Denon AVR-1713, neue 5.1 LS gesucht (Film / Musik)

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Norgazil
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Okt 2014, 22:09

Hallo zusammen,

Mein Receiver (Denon 1713) welcher momentan ein einsteiger Surround Set (Teufel Concept R2) befeuert sucht sich neue LS.

Es handelt sich beim Setup um ein ca. 25 qm2 (4 x 5 x 2.5) grosses Wohnzimmer, die linke Seite ist fast ausschließlich eine Glasfront. Hinten steht ein Regal welches alle technischen Geräte und eventuell auch Regal-LS aufnehmen könnte, mit einem Epson TW-7200 LCD Beamer welcher eine ca. 3 Meter Leinwand (horizontal) bescheint. Sonst gibt es da eine PS4, Xbox 360, IP-TV, 3D Blue-Ray Player, später wohl noch ein Streaming-Client für Spotify oder ähnlichem, eventuell in Form eines Intel NUC mit Android XMBC drauf.
Vorne die Wandfüllende Leinwand mit Centergestell und Center darauf. In den Ecken die LS und hinten der Sub, ja der kommt wohl mal nach vorne sobald ich ein längeres Kabel hab.

Siehe Bild:

Einsatz des Soundsystems:
Fernsehen: 10%
Netflix (HD streaming): 40%
Blue-Ray: 20%
PS4 Spiele: 10%
Musik(Rock/Metal): 20%

Sound sollte für mich bei Filme etwas hergeben, ich möchte quasi das räumliche gut heraushören/spüren, es darf auch etwas Wums machen. Das Problem mit den leisen Stimmen und der rest viel zu Laut möchte ich hinter mir lassen. Und dann bin ich hier bereits zufrieden.

Für Musik (Stereo) kann ich meine jetztigen Boxen nicht verwenden, es tönnt viel zu einseitig, lasch und fade, dafür haben wohl die Säulen einen viel zu kleinen Durchmesser bei den Mitteltöner. Mein alter Verstärker (Pioneer VSX-515) war etwas besser, bereitet da aber auch keine Glücksgefühle. Auch für Stereo habe ich nicht so grosse Anforderungen es sollte aber zumindest nach etwas tönen, das Tonbild sollte insich zusammenpassen muss aber nicht perfekt sein. Bei Kopfhörer (In-Ear) gefallen mir die Bassbetonten Kopfhörer besser.

Ich hab mir mal das Teufel Set (Ultima 40 Surround 5.1 Set) angeschaut.

http://www.teufel.de...-5.1-set-p13214.html
das hat mir schon sehr gepasst, bin mir aber nicht sicher ob es nicht schlauer ist meien LS einzeln zu kaufen und damit etwas besseres damit zu erhalten, so könnte ich auch nach und nach aufrüsten.
Nach einer kundigen Lesung im Forum gehe ich auch davon aus das Ihr mir vom Teufel Set abratet und erwarte gerne neue Vorschläge.

Budget ist so bei 800 EUR, +/- 150.- bei gefallen oder nicht.
Und wenn der Receiver einfach Müll ist kann ich auch noch etwas mehr für einen neuen auslegen

Danke euch für eure Tipps!

Norgazil

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2014, 22:58

Lies dich erst mal hier in aller Ruhe ein

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489
Und nix überschlagen was du zum Schluss für LS kaufst must du entscheiden denn keiner hier im Forum hat deine Ohren und kennt deinen Geschmack.
Auf jeden Fall PROBE hören und nix auf Blauen Dunst kaufen bloß weil es gut aus sieht oder billig ist.

sk223
Inventar

#3 erstellt: 30. Okt 2014, 10:02

Also wenn die LS direkt an der Wand stehen bzw. ( noch dchlimmer ) direkt in der Ecke, solltest du auf Stand-LS komplett verzichten. Das ist dann eine Garantie fürs Dröhnen.
Es gibt bei Kompakt-LS einige die auch eine wandnahe Aufstellung vertragen.
Gegen deine Säulen sind Kompakt-LS eine deutliche Steigerung, sie brauchen nur im Bassbereich Unterstützung durch einen Sub.
Bei Stand-LS würde im Filmbetrieb ohne Sub trotzdem was fehlen, also nen Sub bräuchtest du trotzdem.

Stefan

Norgazil
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 30. Okt 2014, 16:06

@Janine01_

Ich hab mich da bereits mal durchgelesen und werde mir mal die LS/Subs im unteren Listing anschauen.
Zum Probehören muss ich ja erstmal wissen in welchem Bereich es für mich Sinn macht, daher welche LS/Sub denn Probezuhören gehen

@sk223
Ich kann die Front-LS schon etwa 50 cm von der Wand wegstellen, zumindest bei den jetzigen.
Grosse Stand-LS würden aber natürlich auch viel mehr Platz wegnehmen.
Jetzt dröhnt es ja nicht, hab aber auch keine Bassreflexrohre in den Säulen.

Was für Kompakt-LS würdest du denn empfehlen, damit ich dies mal prüfen/hören kann?
Und für hinten würden Regal-LS gehen? Wie gross müsste ich denn Sub Dimensionieren wenn ich mit Kompakt/Regal-LS arbeite?

oder gibt es denn Wandlautsprecher für diesen Anwendungsbereich, die gut und bezahlbar sind?

Lars_1968
Inventar

#5 erstellt: 30. Okt 2014, 16:33

Moin Moin,

Deinen AVR kannst Du auf jeden Fall behalten, ist halt ein 5.1 mit Audyssey XT. Problematisch sehe ich bei Dir eher den Raum, der Abstand zwischen Hörplatz und TV / Center / Front LS ist vermutlich zu groß (ca. 3 m?) sodaß Du hier kein sauberes Stereo-Dreieck hinbekommst

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Dein Sofa steht nicht direkt an der Wand, die Rear LS kannst Du also gut positionieren. Momentan empfohlen werden - weil die eben momentan sehr günstig sind - die Magnat Vector 201, die es für € 100 / Paar gibt. Zum Klang kann ich allerdings nichts sagen. Ich persönlich kaufe gerne gebrauchte LS, da mag ich Canton und habe als Rear LS zwei Canton Karat 200 (100 würden auch gehen) die aufgrund ihrer geschlossenen Bauweise u.U. weniger dröhnanfällig sind.

Bei Deiner Raumgröße würde ich schon einen größeren Sub nehmen, der Jamo Sub 660 wird gerne empfohlen, das ist ein 30 cm geschlossener Sub, den es für aktuell um die € 388 bei ebay gibt, UVP € 599. Wenn Du die Magnat oder gebrauchte Rear LS kaufst, hast Du dann noch rund € 450 für die Front, für den Kurs würde man ohne Frage etwas sehr anständiges gebrauchtes bekommen.

VG
Lars

Norgazil
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 31. Okt 2014, 13:21

Schon mal froh eine Meinung bezüglich des AVR zu hören.

Bezüglich des Stereodreieck:
Ja der Abstand vom Sofa zu den Front-LS ist etwas mehr als 3 Meter, der Abstand zwischen den Front-LS ist 2.3 Meter daher wäre das aber kein Bruch der Regel 9 von

Ausfstellung oder habe ich da etwas übersehen?

Sub:
Der Sub (geschlossene Bauweise) ist ja interressant, wieder etwas gelernt! Der grosse Konkurrent zum Jamo Sub 660 scheint ja der SVS SB-1000 zu sein. Die beiden sind schonmal auf meiner Liste zum probehören. Optisch sind auch beide der Hammer.
Aber es ist schon so das sich diese auch für die Filmkulisse eignen? Vielleicht etwas dezenter aber immer noch ordentlich?

Rear/Front:
Die Magnat Vector 201 tönnen auch sehr interressant und passen auch in mein optisches verständnis.

Haber aber auch gelesen das die Dali Zensor 1 sehr gut für eine Wandnahe Position sind.
Ist es denkbar für die Rear 2 Magnat Vector 201 zu nehmen und für die Front 2 Dali Zensor 1?
Gibt es noch alternativen?

Center:
Nun der Center, da habe ich noch keine Ahnung.
Hab nur gelesen das der Dali Vokal Center nicht so richtig zu den Dali Zensor 1 passt.
Was würded Ihr mir da empfehlen zu prüfen? Kann ich einfach ein anderen nehmen oder geht das nicht wegen unterschiedlichen Klangbild des Chassis?

Somit wäre meine provisorische Liste wie folgt:

Sub:
- Jamo Sub 660
- SVS SB-1000

Front/Rear-LS:
- Magnat Vector 201
- Dali Zensor 1

Center:
- ??

Besten Dank schonmal

Lars_1968
Inventar

#7 erstellt: 31. Okt 2014, 14:19

Beim Stereo-Dreieck sollte es sich idealerweiese um ein gleichseitiges Dreieck handeln (Trigonometrie Fans aufgepasst

) Wenn Du die Front noch etwas auseinander ziehen kannst, passt das oder für Dich passt es jetzt schon.

Ein geschlossener Sub spielt präziser, da er in einem genau definierten / berechneten Volumen spielt, ein BR Sub kommt weiter runter. Alternative wäre hier noch ein Sub von XTZ, das ist quasi die eierlegende Wollmilchsau, die kannst Du sowohl geschlossen als auch offen betreiben. Guck Dir mal den 10.16 und 12.16 an, wobei letzterer mit € 530 zu Buche schlägt.

Bzgl. der Rear LS behaupte ich einfach mal ganz keck, dass ich gebrauchte, z.g. Canton Karat 100 / 200 / 920 / 930 besser anhören als die Magnat und teurer werden die auch nicht sein. Der Center sollte schon auf jeden Fall zur den Front LS passen, damit sich ein stimmiges Bild ergibt. Solltest Du Dich für Canton entscheiden, gibt es - auch gebraucht - eine große Auswahl.

VG
Lars

Norgazil
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 01. Nov 2014, 13:33

Ja das perfekte Stereo-Dreieck ist mir somit in dieser Wohnung vergönnt. Werde ich aber definitiv mal antesten, kann ja das Sofa zu testzwecken entsprechend nach vorne rücken.

Darauf bin ich bereits sehr gespannt!

Nun hab ich mich kreuz- und quergelsen zu allen den üblichen verdächtigen bei wandnaher Aufstellung ,
Erfahrungsberichte mit Standlautsprecher bei wandnaher Aufstellung und so weiter, etc.

Meine Fazit ist etwa genau das war Ihr gemeint habt.

Wenn ich mir ein guten Sub hole brauche ich keine Standboxen und kann normale Kompaktboxen/Regalboxen nehmen. Deshalb ist wohl auch der Sub im Teufel Set überhaupt nicht berauschend und zudem macht mir die "bekannte" Basslastigkeit bei Teufel etwas Angst.

Canton gibts in meinem Gefielde nichts auf dem Gebrauchtmarkt und wenn im High-End Segment.
Und Karat gibt es ja nicht mehr, die GLE's kommen nicht in Frage.

Zurzeit tendiere ich zu folgenden Setup:

Front: Magnat Vector 201 oder 203 --> 30 cm Wandabstand möglich
Center: Magnat Vector 213
Rear: Onkyo D-055
Sub: SVS SB-1000

Passt dies zusammen? Was meint Ihr?

Bezüglich denn Watt angaben habe ich noch eine Frage...
Mein AVR hat ja 120 Watt pro Kanal bei 6 Ohm, wie verhält sich das dann wenn die Boxen unterschiedliche Watt angaben haben? z.B. Onkyo D-055 70 Watt, Magnat Vector 213 90 Watt.
Unterscheided sich dann dies einfach in der Lautstärke und Audyssey gleicht dies bei der Einmessung aus?

Lars_1968
Inventar

#9 erstellt: 01. Nov 2014, 16:34

Ich betreibe in meinem Wohnzimmer mit 18 qm Canton Ergo 900, die für diesen Raum auch eigentlich zu groß sind und auch eigentlich zu nahe an der Wand stehen. Aber uneigentlich liebe ich deren Klang und brauche aufgrund der Chassis auch keinen Sub, Musik höre ich zu meist als 2.0. Natürlich betreibe ich momentan einen billigen Mivoc Sub und der SVS ist da einfach eine andere Liga.

Ich betreibe als Surround LS Karat 200 (Bj 87-90) und als FH Karat 100 (selbiges Bj) und bin vom Klang nach wie vor überzeugt. Diese haben seinerzeit DM 1100 und 900 gekostet und sind keine Billig LS.

Audyssey gleich da gar nichts aus, die W Zahlen spielen aber auch keine Rolle. Entscheidender ist hier der Wirkungsgrad in Db angegeben, der i.d.R. zwischen 86-92 rangiert. Generell sollte der Verstärker mehr Leistung haben als die Boxen, da Du hörst, wenn die LS am Ende sind, beim Verstärker kann selbiges aber schnell zu einem Tod des HT führen.

Norgazil
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 01. Nov 2014, 17:05

Das ist sicher auch ein tolles setup das du hast.

Und würde ich auf jedenfall so belassen. Du bist ja zufrieden damit!

Mein jetztiges ist einfach hier nicht mehr befriedigend, wahrscheinlich ist hier die Akustik besser als im vorderen Wohnzimmer und jetzt merke ich es. Die unterschiede das es mal toll tönnt aber dann wieder nur schlecht.

Habe heute auch mit dem Gedanken gespielt meinen alter Verstärker für ein Stereo System parallel zum Heimkinosytem zu betrieben, Platz hab ich ja mit Ausnahme der Wandnähe für die Boxen.
(Das spar ich mir aber vorerst auf... repsecktive werde etwas experimentieren)

Genau deshalb denke ich wäre der SVS SB-1000 eine gute Investition, denn muss ich wohl nie mehr austauschen sofern er nicht kaputt geht. (Ausgenommen der Raum wird grösser, da könnte ich aber im Notfalls einfach ein zweiten holen)

Danke für die Erläuterungen zu denn Watts. Habe auch über die Ohms etwas im FAQ-Thread gelesen.

Hab mich nun entschied mal ein Paar Onkyo D-055 zu bestellen und mit meinem Setup und Raumakkustik zu Testen und zu Experimentieren.
Bei gefallen kann ich mir ein Surroundsystem mit 5 x Onkyo D-055 vorstelle oder mich immer noch zu einer Magnat Vector Front entscheiden.

Qualitativ im technischen Sinne ist der Unterschied gross zwischen den Vectors und denn Onkyo D-055?
Die Vectors gehe ich bei Möglichkeit sicher Probehören.

Lars_1968
Inventar

#11 erstellt: 01. Nov 2014, 18:09

Ich bin mit meinem Klang erstmal zufrieden, ich warte auf meinen neuen Sub, XTZ 1x12, da wird sich sicherlich einiges tun im Vergleich zum Mivoc

Guter oder schlechter Klang - wie Du bestimmt schon weißt - werden in erster Linie vom Raum / der Aufstellung beeinflußt. Raum- oder Freundin- / Ehefrauenbedingt lassen sich manche Vorgaben aber einfach nicht umsetzen. Dafür gibt es dann eben Korrekturprogramme wie Audyssey XT oder XT32, der Unterschied sind hier die Anzahl der Filter (hier: 128 zu 512) Ich habe momentan den x 2000 mit Audyssey XT, weil ich auf die Reparatur meines immerhin 5 Tage alten x 4000 mit XT32 warte.

Ich kenne weder LS von Onkyo noch von Magnat aber wenn Du die Option hast, diese bei Nichtgefallen zurück zu schicken, ist das kein Problem.

Mit dem SVS Sub machst Du sicherlich keinen Fehler, wie in meinem früheren Post geschrieben würde ich mir den XTZ 12.16 auch mal angucken, der ist halt sehr variabel einsetzbar.

Norgazil
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 02. Nov 2014, 16:24

Ohh... dann bist du ja fleissig am aufrüsten, der X4000 ist ja ein Ding, bei der Rückwand ist man ja schon fast leicht verwirrt wo mann den nun einstöpseln muss.

Allerdings hätte ich da auch lieber noch etwas mehr HDMI-Eingänge, davon habe ich chronisch zu wenige.
Das Ding wird dir sicher grosse Freude bereiten.

Mit neuen Sub bist du ja dann bestens aufgestellt, da is der SB-1000 schon fast klein dagegen.

Zu Audyssey:
Machen sich denn die Anzahl Filter so drastisch bemerckbar?
Da muss ich mich eh dann mal noch einlesen.

Guter oder schlechter Klang - wie Du bestimmt schon weißt - werden in erster Linie vom Raum / der Aufstellung beeinflußt.

Deshalb teste ich mal mit den Onkyos, die kann ich notfalls im Büro oder als Rears verwenden.
Ich bin in der CH positioniert und da gibt es das Gesetz nicht, welches euch (DE) erlaubt unbegründed vom Kauf zurückzutreten, und daher Probehören zu können. Und Versand + Zoll in die CH ist Sündhaft teuer. Wir müssen in die Shops und hoffen das diese das Zeugs da haben im "Showroom".

Denn XTZ habe ich mir schon angeschaut, wäre definitiv eine Option. Mir gefällt aber der SB-1000 besser und der ist ja laut Testberichten bestens für Filmakustik geeignet, trotz geschlossener Bauweise.
Meine Nachbaren werden mir das vielleicht Danken.