Umstellung 5.1 Heimkino auf AVR + 5.1 Lautsprecher

Danke für deine Mühen. also 100km fahre ich nicht. Aber die anderen beiden sind interessant. Hab auch auf den Webseiten der Hersteller geschaut. Die haben ja fast überall ne Händlersuche.

Ich hätte aber noch eine Frage. Es gibt ja die QUADRAL Argentum 430, die so um die 500€ für das Paar kostet und die QUADRAL Argentum 470, die 250 pro Stück kosten. Ist es da nicht sinnlos die 430 zu holen (es sei denn man hat wegen Platzgründen keine andere Wahl)?

Gruß
Leipscher

Stand-LS sind eben oft schwieriger zu stellen, weil sie mehr Abstand benötigen und ich kenne kaum jemanden, der sich Stand-LS in den Rearbereich stellt. Ansonsten gebe ich Dir recht, ja.

Achso, du meinst die Daseinsberechtigung der 430 ist diese entweder aus Platzgründen oder als Rear-Speaker zu holen. Klar.

ICh hab jetzt mein Liste folgendermaßen erweitert und noch Stand-LS mit aufgenommen um diese mal probe zu hören:

DALI Zensor 1
DALI Zensor 3
DALI Zensor 5
DALI Zensor Vokal

Magnat Vector 203
Magnat Vector 207
Magnat Vector 211

QUADRAL Argentum 420
QUADRAL Argentum 430
QUADRAL Argentum 450
QUADRAL Argentum 470
QUADRAL Argentum 410 Base

Wharfedale DIAMOND 10.1
Wharfedale DIAMOND 10.2
Wharfedale DIAMOND 10.4
Wharfedale DIAMOND 10.5
Wharfedale DIAMOND 10 CC

Canton GLE 436
Canton GLE 470
Canton GLE 490
Canton GLE 455.2

Meint ihr da entstehen Kombinationen, die keinen Sinn machen? Also z.B. Canton GLE 490 vorn + Canton GLE 439 hinten oder QUADRAL Argentum 470 vorn + QUADRAL Argentum 420 hinten?

Noch ne Frage: Was sollte ich zum Probehören mitnehmen? Ich würde ja jetzt sagen, da meine Anforderungen klar bei Film und Spiele liegen auf jeden Fall Filme. Gibts dort in der Regel nen bluRay-Player?

Besser gleich zwei Filme mitnehmen? Eine oder zwei CD`s mit dem allgemeinen Musikgeschmack?

Eigentlich müsste ich ja dann auch meine PS3 oder PS4 mit Spiel mitnehmen um wirklich gut testen zu können.

Irgendwann wirds ja auch zu viel, oder?

Grundsätzlich: Man bleibt bei einer einzigen Marke/Serie, wenn man sich entschieden hat. Das hast Du ja sicher so vor.

Vorne bei der Front kann und sollte man ausserdem beim Center schauen, dass er die gleiche Chassisanordnung und -größe mitbringt.

Der 10.CC zum Beispiel gehört zu den 10.0, der CS zu den 10.1 und zu den 10.2 bereits der CM-Center...vgl: https://geizhals.de/...mp=447166&cmp=447167

Leipscher (Beitrag #50) schrieb:

Das stimmt. Hab eben ne Mail an unseren Händler in der Stadt (Heilbronn) rausgehauen. Das Problem ist nur, dass wir in der Nähe keine wirklich anderen Händler haben. Die wären dann wahrscheinlich 30km Luftlinie, also 40-50km Fahrt weg. Vermutlich erst wieder in Stuttgart oder Mannheim.

Also noch in Fahrradentfernung

Leipscher (Beitrag #55) schrieb:

Besser gleich zwei Filme mitnehmen? Eine oder zwei CD`s mit dem allgemeinen Musikgeschmack? Eigentlich müsste ich ja dann auch meine PS3 oder PS4 mit Spiel mitnehmen um wirklich gut testen zu können. Irgendwann wirds ja auch zu viel, oder?

Frag nach, was geht. Einfach kurz anrufen. Ist schon richtig so - Du solltest das testen, was Du auch zuhause nutzt/hörst...

danyo77 (Beitrag #56) schrieb:

Grundsätzlich: Man bleibt bei einer einzigen Marke/Serie, wenn man sich entschieden hat. Das hast Du ja sicher so vor.

Ja, wenn ich meine, dass sich die Boxen von z.B. QUADRAL am besten anhören, dann hol ich alle 5 von QUADRAL. Macht meiner Meinung nach anders auch keinen Sinn. Außnahme, und das ist denke ich auch erlaubt, ist der Sub

danyo77 (Beitrag #56) schrieb:

Der 10.CC zum Beispiel gehört zu den 10.0, der CS zu den 10.1 und zu den 10.2 bereits der CM-Center...vgl: https://geizhals.de/...mp=447166&cmp=447167

Gut zu wissen. Da werde ich dann hoffentlich darauf hingehend beraten. Aber genau das sind die Feinheiten, bei denen man echt leicht über den Tisch gezogen werden kann, wenn man sich nicht auskennt, sofern der Verkäufer es darauf abziehlt.

Wenn ich das jetzt aber richtig gesehen habe sind die Wharfedale DIAMOND und die Canton GLE die Ausnahme mit den verschiedenen Centern. Bei den anderen finde ich beim 1. Googlen auf jeden Fall keine weiteren

Hast Du richtig gegooglet.

Und ja. Sub eher von Jamo, Klipsch, SVS, XTZ,...

Von den bisher hier genannten kannst Du im Prinzip alles bedenkenlos nehmen. Falls es was anderes werden soll, würde ich Dir empfehlen, vorher nochmal hier zu fragen. Lass Dir auf jeden Fall nicht gleich was aufschwatzen. Wenn Du den Eindruck hast, ein Händler will Dich zu einem bestimmten Produkt überreden und mit "einmaliges Angebot" und "nur jetzt und hier" kommt, sollten bei Dir die Alarmglocken klingeln.

btw: Die Preise, die sich im Internet finden sind teilweise nur Richtwerte.

Um kurz nen Anhaltspunkt zu geben, was an Rabatten teilweise geht: Die Diamond 10 sind ein Auslaufmodell. Die 200er stehen schon in den ersten Regalen. Ich hab bei CSMusiksysteme in Erlangen deswegen folgendes gezahlt (vorheriges zweistündiges Probehören, u.a. auch mit der Quadral Argentum...):

Diamond 10.1: 79,- pro Stück
Diamond CM-Center: 222,-
Diamond 10.7: 299,- pro Stück

-> 980,- für Diamond-5.0 mit dem größten Center und den größten Fronts. Das sind etwa 250,- Euro unter idealo-Bestpreis. Den Rabatt hab ich ungefragt bekommen.

So, ich hab mir mal ne Liste der in Frage kommenden Lautsprecher mit den niedrigsten Preisen von idealo und anderen Preissuchmaschinen gemacht um a) zu schauen, wo ich bei verschiedenen Lautsprechern preislich lande und b) damit mir keine etwas teurer verkaufen kann.

Jetzt warte ich nur noch auf Rückmeldung der von danyo77 vorgeschlagenen Händler, welche der Lautsprecher bei welchem Händler vorrätig und "probehörbar" sind.

Übrigens ein dickes fettes Danke an alle für eure hilfreichen Posts und die Geduld

Wenn Du schon mal zum Probehören losfährst, solltest du noch die Klipsch in Deine Liste aufnehmen.

Ne, Klipsch ist mir einfach zu teuer und sehen zu altbackend aus. Zugegeben, die goldenfarbenen Lautsprecher sind schon cool, aber das reißt die Einsparungen für Hochtöner und Luft nicht raus.

Da hätte ich dann vielleicht gute Qualität, würde mich aber jedesmal am Design der Lautsprecher stören, wenn ich ins Wohnzimmer gehe. Und ich denke die anderen sind in Sachen Qualität nicht viel schlechter.

Äh, da sind, wie bei jedem anderen Lautsprecher auch, Abdeckungen drauf. Die sind nur auf den Werbebildern meist ohne Abdeckung dargestellt. In Wahrheit sehen die Lautsprecher quasi alle gleich aus.

http://www.areadvd.d...I_FrontSeitlich1.jpg

Zu teuer? Dann mußt Du die Dali Zensor und Quadral Argentum aber auch streichen. Die liegen nämlich in der gleichen Preisklasse.

Für mich wären, insbesondere für Deine Zwecke, die Klipsch die Favoriten unter allen hier genannten. Du solltest sie auf jeden Fall mal anhören, wenn Du die Gelegenheit dazu hast.

Ich hab grad bei Nubert angerufen und da sagte man mir, dass die nur Eigenmarken führen und ich somit keinen der Lautsprecher von meiner Liste probehören kann.

Da währen die Äquivalenten Produkte z.B. für QUADRAL

QUADRAL Argentum 420 => nuBox WS-103
QUADRAL Argentum 430 => nuBox 303

sehe ich das in etwa richtig? Hat da jemand Erfahrung mit den nuBox Lautsprechern?

dawn (Beitrag #66) schrieb:

Äh, da sind, wie bei jedem anderen Lautsprecher auch, Abdeckungen drauf. Die sind nur auf den Werbebildern meist ohne Abdeckung dargestellt. In Wahrheit sehen die Lautsprecher quasi alle gleich aus. http://www.areadvd.d...I_FrontSeitlich1.jpg

Ich würde die gerne ohne Abdeckung hinstellen. Ich finde es sieht besser aus, wenn man die Boxen sieht

dawn (Beitrag #66) schrieb:

Zu teuer? Dann mußt Du die Dali Zensor und Quadral Argentum aber auch streichen. Die liegen nämlich in der gleichen Preisklasse. Für mich wären, insbesondere für Deine Zwecke, die Klipsch die Favoriten unter allen hier genannten. Du solltest sie auf jeden Fall mal anhören, wenn Du die Gelegenheit dazu hast.

Hm, dann werde ich mir die vielleicht doch mal anhören. Wurden zur Liste hinzugefügt. Die müssen dann aber wirklich überzeugen!

Nubert ist ein Hersteller mit Direktvertrieb, kein Händler.

Die Lautsprecher vermochten mich persönlich nicht zu überzeugen, aber das ist wie immer Geschmackssache.

Klar hat nubert nur eigene Produkte Das ist die Firma von Lautsprecherbauer Günther Nubert

Und ja, das sind die entsprehenden Gegenstücke, das ist richtig. Allerdings sind die Nuberts sehr linear. Das ist Geschmackssache. Viele Hörer sind diesen Sound nicht gewohnt, sondern kennen eher die "Badewanne" mit verstärkten Höhen und Bässen, dafür zurückgenommenen Mitten. Quadral hingegen ist etwas wärmer abgestimmt, also Höhen etwas zurückgenommen, Bass leicht verstärkt.

Klipsch sind für mich auch linear bis wärmer und haben das berühmte Klipsch-Horn als Hochtöner. Auch das ist Geschmackssache. Ich fand die Klipsch damals sehr schön dynamisch, guter Lautsprecher, für mich aber insgesamt ein Lautsprecher, den ich doch nicht den ganzen tag hätte anhören können, da das Horn schon markant ist und ich da etwas empfindlich reagiere. Aber genau das sind die Dinge, die Du im Probehören für Dich herausfinden musst. Deshalb würde ich wirklich so viel hören, wie Du nur kannst. Wenn Du Dich auf Quadral und Wharfedale einschießt, bist Du im Bereich der wärmergesoundeten LS und nimmst vielleicht das kleinere "Übel", wenn Dir dieser Sound eigentlich nicht passt - und dann bist Du irgendwann überrascht, wenn Du mal Nuberts oder Klipschs hörst...

Leipscher (Beitrag #67) schrieb:

QUADRAL Argentum 420 => nuBox WS-103 QUADRAL Argentum 430 => nuBox 303

Ich würde als Gegenstück zur 420 eher die nuBox 313 sehen, die WS-103 sind ja Boxen, die direkt an die Wand sollen. Und die 303 sind Dipol-Lautsprecher, die als Rears gedacht sind.

Kann man bei den Klipsch auch die Serien mischen? Also z.B. die Standlautsprecher Klipsch RF-62 II mit Center Klipsch RC-52 II, denn der 62 II Center ist preislich echt heftig. Der ist aber auch preislich die Ausnahme zu allen anderen.

Für hinten dann z.B. die Klipsch RB 51 II wobei hier auch die Klipsch RB 61 II preislich wie bei allen anderen sind.

Ja, kann man mischen.

Du brauchst doch für Deine Zwecke gar keine Standlautsprecher. Mit höherwertigen Kompaktspeakern fährst Du besser als wenn du eine günstigere Serie nimmt, nur damit es für Standlautsprecher vorne reicht.

Naja, ich dachte mir halt, dass ich mir die auch mal anhöre, da ich bei einer solchen Anlage dann vielleicht auch mehr Musik über die Anlage höre, wofür Standlautsprecher ja angeblich besser für sind.

Wenn Du Stereo ohne Subwoofer hörst, dann vielleicht. Sonst hat Kollege dawn den punkt richtig herausgehoben: Stand-LS aus der kleineren Serie sind sehr oft schlechter als Regal-LS der höheren Serie.

OK, gut zu wissen. Ich werde womöglich auch nicht viel mehr Musik dadurch hören, da ich wenn dann in der Küche beim Kochen Musik höre und da müsste ich knapp 15-20 Meter Kabel aus Zone zwei legen. Macht absolut keinen Sinn. Da reicht ein kleines Küchenradio.

Hab auch eben mit Kellergruppe tefloniert. Dort gibt es nur die DALI Zensor zum Probehören. Laut Kellergruppe sind Magnat z.B. auch eher weniger in Geschäften sondern eher bei Onlinehändlern vertreten.

Hab auch schon gegoogelt wo ich sonst LS probehören kann, aber da tue ich mich schwer was zu finden. Normalerweise bin ich es berufsbedingt (Programmierer) geübt in Google Antworten zu finden, aber ich finde keine Läden in meiner Nähe, wo ich gleich mehrere LS probehören kann.

Ich könnte natürlich auf den Webseiten nach Händlern in meiner Nähe suchen, aber bevor ich in 5 Läden zum Probehören gehe und das an verschiedenen Tagen um dann die Eindrücke vom Vortag zu verlieren tendiere ich momentan eher dazu von den LS jeweils ein Paar online zu bestellen und an einem Wochenende zu Hause probezuhören.

Ich werde heute Abend mal zum MM und Saturn gehen und schauen, was die da haben.

Sollte ich mir welche online bestellen dann dürfte ja der klanglche Unterschied (warm, kalt, basslastig, höher, ...) von einer zur anderen Serie nicht viel ausmachen, oder? Also wenn ich z.B. ein Paar Wharfedale DIAMOND 10.1 hole und dann entscheide doch lieber 10.2 zu kaufen? Wobei es bei QUADRAL Argentum 420 zu 430 schon nen Unterschied geben könnte, nicht?

Vorteil vom Bestellen und Zurückschicken wäre natürlich die heimische Umgebung. Und wenn ich bei nem Versandhandel bestelle wo ich sonst nie bestelle kann mir auch eine eventuelle Sperrung des Accounts aufgrund des Zurückschickens egal sein, wie es ja Amazon schonmal gemacht hat (nicht bei mir). Normalerweise schicke ich nur was zurück wenn es nicht funktioniert oder nicht wie beschrieben ist!

Der grundsätzliche Klangcharakter innerhalb einer Serie bleibt gleich. So gesehen hast Du bei den größeren Varianten meist nur mehr Volumen, etwas mehr Bass. Kleinere klingen je nach Raumgröße dann eben angestrengter, dünner.

Dann nutz doch mal die Methode, die dawn vorgeschlagen hat, wenn Du nicht rumkommst. Bestell Dir ein Paar der Quadral oder ein Paar Wharfedales und die Dali Zensor und vergleiche Zuhause mit guter Stereo-Aufstellung. Allerdings wäre ein Sub gut, zur Beurteilung, wie es später klingen kann...

Auch bei den Direktvertrieblern von XTZ (95.24) oder Nubert (nuBox 303) könntest Du bestellen und vier Wochen probehören...da ist es deren Konzept, dass Du Zuhause ausprobierst und die können sich dann auch nicht beschweren, wenn Du bei Nichtgefallen nach vier Wochen zurückschickst.

So, hab jetzt mal folgendes bestellt:

- Denon X1100W
- MIVOC HYPE 10 G2 + Cinch Y-Kabel
- Kabel

Zum Probehören:

- DALI Zensor 3
- Magnat Vector 203
- QUADRAL Argentum 430
- Wharfedale DIAMOND 10.2
- Canton GLE 420.2
- Klipsch RB 61 II

Hab schon irgendwie ein schlechtes Gewissen wegen dem Zurückschicken, aber um die probezuhören muss ich durch halb Deutschland tingeln oder es gibt se erst garnicht.

Bei dir in der Gegend möchte ich nicht für DHL arbeiten

Viel Spaß beim testen.
Berichte mal!

Gruß
Jojo

Ist teilweise auch UPS Das geile ist UPS und DHL sind bei mir auf Arbeit um die Ecke

Gleich 6 verschiedene Paare nach Hause zu bestellen, finde ich übertrieben, 3 hätten auch gereicht. Da wird man ja wahnsinnig beim Auspacken, Einpacken, ständigem Umstellen und Umstöpseln. Ich hoffe, du hast Dir auch Ständer dazu bestellt. Ich würde nicht auf dem Board testen.

Streng genommen müßtest Du bei jedem Umstöpseln jedes Lautsprecher-Paar neu einmessen. Du kannst aber auch erstmal den Denon im Pure Direct Modus laufen lassen und eine Vorauswahl treffen.

Wenn Du schon dabei bist, würde ich noch einen zweiten Subwoofer bestellen: http://www.ebay.de/itm/261859646654

dawn (Beitrag #81) schrieb:

Gleich 6 verschiedene Paare nach Hause zu bestellen, finde ich übertrieben, 3 hätten auch gereicht.

Welche würdest du denn Vorschlagen, dann fang ich mit denen an?

Ich würde tatsächlich jedesmal einmessen. Und dann machen Bananas auch plötzlich ganz schnell Sinn... Klipsch-Sub würde ich auch noch reinnehmen...

Und jetzt bin ich extrem gespannt auf Deine Erfahrungen...btw: probier mal an einem Tag ne andere Reihenfolge für den Start des Probehörens aus, als an nem zweiten. Es heisst ja, dass das menschliche Ohr sich beim Hören ne Referenz setzt und alles nachfolgende als "falsch" einstuft, was man dann als Unterschied wahrnimmt. Mich würde das mal interessieren, ob die Reihenfolge da wirklich einen Einfluss auf das Empfinden hat, wie angenehm man den Sound findet. Gerade eher warm (Wharfedale, Quadral) gegen eher kühl (Canton). Dann könnten gewiefte Hifi-Läden ja immer die teuren zuerst spielen...

Das ist übrigens auch der Effekt, zu dem so mancher sagt: Die Lautsprecher müssen sich einspielen...Das ist nur eine veränderte Wahrnehmung der Lautsprecher: Das Ohr pegelt sich irgendwann noch besser auf die Lautsprecher ein...einen objektiv messbaren Effekt von länger gelaufenen Lautsprechern gibt es nicht.

Ich dachte, Du hast sie schon alle bestellt?

Wie oben schon gesagt, ich würde Dir empfehlen, erstmal nur die Klipsch und die Vector gegeneinander zu hören. Die Klipsch werden Dir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit besser gefallen, aber vielleicht sagst Du ja auch, die Vector sind schon gut genug und die Klipsch sind Dir den Aufpreis nicht wert, wer weiß.

Oder Du hast Dich jetzt sowieso schon auf ein höheres Budget eingeschossen. Dann lass die Vector weg und bestell noch ein oder zwei der anderen Paare dazu.

Hätte Vector und GLE außen vor gelassen, weil man die sowieso in jedem Media Markt oder Saturn hören kann. Quadral, Klipsch, Wharfedale, Dali - da wirds dann schon schwieriger, die mal anzuhören.

Ich hatte nahezu diese Aufstellung (ohne Dali, dafür mit Jamo und KEF) bei meinem ersten Probehören und ich weiß, was ich gut fand und was nicht...

Hi,

ich finde auch, dass 3 LS-Paare ausreichen. Es wird sonst einfach zu viel. Es ergäben sich sonst so viele Eindrücke die man gar nicht mehr vernünftig einordnen kann. Und beim Sub würde ich gleich auf den Klipsch setzen. Dann kann er sich auch mehr auf die LS konzentrieren. Den Vergleich zum Mivoc kann er sich sowieso sparen.

Ist der Klipsch R-10SW höher einzustufen als der Mivoc Hype ?? Überleg auch grad, meinen Mivoc gegen den Klipsch zu tauschen

Natürlich. Das ein doppelt so teuer Subwoofer auch besser klingt, ist ja keine Überraschung. Beide sind aber in Ihrer Preisklasse empfehlenswert, da sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis, vor allem, wenn man bedenkt, dass es den Klipsch beim Holländer immer mal wieder sehr günstig gibt, aktuell für 225,-.

So, der 1. Teil der Lieferung ist schon eingetroffen. Der Rest trudelt dann am Freitag und/oder Montag ein. Ich nehm mir jetzt am Dienstag Nachmittag mal nen halben Tag Urlaub zum Probehören in mehreren Etappen mit Pausen.

Wie geil das ist viel Spass. Achte auf jeweil saubere Einstellung u Aufstellung.

Viel Spaß beim schleppen........
Bin gespannt wie es weiter geht.....

Gruß
Jojo

Kein Wunder, dass die Händler vor Ort bei Lautsprechern oft günstiger sind ...

Ich hoffe, du hast dem Postmitarbeiter ein ordentliches Trinkgeld gegeben

Na super, von den Wharfedale 10.2 kam nur einer. Die hab ich über Amazon Warehousedeals bestellt, da es die dort für 277€ gab. War aber nur einer. War aber auch absolut keine Beschreibung, dass es nur einer ist und in der Originalbeschreibung steht ja Paar für 339€.

Wer geht da nicht davon aus, dass man ein gebrauchtes PAAR mit kleinen Kratzern (die man nicht sieht) für 277€ bekommt?

Meint ihr man kann das auch mit einem probehören? Wohl eher nicht, oder?

Von den Magnat haben se mir gleich 4 geschickt, aber so wie es aussieht nur 2 berechnet.

Für eine grobe Beurteilung sollte ein Lautsprecher reichen. Wenn es aber um Räumlichkeit geht, also wie sich z.B. einzelne Instrumente von den Lautsprechern lösen, wohl nicht. Aber abklemmen würde ich Sie auf jeden Fall

btw: den Klipsch R-10SW jibbet wieder für 199,- : http://www.ebay.de/i...621033395&rmvSB=true

So, heute kam der Rest. Wegen dem Sub von Klipsch warte ich mal wie mir die LS von Klipsch gefallen, Wenn ich mich für die entscheide, dann probier ich den Sub aus. Ansonsten bleib ich bei dem Mivoc. Wie gesagt reicht mir mein passiver eigentlich schon aus. Da ist dann bestimmt jeder aktive besser. Zumal der wohl allgemein einen guten Eindruck hinterlässt so wie ich sonst alle über diesen schreiben sehe.

danyo, welcher Händler ist das, der immer wieder den klipsch r10sw für 199 anbietet (link ist schon wieder obsolet).
ist das der aus holland? wie ist das da mit versandkosten und rückgabe-recht?

edit:
ich sehe gerade, es gibt sogar zwei aus holland:
- stassen-hifi, hier steht auch: Verkäufer trägt die Kosten der Rücksendung der Waren
- fotovideo-smit
welchen kann man da empfehlen? ich würde dann nämlich diese suche beobachten und beim nächsten Angebot zuschlagen...

(rücksendung ist ja auch nur für den notfall gedacht)

Soweit ich das weiß ist das Rückgaberecht seit irgendwann 2014 für komplett EU einheitlich.

Quelle: http://www.e-recht24...rrufsrecht-2014.html

Die Frage wird eher sein, wie hoch die Versandkosten für Rückversand sind. Denn wenn der Händler es nicht kostenlos anbietet und du den nur wegen Nichtgefallen zurückschicken willst, dann musst du die Versandkosten glaube ich selbst tragen. Wäre zumindest fair.

@Leipscher: Regal-/Stand-LS und Sub einer Firma kann man nicht wirklich vergleichen. Das eine kann gut, das andere schlecht für Dich sein. Kommt beim Sub ja zum Beispiel Null auf Klangfarbe an, was bei den Hauptlautsprechern das entscheidende Argument sein kann.

@Boxenluderich: ja, ist der holländische Anbieter. Einer davon (einer ist aus Venlo, einer aus Arnheim, soweit ich weiß). Klipsch gibt es dort eben einfach günstiger.

Den Rest hat Leipscher schon richtig geschrieben. Gewährleistung ist EU-weit. Rückversand zahlt man bei jedem Anbieter. Aber auch hier soll man mit den holländischen Anbietern gut reden können.