basti__1990 ja schon genannt :-)

Wenn die Victas, würde ich für die Front aber zu den 301 greifen.
Ghosa
Neuling
#5 erstellt: 22. Jul 2014, 11:12
Hi,

danke schon mal für die Antworten.
Ich habe gelesen, dass Soundbars so ziemlich Technikmüll sind ?!?

Wie siehts damit aus?

1x Magnat Quantum 673 (Paar) Regallautsprecher
1x mivoc Hype 10 G2 Aktiv-Subwoofer 120 Watt
1x Heco Victa 200 selection
1x Denon AVR-x1000 5.1 Surround

Preislich ist das ziemlich nahe bei der ersten Auswahl.

Was wäre denn als 2.1 zu empfehlen? Geht dann nicht ziemlich das Gefühl flöten das auch hinter einem was passiert? Hatte bis jetzt ein Teufel Concept E und da fand ich das eigentlich ganz cool
basti__1990
Inventar
#6 erstellt: 22. Jul 2014, 11:28
Ja Soundbars sind nur dann zu Empfehlen wenn es wirklich nicht anders geht, aber das ist nur ganz selten der Fall.



1x Magnat Quantum 673 (Paar) Regallautsprecher
1x mivoc Hype 10 G2 Aktiv-Subwoofer 120 Watt
1x Heco Victa 200 selection
1x Denon AVR-x1000 5.1 Surround

Das ist doch nicht 2.1 sondern 4.1. 2.1 wäre es wenn du nur Front-Lautsprecher und einen Subwoofer hättest. Die Victa sind ja die Rears.

Wenn du noch diesen Center holst, dann hast du 5.1
http://geizhals.de/m...-farben-a848335.html

Mit 4.1 hast du auch dieses Mittendrinn-Gefühl. Ein Center ist jedoch wichtig wenn mehr als 1 Person auf der Couch sitzt und somit nicht alle im Stereo-Dreieck (bzw der perfekten Position für 4.1) Sitzen.
http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
Ghosa
Neuling
#7 erstellt: 22. Jul 2014, 11:46
Ups, da habe ich den Center vergessen

Ich meinte welche Boxen man sich für ein 2.1 angucken kann
basti__1990
Inventar
#8 erstellt: 22. Jul 2014, 12:06
Bei dem Budget und stereo würde ich auch bei den Magnat Quantum bleiben. Es gibt dann aber viele alternativen.
Da lohnt sich ein Besuch beim HiFi laden

Rears müssen nicht teuer sein und 5.1 muss auch nicht perfekt sein. Hauptsache die front ist ordentlich gemacht.
dawn
Inventar
#9 erstellt: 22. Jul 2014, 12:11
Nimm nicht die Quantum, sondern die Vector, 203 für die Front, 213 als Center. Rear-Speaker kannst Du nicht vernünftig stellen. Entweder weglassen oder die 201 irgendwie hinten oben an die Wand nach schräg unten spielen lassen, ist alles andere als ideal und optisch auch nicht wirklich gut, aber möglich.

Und wo soll der Subwoofer stehen?
WhiteRabbit1981
Inventar
#10 erstellt: 22. Jul 2014, 12:49
Hast du das Concept E noch? Kannst die Satelliten daraus als Rears benutzen!
Wird dir halt im klaren darüber: eine richtig gute Surround-Umgebung bekommst du in dem Raum eh nicht hin, egal wie viel du investierst. Wenn man ehrlich ist, macht der Front-Bereich gefühlt 90% des Films aus - über die Rear kommen meistens eh nur Wettereffekte und ab und zu mal ein Effektton. Bei Musik laufen Center und Rears sowieso nicht. Jedes Geld, das du von den Rears abziehst und mehr in Front L+R investierst ist also gut angelegt, bis zu dem Punkt auf die Rears ganz zu verzichten. Und für den "Aha-Effekt", das auch Ton von hinten kommt, braucht es nix tolles.

Ich gehe bei meinen Aussagen davon aus, dass du in keiner der "Spezialfälle" bist. Falls du zB. regelmäßig Surround-Abgemischte SACD's hörst, wirst du mit kleinen Brüllwürfeln als Rear natürlich nicht glücklich. Willst du das Nonplusultra-Kinofeeling zuhause erreichen, ebenso wenig. Andererseits wird es in dem Fall mit deinem Budget eh sehr eng
Interessant ist auch was und wie oft du auf deinen Konsolen zockst. Wenn es die meiste Zeit Autorennen sind, reicht auch Stereo. Spielst du oft Rollenspiele, in denen viele textlastige NPC-Charaktere vorkommen und deren Sprechposition relativ zu deinem Avatar im Surround dargestellt wird, ist der Rearspeaker wieder interessanter. Andererseits geht es dabei meist "nur" um Sprachwiedergabe, das können schon relativ unspektakuläre Lautsprecher gut genug.


Rears müssen nicht teuer sein und 5.1 muss auch nicht perfekt sein. Hauptsache die front ist ordentlich gemacht

/*signed*


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 22. Jul 2014, 12:50 bearbeitet]
Ghosa
Neuling
#11 erstellt: 22. Jul 2014, 13:12
Ja, das Concept E ist noch vorhanden.

Ich denke die Idee ist nicht schlecht die alten rears zu behalten und eher in eine gute Front zu investieren.

Der Subwoofer hat noch rechts neben meinem Sideboard platz.

Also bleibe ich denke ich mal bei den folgenden Sachen:

für hinten:
alte Teufel

für vorne:
Magnat Vector 203

center:
Magnat Vector 213

Sub:
mivoc Hype 10 G2 Aktiv-Subwoofer 120 Watt

AVR:
1x Denon AVR-x1000 5.1 Surround

Wo ist der unterschied zwischen den Quantum und Vector? Und bitte erschlagt mich nicht aber warum hat der 2 Anschlüsse?
basti__1990
Inventar
#12 erstellt: 22. Jul 2014, 13:25
Die Quantum ist eine höhere Serie von Magnat.
Am besten wäre es natürlich, wenn du beide Lautsprecher mal selbst hören könntest.
dawn
Inventar
#13 erstellt: 22. Jul 2014, 13:56
Selbst anhören ist immer gut. Wobei höhere Serie in diesem Fall nicht zwangsläufig heißt, dass die auch besser ist. Rein objektiv betrachtet sind die Vector sogar ein bißchen besser, da sie linearer abgestimmt sind. Die Quantum dicken untenrum ziemlich auf, was nicht per se schlecht sein muß, z.B. den Techno-Hörer freut`s, höherer Spaßfaktor. Das ist aber hier gar nicht gefragt, da es um Heimkino mit Subwoofer-Einsatz geht, daher würde ich da sowieso die Vector bevorzugen, mal ganz abgesehen vom Preis.


aber warum hat der 2 Anschlüsse?


Wer hat zwei Anschlüsse?

Wie tief ist eigentlich das Sideboard? Du solltest Front und Center so stellen, dass sie mit der Vorderkante vorne abschließen und nach hinten so viel Platz wie möglich bleibt. Event. Absorber drunter: http://www.amazon.de...00FS9B5M/ref=sr_1_14 , brauchst Du 12 Stück von.
WhiteRabbit1981
Inventar
#14 erstellt: 22. Jul 2014, 14:06
mivoc Hype 10 G2 Aktiv-Subwoofer 120 Watt
Der ist gut und günstig, ich bezweifele aber dass er den Aufpreis zum (vorhandenen) Concept-E Subwoofer rechtfertigt. Statt einen kleinen Sub gegen einen kleinen Sub auszutauschen, würde ich entweder mehr Geld in die Hand nehmen und gleich was richtiges holen wo man den Unterschied auch merkt oder auch hier das gesparte Geld in eine noch bessere Front investieren.
Ghosa
Neuling
#15 erstellt: 22. Jul 2014, 14:06
Ich meine die 4 Anschlüsse für das Lautsprecherkabel Meine Teufel Boxen haben nur 2. Oder sind die gebrückt und es werden nur 2 angeschlossen?
Dayman
Inventar
#16 erstellt: 22. Jul 2014, 14:45

Ghosa (Beitrag #15) schrieb:
Ich meine die 4 Anschlüsse für das Lautsprecherkabel Meine Teufel Boxen haben nur 2. Oder sind die gebrückt und es werden nur 2 angeschlossen?


Ja, du schließt weiterhin nur ein zwei-adriges Boxenkabel an, das zweite paar Klemmen ist für Bi-Amping,
was allerdings keine wirkliche Verbesserung darstellt.

Wenn du sagst Subwoofer rechts neben das Lowboard - meinst du damit direkt in die Ecke?
Das ist nämlich gerade für den Subwoofer alles andere als optimal.
dawn
Inventar
#17 erstellt: 22. Jul 2014, 16:43
Ich würde schon sagen, dass der Mivoc prinzipiell eine spürbare Verbesserung darstellt.

Das Problem ist, dass es keinen vernünftigen Stellplatz gibt. Die Raumecke, wo auch noch die Schräge darüber ist, kannst Du vergessen, da kann es nur dröhnen, aber nicht klingen.
Ghosa
Neuling
#18 erstellt: 22. Jul 2014, 17:36
Ich dachte es ist für nen Sub völlig egal wo er steht?!?

Hier mal zwei Bilder

Wohnzimmer
Wohnzimmer

Also es ist nicht so das ich Krampfhaft auf ein 5.1 System bestehe wenn Ihr meint das es eh nichts bringt.

Wo sollte der Sub denn am besten positioniert werden? Eventuell kann ich Ihn noch unter dem Tisch platzieren.
basti__1990
Inventar
#19 erstellt: 22. Jul 2014, 17:58
Also wenn bisher ein 5.1 System funktioniert hat, dann tut's das auch mit AVR und besseren front LS.
Die Rears würdeiich genau so lassen und den Subwoofer erstmal auch.
Dann holst du front LS und den Denon X1000. Mit der Einmessung kann man dann mehrere Standorte einfach mal testen. Da brauch man nicht lange überlegen.

In Preisbereich liegen ja wirklich viele Lautsprecher Modelle. Wenn du uns deine PLZ verrätst können wir dir gute Händler in der Nähe empfehlen wo du Probe hören kannst
FeelTheBeat
Stammgast
#20 erstellt: 22. Jul 2014, 18:30
Preisbrecher sind waren momentan so ziemlich die Magnat Quantum 603 (gebraucht für 150 zu finden) oder eben die Vector 203 für 155 bei Warehousedeals von Amazon. 2 Jahre volle Garantie, 30 Tage Rückgaberecht und der gute Service von Amazon.

Yamaha RX V475 für 230,- und als Sub den Jamo Sub 660 für Ca. 350,-.

Damit wäre man bei Ca. 750,- Euro und das wäre so ziemlich das objektiv beste, dass man für den Preis kaufen kann. Ob sie dir von der Abstimmung gefallen musst du dann Probehören 😉
Dayman
Inventar
#21 erstellt: 22. Jul 2014, 19:34
Der Jamo wird in der Ecke sein ganzes Potential an die Wand klatschen.
Da wäre der Mivoc wohl wirklich die bessere Alternative.

Außerdem halte ich den Denon X1000 subjektiv wohl für etwas besser als den Yamaha,
aber das ist wohl meine Meinung und nicht allgemeingültig. Kommt wohl auch auf den Raum an,
welches Einmesssystem am Ende die besseren Resultate erzielt.
dawn
Inventar
#22 erstellt: 22. Jul 2014, 21:37
Da würde ich den Subwoofer eher quer auf die andere Seite auf´s Sideboard zwischen TV und linken Lautsprecher stellen. Ist nur wieder optisch nicht so toll, event. nen dünnes Deckchen drüber und nen Blümchen drauf, dann geht´s
Ghosa
Neuling
#23 erstellt: 23. Jul 2014, 11:36
Hm.

Also ich denke ich werde es tatsächlich so machen, dass ich die Teufel Lautsprecher für hinten da lasse wo sie sind und mir dann für vorne folgende Lautsprecher hole:

Center:
Magnat Vector 213

Vorne:
Magnat Quantum 603 oder Magnat Vector 203

AVR:
Denon AVR-x1000 5.1

Sub:
mivoc Hype 10 G2 evtl schaue ich auch noch nach dem Canton AS 85.2 SC und stelle Ihn neben die Couch.
Dayman
Inventar
#24 erstellt: 23. Jul 2014, 12:00
Ich würde auf JEDEN Fall die Front einheitlich lassen,
sonst bekommst du einen inhomogenen Klang und gerade der Center, der bei Filmen die Hauptaufgaben trägt
würde mich auf Dauer wohl ziemlich nerven, wenn er anders abgestimmt ist als die anderen Front-LS.
WhiteRabbit1981
Inventar
#25 erstellt: 23. Jul 2014, 12:40
Natürlich ist es besser, wenn L+R+C identisch sind, aber ich kann Daymans Aussage nicht bestätigen. Solange kein extremes Missverhältnis zwischen Center und Front herrscht (Logitech Brüllwürfel als Center und B&W Nautilus als Front L+R geht natürlich nicht ) ist das für Filme in Ordnung - und Musik läuft eh Stereo ohne den Center. Meistens läuft über Front L+R Musik und Effekte, während Dialog über den Center geht. Nimmst du die drei zumindest aus der gleichen Serie, sind die auch ähnlich abgestimmt.
Zum hören von SACD taugt das ganze dann natürlich nicht.
Wichtig: wir sprechen hier über ein "schau-auf-den-Taler" Budgetsystem, nicht über eine High-End-Lösung.


EDIT:
ich habe NuBox 683 als Front und den dazu passenden NuBox CS-413 als Center. Und ich hätte auch keine Idee, wie ich einen der 115-cm-Kindersärge quer unter meinen Fernseher bekommen soll


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 23. Jul 2014, 12:45 bearbeitet]
Dayman
Inventar
#26 erstellt: 23. Jul 2014, 12:58

WhiteRabbit1981 (Beitrag #25) schrieb:

ich habe NuBox 683 als Front und den dazu passenden NuBox CS-413 als Center. Und ich hätte auch keine Idee, wie ich einen der 115-cm-Kindersärge quer unter meinen Fernseher bekommen soll :X


Ich meinte auch nicht identische Boxen, sondern Boxen der selben Serie. Ich würde keine Magnat Quantum LS mit einem Vector Center mischen.
Wenn dann einheitlich Quantum oder Vector.
dawn
Inventar
#27 erstellt: 23. Jul 2014, 13:55
So ist es, Quantum und Vector auf keinen Fall in der Front mischen, entweder Vector ODER Quantum!


[Beitrag von dawn am 23. Jul 2014, 13:55 bearbeitet]
Ghosa
Neuling
#28 erstellt: 23. Jul 2014, 14:20
Alles klar. Werde ich berücksichtigen. Dann danke für die Hilfe

EDIT: //

Gibt es die Magnat Vector 203 überhaupt noch zu kaufen? Die sind überall ausverkauft


[Beitrag von Ghosa am 23. Jul 2014, 16:51 bearbeitet]
Ghosa
Neuling
#29 erstellt: 24. Jul 2014, 13:42
Ich muss den Threat nochmal hochschieben. Gibt es die 203er von Magnat noch? Sie sind wirklich überall ausverkauft. Selbst bei ebay wird kaum bis nichts angeboten. Gibt es evtl. schon nachfolger?
Dayman
Inventar
#30 erstellt: 24. Jul 2014, 13:45

Ghosa (Beitrag #29) schrieb:
Ich muss den Threat nochmal hochschieben. Gibt es die 203er von Magnat noch? Sie sind wirklich überall ausverkauft. Selbst bei ebay wird kaum bis nichts angeboten. Gibt es evtl. schon nachfolger?


http://www.csmusiksysteme.de/de/home/lautsprecher_hifi/regallautsprecher_home/magnat_csm/vector_203/index.htm?fref=pa
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