Neues Kellerkino mit Beamer - Suche Leinwand, AVR, Boxen + Subwoofer, etc.

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theallan
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Mai 2015, 00:49

Hallo,

ich plane mir im Keller ein Heimkino einzurichten. Es wird nicht allzu groß werden, für meine Ansprüche (meistens alleine oder zu zweit Film schauen bzw. Konsole spielen, selten zu 3.-4. schauen) reicht es aus.
Der Raum ist 6,22m lang, 2,90m breit und 2,22m hoch. Bis auf eine Tür und einen kleinen Lichtschacht gibt es nichts in dem Raum. Im hinteren Bereich (beim Lichtschacht) werden einige Schränke oder Regale stehen müssen, um Stauraum für verschiedenes zu bieten. Ich schätze mal, dass ca. 150cm vom Raum dadurch beansprucht werden. Ich habe drei Bilder zur Illustration angehängt.

Haupteinsatzzweck sind Filme schauen und Konsole spielen. Musik hören wird bestimmt manchmal vorkommen, soll aber eine untergeordnete Rolle spielen. Für eine bestmögliche Bildqualität werde ich den Raum schwarz bzw dunkel streichen (abgesehen vom grauen Boden, welche wohl mit dunklen Teppichen ausgelegt werden wird).

Ich möchte am Ende ein tolles Kinofeeling haben, also mit toller Bildqualität und richtig gutem Sound. Das Erlebnis muss überzeugend sein.

Das Heimkino wird mit Beamer ausgestattet, welchen ich mir schon besorgt habe nach intensiver Recherche im Netz: Benq W1070. Der Beamer wird ca. über dem Sofa an der Decke hängen.

Abgesehen vom Beamer habe ich schon die Front- und Rearspeaker. Als Frontspeaker plane ich die schon vorhandenen Braun-Boxen zu benutzen (106cm hoch, ca 25cm breit und 30cm tief). Als Rearspeaker habe ich noch "einfache" JBL Standlautsprecher (ca. 90cm hoch, 20cm breit und 25 cm tief).

Was ich also noch brauche bzw. will:
- Leinwand
- AVR
- weitere Boxen, um den Sourround Sound zu komplettieren
- Subwoofer
- iBeam (oder vergleichbar)

Budget:
Keine Ahnung, Pi mal Daumen hatte ich mir irgendwas zwischen 2000 und 2500 EUR gedacht (Front- und Rearspeaker habe ich ja schon). Der Beamer zählt nicht in dieses Budget rein. Gerne auch weniger, aber die Sachen sollten schon dauerhaft Freude bringen (zB die Lautsprecher und die Leinwand würde ich gerne länger benutzen und nur bei Bedarf Beamer und/oder AVR upgraden im Laufe der Zeit).

Leinwand:
Der Raum wird wie gesagt dunkel oder schwarz gestrichen, um die Bildqualität und das Kinofeeling zu verbessern (ich habe den Beamer in einem weiß gestrichenen Raum getestet und war erstaunt wie hell der gesamte Raum vom Beamer erleuchtet wird).
Da der Raum mit 2,90m relativ schmal ist und links und rechts neben die Leinwand noch die Boxen gestellt werden, wird die Leinwand vermutlich nicht breiter als 225cm (Höhe dann 126cm) sein können. Es soll eine 16:9 Leinwand werden, da Konsole spielen und Filme gucken ca. 50/50 Anteil an der Nutzung haben werden und Konsolen in 16:9 laufen.
Richtig gute Schwarzwerte sind mir sehr wichtig. Bekomme ich die in dem dunklen Raum auch mit einer weißen Leinwand, oder sollte es eine graue Leinwand sein? Welche Rahmenleinwand könnt ihr mir empfehlen?

AVR:
Mein bisheriger AVR ist von ca. 2000 und hat kein HDMI und kein gar nichts, es soll also ein neuer her. Angeschlossen werden müssen als Zuspieler über HDMI die PS4, Xbox One, PS3 und FireTV. Ältere Konsolen werden über entsprechende Anschlüsse angeschlossen werden. Der AVR soll dann die Verbindung zum Beamer über ein einziges HDMI-Kabel herstellen.
Da ich richtig gute Kinoatmosphäre haben will bin ich auch bereit das nötige (aber sinnvolle) Geld in einen AVR zu investieren. Alle Komponenten sollten aber schon zusammenpassen, auch preislich (also kein 2k EUR AVR zu einem 520 EUR Beamer).
Ich kenne mich nicht wirklich gut mit AVRs aus. Ich habe mich zwar eingelesen, hätte aber gerne eure Empfehlungen, was in meiner Situation Sinn macht zu kaufen. Atmos und DTS: X werde ich derzeit wohl noch nicht bekommen, das erscheint mir aber nicht das wichtigste zu sein, um guten Sound bekommen zu können. Ich bin gespannt auf euren Input.

Boxen:
Ich habe oben beschrieben, dass ich bestehende Boxen ins Heimkino integrieren will. Spricht eurer Meinung nach etwas dagegen?
In jedem Fall werde ich noch weitere Boxen brauchen. Mindestens einen Centerspeaker, welcher unter oder über der Leinwand angebracht werden wird.
Dann wäre noch die Frage, ob 5.x oder 7.x oder 9.x. Könnt ihr mir etwas empfehlen basierend auf den Gegebenheiten in meinem Keller? Ich bin vollkommen offen für euren Input. Danke schonmal vorab!

Subwoofer:
Einen oder zwei?

Wie gesagt, richtig gutes Kinofeeling soll rüberkommen. Ich habe von Subwoofern leider keine Ahnung und bin auch hier dankbar für Rückmeldungen und Empfehlungen von euch in Hinblick auf meinen Kellerraum.

iBeam:
Ja oder nein (die Erfahrungsberichte klingen schon sehr nett

)? iBeam oder ein anderes Produkt?

Ich bin mir noch nicht sicher, wo ich die verschiedenen Elemente (hauptsächlich Subwoofer und Mediarack) aufstellen werde. Beim Subwoofer kommt es auch auf die Anzahl an. Einer kann vorne unter der Leinwand stehen, der andere könnte im Array hinter dem Sofa stehen.
Das Mediarack würde ich an die freie Wand gegenüber der Tür stellen. Da sollte nichts dagegen sprechen, oder?

Schalloptimierung (Absorber, Diffusor) kann ich nach dem Aufbau der Anlage anbringen (durch Spiegelmethode bestimmen). Oder?

Sollte ich etwas vergessen haben, bitte kurz schreiben, dann liefere ich euch die Infos gerne nach.

Danke!
Patrick

[Beitrag von theallan am 10. Mai 2015, 00:50 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 10. Mai 2015, 08:19

Die Voraussetzungen sind gar nicht schlecht. Das kann was Schönes werden.

Es wird wohl schwierig, für die vorhandenen Braun-LS einen passenden Center zu finden, außer du findest eine dritte identische Braun-Box. Die Front sollte homogen spielen, "wie aus einem Guss", sonst bekommst du kein zusammenhängendes Klangbild. Ein AVR kann das durch Einmessung auch nur sehr begrenzt ausbügeln. Idealerweise kommen alle LS - aber zumindest die drei vorderen LS - aus einer Serie. Ähnliche LS des gleichen Herstellers gehen manchmal auch. Ob es einen Center gibt, der klanglich zu deinen Boxen passt, weiß ich nicht.
Die JBL sind auch wieder anders, könnten aber als Rear bleiben. Welche sind es denn genau? Mit drei passenden JBL für vorne hast du dann ein richtig brauchbares Heimkinosetup.

Lars_1968
Inventar

#3 erstellt: 10. Mai 2015, 08:32

Moin Moin,

wieviel darf das Ganze denn kosten? Für Dein HK würde ich Dir auf jeden Fall einen Atmos-fähigen AVR empfehlen, mMn kommt man da am Denon X 4100 fast nicht vorbei, den es für € 839 beim bsp. MM gibt. Dann brauchst Du zwar noch Front und Rear Height LS aber da brauchst Du nicht allzu hochwertiges. Ich habe dort ein Paar Canton Plus XL, jedoch besteht mein ganzes Setup, bis auf den Sub, aus Canton, damit es - wie Julor schon bemerkte, ein homogenes Klangbild ergibt. Ich würde in der Tat überlegen, die Braun Front LS gegen bsp. Dali Zensor 1 auszutauschen, ein weiteres Paar als Rear, den Dali Vocal als Center und bei den Front und Rear Height LS zu wählen, die klanglich in die Richtung der Dalis gehen; hier wirst Du sicherlich Tipps bekommen, ich persönlich kenne die Dali Zensor (noch) nicht.

Beim Sub würde ich eher tiefer in die Tasche greifen und hierfür ca. € 500-800 ausgeben, da ein guter Sub unerläßlich für einen guten HK Klang ist, hier würde ich mich bei SVS oder XTZ umschauen.

VG
Lars

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 10. Mai 2015, 10:54

Je nach dem um welche Braun LS es sich handelt, wird er mit einer Dali Zensor sicherlich nicht glücklich
werden, aber das von JULOR beschriebene Problem mit dem passenden Center bleibt bestehen und ich
kann mir nicht vorstellen, das Du auf Dauer glücklich werden wirst, insbesondere wenn Du hauptsächlich
Surround genießen willst, bei 80% Stereo würde die Sachlage vielleicht schon wieder etwas anders aussehen.

Wenn Du hier mal schreibst um welche Braun und JBL LS es sich genau handelt, kann man Dir sicher besser weiterhelfen.

Aus dem Raum lässt sich was machen und je nach dem wie Du den hinteren Teil gestaltest, den Du letztendlich
so eh nicht nutzen kannst, lassen sich so auch noch akustische Maßnahmen treffen, wichtig ist nur, das die Rears
nicht zu dicht am Hörplatz positioniert werden, aber hier hast Du sicherlich noch freie Hand bei der Gestaltung.

Das Budget von 2-2500€ (ohne Beamer) ist sehr ordentlich, damit lässt sich einiges anfangen.

Der Benq könnte etwas zu laut sein um ihn über den Hörplatz zu hängen, das solltest Du auf jeden Fall im Auge behalten,
auch hat der W1070 keinen besonders flexibel einstellbaren Zoom,

hier kannst Du LW Größe und Abstand berechnen.

Gute LW gibt es wie Sand am Meer, wenn sie nicht motorisiert sein muss, musst Du mMn auch nicht mehr als um
die 300€ ausgeben, sofern keine Extras wie eine Maskierung oder ein Schall transparenten Stoff gewünscht sind.

Als AVR ist der Denon X4100 im Moment sicherlich die beste Wahl in Bezug auf dein Budget, bei den Subwoofern
muss man nicht unbedingt die hier gebetsmühlenartig empfohlenen SVS und XTZ nehmen, auch andere Hersteller
bauen gute Subwoofer, hier entscheidet sowieso dein Raum und Ohr welcher letztendlich der richtige Partner ist.

Zu den LS kann man (ich) wenig sagen, dazu müsste man erst einmal wissen, welche LS genau Du noch hast.

theallan
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Mai 2015, 11:19

Hi,

die Braunboxen sind LS150 und die JBL sind MK1000. Die vorhandenen Boxen würde ich wenn möglich gerne nutzen, falls es nicht empfehlenswert sein sollte bin ich aber flexibel.

Mit der Aufstellung aller Boxen bin ich frei, es lässt sich fast alles machen. Der hintere "Lagerbereich" ist so auch noch nicht entschieden, das Heimkino hat Priorität, der hintere Bereich wird entsprechend angepasst.

Zum Subwoofer: Lieber zwei kleine oder einen bißchen größeren bei meinem Raum?

Eine normale Rahmenleinwand reicht mit, um nicht weiter an Tiefe des Raumes zu verlieren dachte ich an eine Montage direkt an der Wand und den Center drunter oder drüber. Wenn der Center hinter der Leinwand deutlich besser ist als drunter oder drüber, wäre theoretisch aber auch solch ein Aufbau mit einer schalldurchlässigen Leinwand denkbar.

Ist der X4100 nicht overkill im Zusammenspiel mit zB Dali Zensor 1/Dali Vokal Boxen? Der X4100 liefert 200 Watt pro Kanal, die Zensor 1 zB sind mit 100 Watt angegeben. Von der Leistung her dürfte ein kleinerer AVR ausreichen, richtig?
Warum also dann X4100 und nicht zB der X3100? Bringen die zusätzlich unterstützten Formate so viel Zusatznutzen? Lohnt es sich jetzt einen super AVR zu nehmen, nur um Atmos drin zu haben? Brauche ich das unbedingt, um guten Kinosound zu bekommen?
Wäre es eine Alternative, ein kleineres AVR Modell zu nehmen und in ein paar Jahren auf einen neuen zu wechseln, der dann auch in der Mittelklasse Atmos an Bord haben wird?

Es geht mir hier nur darum zu verstehen, warum zB der X4100 empfohlen wird und sicher zu sein, dass der AVR zu meinem restlichen Setup passt. Ich habe kein Problem den X4100 zu kaufen, will nur sicher sein, dass es der für mich perfekte AVR ist.

Was ist mit den anderen AVR Marken? Yamaha soll für Heimkino zB auch gut geeignet sein.

Danke soweit.

Gruß aus Trier,
Patrick

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 10. Mai 2015, 11:39

theallan (Beitrag #5) schrieb:

...die Braunboxen sind LS150 und die JBL sind MK1000.

Die Braun LS 150 (dachte ich mir schon) sind natürlich prima LS die Dali werden da kaum mithalten können,
das Problem ist den passenden Center zu finden der klanglich mit den Braun harmoniert, es ist aber nicht
ausgeschlossen, das Du fündig wirst, trotzdem sind die LS 150 mMn nicht wirklich für den Einsatz im Heimkino
geeignet, Kompaktboxen sind hierfür die bessere Wahl, weil die Subwoofer sowieso den Tiefbass übernehmen.

mit Boxen wie den LS150 hört man Musik in Stereo, dafür sind sie perfekt geeignet, die JBL Mk1000 kenne ich nicht.

Rein für den Kinoton sind LS Systeme wie z.B. das Teufel System 5 THX (gerade sehr günstig) oder Jamo D500THX
mMn bestens geeignet und das ist was Du doch eigentlich erreichen willst, wenn ich deine Worte richtig verstanden habe.

theallan (Beitrag #5) schrieb:

Zum Subwoofer: Lieber zwei kleine oder einen bißchen größeren bei meinem Raum?

Man kann zwei oder gar 4 Subwoofer nehmen, wie klein sie sein müssen bestimmt dein Wunsch wie tief sie spielen
müssen bzw. sollen und welche Pegel dabei erreicht werden sollen, zwei gute 25/30er sollten aber mMn ausreichen.

Ordentliche Subwoofer fürs Heimkino gibt es ab ca. 250-300€.

theallan (Beitrag #5) schrieb:

....und den Center drunter oder drüber.
Wenn der Center hinter der Leinwand deutlich besser ist als drunter oder drüber, wäre theoretisch aber auch solch ein Aufbau mit einer schalldurchlässigen Leinwand denkbar.

Natürlich ist der Center hinter der LW (etwa auf Ohrhöhe) optimal, aber dicht darunter funktioniert (bei mir) ebenfalls einwandfrei.

theallan (Beitrag #5) schrieb:

Ist der X4100 nicht overkill im Zusammenspiel mit zB Dali Zensor 1/Dali Vokal Boxen? Der X4100 liefert 200 Watt pro Kanal...

Der X4100 liefert im Mehrkanal Betrieb vielleicht noch rund 50W pro Kanal und keine 200W.

theallan (Beitrag #5) schrieb:

Warum also dann X4100 und nicht zB der X3100? Bringen die zusätzlich unterstützten Formate so viel Zusatznutzen?

Vor allem hat der X4100 das bessere Einmess System!

theallan (Beitrag #5) schrieb:

Lohnt es sich jetzt einen super AVR zu nehmen, nur um Atmos drin zu haben? Brauche ich das unbedingt, um guten Kinosound zu bekommen?

Nun, ob sich Atmos lohnt oder nicht, kann ich (noch) nicht beurteilen, aber ich würde es an deiner Stelle auf jeden Fall vorbereiten.

theallan (Beitrag #5) schrieb:

....will nur sicher sein, dass es der für mich perfekte AVR ist.

Welcher AVR für dich perfekt geeignet ist, kann hier keiner wissen!

theallan
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Mai 2015, 23:41

Hi,

ich werde ein einfache Rahmenleinwand direkt an der Wand anbringen und den Center darunter. Um den Schwarzwert des Beamers zu optimieren bietet sich eine graue Leinwand an, richtig? Kann mir jemand eine empfehlen?

Zum Receiver: Ich verstehe, dass das XT32 Einmessystem sehr gut sein sol und es wirklich nochmal einen Vorteil in Sachen gutem Sound bringt. Ich fasse den X4100W ins Auge.

Ich habe noch Fragen zur Lautsprecherkonfiguration: Der Receiver hat 7 Endstufen, kann also 7.1/7.2 oder 5.1.2/5.2.2 umsetzen. Welches von beiden wäre empfehlenswerter? Macht Atmos mit zwei Decken-LS Sinn, oder sollten es dann schon vier sein (was der Receiver nicht kann)? Falls zwei OK sind, würde man sie Front oder Rear installieren?
Es geht bei mir um die Frage, ob ich 7.1/7.2 oder 5.1.2/5.2.2 aufbaue.

Zu den Lautsprechern:
Folgende Systeme habe ich grob ins Auge gefasst:
- Teufel System 5 THX (Vorteil: Dipole als Rear, zwei SW; aber keine Ahnung wie der Klang ist)
- Dali Zensor (5x Zensor 1 oder 2x Zensor 3 und 3x Zensor 1 zusammen mit Zensor Vokal und einem Sub) -> keine Dipole als Rears, Sound soll sehr klar und linear sein, keine Ahnung welchen Sub nehmen
- nubert nuBox 383 Set (nur ein SW, Klang wohl ebenfalls klar und linear)
- Jamo D500 THX (Dipole als Rear, ein SW; wie ist der Klang bei denen?)

Teufel gefällt mir mit dem günstigsten Preis derzeit und den beiden SW. Dali liest sich ganz gut, aber keine Dipole und Wahl des Sub offen. nubert liest sich gut. Jamo gefällt mir irgendwie gut, Klang soll gut sein, teuerster Preis.
Meinungen und Tipps sind mehr als willkommen. Wie gesagt, Haupteinsatzzwecke werden Heimkino und Konsolen sein. Ein glasklare Wiedergabe für Musik wäre wünschenswert (Musikrichtung: Michael Jackson, Adele, Mariah Carey, viele Künstlerinnen mit starker weiblicher Stimme), würde ich aber zurückstellen falls ich mich zwischen HK und Musik entscheiden müsste.

Zum Subwoofer:
Bis zu welcher Frequenz sollte ein SW runterkommen? Welche SWs könnt ihr mir empfehlen, die auch in mein Budget passen (also 300 - max 500 EUR für den Sub).

Zur Aufstellung der LS:
Wie würdet ihr die LS in meinem Raum aufstellen? Front-LS auf Ohrhöhe links und rechts neben der LW und auf die Hörposition gerichtet. Center unter die LW (so hoch wie möglich?) und ebenfalls auf Ohrhöhe gerichtet? Rear-LS auf Höhe der Hörposition links und rechts an die Wand (Unterschied bei Dipole oder Direktstrahler? Welche Höhe jeweils?)?
Und dann wie gesagt abhängig von 7.1 oder 5.1.2, wo sollten die letzten beiden installiert werden?

Danke

Cmd_Bubble
Inventar

#8 erstellt: 11. Mai 2015, 01:44

Wenn dir 2 Decken LS nicht reichen, dann kannst du Endstufen dranhängen wie du lustig bist.
Der X 4100 hat so weit ich weiß für bis zu 11.1 pre outs. Damit kannst du dir dein zimmer mit Lautsprechern zupflastern

Der Sub bläßt dir in deinem Raum die Haare vom Kopf.

http://www.amazon.de...tt-Max/dp/B00746SNLQ
Alternativ kannst du dir alles in der Preisklasse 500€ von XTZ / SVS anschauen.

Lars_1968
Inventar

#9 erstellt: 11. Mai 2015, 07:02

Moin Moin,

das stimmt leider nicht ganz, der 4100 kann (wie sein Vorgänger 4000) max 9.2 verwalten; das weiß ich deshalb so genau, weil er seit Samstag bei mir eingezogen ist

Jedoch ist die Kombinationslösung mit der externen Endstufe etwas unglücklich. Ich hatte beim 4000 die Front an meinem externen Kenwood laufen, das geht aufgrund der Belegung beim 4100 nicht. Ich habe jetzt die Front über den AVR und die Rear Height über den Kenwood angeschlossen.

VG
Lars

Cmd_Bubble
Inventar

#10 erstellt: 11. Mai 2015, 07:45

Danke Lars,
aber 9.x reicht für jedes Kino aus. Man kann ja auch gleich aktive dranhängen

Auro würde ich gerne hören, aber bei uns im Süden gibts das nicht.

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 11. Mai 2015, 07:49

Das kann der X4100 bei Dolby Atmos und Auro 3D:

http://www.schwartzp...mos_Infoblatt_dt.pdf

http://www.hifi-im-h...uro_3D_Infoblatt.pdf

Der X4100 hat laut Hersteller einen 13.2 Pre-Out, die sind aber nicht frei zuweisbar, das gleiche gilt für die
Lautsprecher Ausgänge, nur bei den beiden mit "Assignable" gekennzeichneten Terminals ist das möglich,
somit ist entweder 7.2.2 oder 5.2.4 möglich, willst Du 7.2.4 oder gar 9.2.2 musst Du den X5200 nehmen, je
nach dem welches Setup Du betreiben willst, wird auch hier eine zusätzliche 2-Kanal Endstufe benötigt.

Ob zwei oder vier Decken Lautsprecher für ein entsprechendes Ergebnis nötig sind, kann ich noch nicht
sagen, aber bei meinem Heimkino Umbau habe ich 4 Stück vorbereitet, das gleiche gilt für Auro 3D inkl.
dem "Voice of God" Decken Lautsprecher, so bin ich in der Zukunft flexibel und Kabel kostet nicht viel.

Bei dem Teufel Set bist Du gezwungen die beiden Subwoofer der Marke zu nehmen, die sind aber mit
ihren 30er Chassis sehr potent und da wo ich sie gehört habe, gingen sie sehr ordentlich zu Werke.
Die Jamo D500THX kannst Du einzeln kaufen und daher prinzipiell mit jedem Subwoofer kombinieren,
ob sich der Aufpreis im Vergleich zu dem Teufel lohnt, die Dali Zensor für dich die bessere Wahl sind
oder vielleicht noch ganz andere Modelle in Frage kommen, kannst nur Du und dein Raum entscheiden.

Lars_1968
Inventar

#12 erstellt: 11. Mai 2015, 08:03

Moinsen,

ich habe ein 5.1.4 setup und das ist für mich vollkommen ausreichend, Beim 4000 hatte ich noch FW (statt eben jetzt Rear Height) aber im Endeffekt brachten die auch nicht so wahnsinnig viel. Auro 3D würde ich auch gerne mal hören, habe aber im Norden noch keinen gefunden, der das hat.

LG
Lars

Boxenluderich
Inventar

#13 erstellt: 11. Mai 2015, 08:11

kurze Zwischenfrage: macht es (gerade in einem dezidierten) Heimkino nicht raumakustisch immer Sinn, mindestens ZWEI subwoofer zu nehmen? (habe jetzt nicht ganz herausgelesen, ob einer oder zwei vorgesehen sind)

dejavu1712
Inventar

#14 erstellt: 11. Mai 2015, 08:35

Ob ein, zwei oder gar vier Subwoofer sinnvoller sind, hängt vom jeweiligen Raum, der Aufstellung und dem
Sitzplatz ab, aber das mindestens zwei Subwoofer für ein Heimkino obligatorisch sind, würde ich nicht sagen,
es ist allerdings erwiesen, das mit mehreren Subwoofern der Raum besser angeregt wird und Raummoden
gezielt gemindert werden können, allerdings sind dafür schon mindestens vier Subwoofer (SBA/DBA) erforderlich.

Ich setze vier Subwoofer als SBA in der Front ein, ungefähr so:

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 11. Mai 2015, 08:40

theallan (Beitrag #7) schrieb:

Zu den Lautsprechern:...
Teufel gefällt mir mit dem günstigsten Preis derzeit und den beiden SW. Dali liest sich ganz gut, aber keine Dipole und Wahl des Sub offen. nubert liest sich gut. Jamo gefällt mir irgendwie gut, Klang soll gut sein, teuerster Preis.
Meinungen und Tipps sind mehr als willkommen. Wie gesagt, Haupteinsatzzwecke werden Heimkino und Konsolen sein. Ein glasklare Wiedergabe für Musik wäre wünschenswert (Musikrichtung: Michael Jackson, Adele, Mariah Carey, viele Künstlerinnen mit starker weiblicher Stimme), würde ich aber zurückstellen falls ich mich zwischen HK und Musik entscheiden müsste.

Lautsprecher solltest du unbedingt probehören. Vom Lesen bekommt man keinen richtigen Eindruck. Sie klingen unterschiedlich und die Geschmäcker sind auch verschieden. Wenn du "glasklare" Musikwiedergabe mit Frauenstimmen-Jazz wünschst, würde ich von dem Teufelsystem die Finger lassen. Neben den Dali Zensor sind da Wharfedale Diamond, Canton Chrono, Monitor Audio Bronze, XTZ, Nubert und andere im Rennen. Auch die sind alle etwas anders. Daher gehe mal in einige Läden und höre dir LS an. Mit "falschen" (also: für dich persönlich unpassende) Lautsprechern, die dir nicht zusagen, ist es egal, ob du 5.1, 9.2, Atmos mit Rear oder Front aufbaust. Das bringt dann alles keinen Spaß.

P.S.: 5 Stück Zensor 1 oder 3 bekommst du nicht. Daher 4 Stück und den Zensor Vokal. Aber nur, wenn es die Dali werden sollen. Vorher anhören.

[Beitrag von JULOR am 11. Mai 2015, 08:41 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 11. Mai 2015, 08:45

dejavu1712 (Beitrag #14) schrieb:

Ich setze vier Subwoofer als SBA in der Front ein

Wie sieht dann Deine Rückseite aus? (zwecks Dämmung?)

dejavu1712
Inventar

#17 erstellt: 11. Mai 2015, 08:56

Da kommen Absorber zum Einsatz!

Der Raum ist komplett akustisch optimiert.

Dazu kann ich jedem raten der sich eine "hochwertige" Anlage (Hifi und Surround)
gönnen möchte, auch im WZ ist so etwas mit ein wenig handwerklichem Geschick
möglich, ohne das es später aussieht wie im Studio, die Kosten sind überschaubar.

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 11. Mai 2015, 09:08

Jup, schon klar. Ich frage mich nur, was man da dem TE, gerad in Hinblick auf die Regale hinten anbietet - und denke hier vor allem an den Tieftonbereich, also Lochplattenresonatoren, Eck- und Plattenabsorber,... das ist ja schon ein gewisser Platz im Raum, den man da aufgibt...

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 11. Mai 2015, 09:13

Die 3 Querregale geben doch einen guten Diffusor ab. Davor einen Vorhang, z.B. aus Akustikmolton. Ohne das jetzt berechnen zu können, stelle ich mir das sogar ganz gut vor. Und vorne dann so Kantenabsorber in die Ecken

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 11. Mai 2015, 09:22

Besser als ne gerade Fläche auf jeden Fall, ja. Man müsste halt mal die kritischen Moden ausmachen.

dejavu1712
Inventar

#21 erstellt: 11. Mai 2015, 12:47

Den Denkanstoß bzgl. der Akustik im hinteren Bereich habe ich schon zu Anfangs geäußert und
wurde vom TE auch insoweit aufgegriffen, das dieser Bereich in der Gestaltung noch offen ist.

Die Regale mögen als Diffusor (je nach dem wie sie angeordnet sind) dienlich sein, den Zweck
als Absorber im Bassbereich erfüllen sie aber nicht, allerdings könnte man den Bereich über den
Regalen (Höhe?) oder vorhandene Zwischenräume als Absorber nutzen, bei intelligenter Aufteilung
bieten sich sicherlich einige Möglichkeiten die Akustik (im Bass) nicht gänzlich zu vernachlässigen.

theallan
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Mai 2015, 15:19

Hi,

ich freue mich über die Diskussion hier.

Es erscheint mir sinnvoll mit einem 5.1 Setup anzufangen und danach zu schauen, wie man weiter aufstockt. Bzgl SW werde ich so sehen, wie das klingt und ob ein zweiter dazukommen sollte.

Bzgl. Probehören wird es in Trier schwierig werden, mir fallen nur zwei Läden ein, deren Angebot in Sachen Heimkino ich aber nicht kenne. Ich werde sobald ich kann dort anrufen bzw. reinschauen.

Ganze 5.1 Sets bestellen erscheint mir fast schon zu "unhandlich", das sind wohl riesen Pakete. Zum Abholen bei der Post (ich habe niemanden daheim, der mir die Pakete annehmen könnte) und evtl. Zurückschicken muss ich die auch irgendwie in mein Auto bekommen.

Wie handhabt ihr sowas?

Ich könnte jeweils zwei Boxen bestellen, um den Klang beurteilen zu können. Macht das Sinn?

Die Frage, ob Atmos oder eher Auro 3D kann mir wohl noch niemand beantworten. Bei dem Link von dejavu1712 zu den Atmosfähigkeiten sieht es bei den x.x.2 Setups so aus, als ob die Deckenlautsprecher in der Mitte (anstatt Front oder Rear) an der Decke angebracht wären. Kann das einer bestätigen? Ich ging davon aus, dass man sich bei x.x.2 für vorne oder hinten entscheiden müsste, was mir missfallen würde. Angeordnet in der Mitte könnte ich ein 7.x.2 realisieren, was schon ziemlich cool wäre (ein X5200 oder höher kommt (leider) nicht in Frage).

Welcher 2-Kanal Verstärker würde sich dafür eignen? Womit muss man ungefähr rechnen?

Gruß

basti__1990
Inventar

#23 erstellt: 11. Mai 2015, 15:57

Mehr als 200€ musst du für die extra 2 Kanal Endstufe nicht einberechnen. entweder holst du dir was günstiges gebraucht oder eben sowas

http://www.amazon.de...p22JUPMRL&ref=plSrch

für deckenlautsprecher ist das völlig ausreichend.

basti__1990
Inventar

#24 erstellt: 11. Mai 2015, 15:57

Mehr als 200€ musst du für die extra 2 Kanal Endstufe nicht einberechnen. entweder holst du dir was günstiges gebraucht oder eben sowas

http://www.amazon.de...p22JUPMRL&ref=plSrch

für deckenlautsprecher ist das völlig ausreichend.

Boxenluderich
Inventar

#25 erstellt: 11. Mai 2015, 16:00

ich würde in so kleinen Schritten dazukaufen, wie es nur irgend möglich ist. jeder Kauf macht einen schlauer! :-) also am besten erst den Receiver, dann zwei Rear, dann die Front, dann Subwoofer usw. und zwischendurch immer wieder recherchieren.

wenn du das Dröhnen bei 1 subwoofer nicht in den griff bekommst, würde ich über einen zweiten nachdenken. es gibt stimmen, die sagen, besser zwei Subwoofer für je 300 als einen für 600.
zur Auslieferung von sperrigen paketen bietet dhl unter paket.de einen wunsch-termin und wunschnachbar, wunsch-ort etc an. einfach dort registrieren. hermes und dpd haben auch paketshops.

atmos ist beim Platzieren der Höhenlautsprecher tolerant. notfalls gehen alle Positionen. bei 5.1.2 macht aber meines Erachtens Top Front am meisten sinn. Bedenke aber, dass DTS-X als konkurrenzformat auch noch bald rauskommt und wir 2017 eine ähnliche Situation wie jetzt mit DTS-HD-Master audio und Dolby-true-Hd haben werden (DTS marktberrschend). Wenn du jetzt nur einen atmos-receiver hast, könnte 2017/2018 schon wieder ein notwendigkeit zum receiver-update bestehen

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 11. Mai 2015, 16:12

Zum Testen ist es natürlich sinnvoll, die LS paarweise zu holen, kein ganzes 5.1/5.0-Set.

1. In kleinen Schritten aufrüsten: Man hat mehr Geld zur Verfügung, kann lernen, was man benötigt.
2. Alles zusammen kaufen: So bekommt man oft einen günstigen Paketpreis, auf Anfrage auch beim Onlinehändler.

Wie habe ich es gemacht?
Bei meinem local dealer probegehört und mir 2 LS meiner Wahl bei ihm mitgenommen. Im Verlauf immer erweitert und mal ausgetauscht. Meist bei meinem Hofhändler, der mich gut berät und mir gute Angebote macht. Aber auch immer wieder mal gute "Fremdangebote", wenn sich das spontan ergab. Dann passt es auch ins Auto oder mal ein Paket beim Nachbarn.

dejavu1712
Inventar

#27 erstellt: 11. Mai 2015, 17:01

Ein Test mit 2 LS mag bei Musik (Stereo) noch okay sein, wobei auch hier mehrere LS für einen
direkten Vergleich unabdingbar sind, weil der Mensch ein schlechtes akustisches Gedächtnis hat,
um ein Surround System beurteilen zu können macht das daher wenig bis überhaupt keinen Sinn.

Wenn der Raum akustisch optimiert ist und eine vernünftige Aufstellung realisiert werden kann,
dürfte kein ordentlich konstruiertes Surround System eine Enttäuschung sein, bei Musik (Stereo)
ist das natürlich nochmal eine andere Nummer, die Unterschiede bei Film bzw. Gaming sind nach
meinen Erfahrungen geringer als man glaubt oder Glauben machen will, was aber nicht heißen soll,
das Du blind kaufen sollst, aber die Rückgabe Option lässt das Risiko quasi gegen null sinken, wenn
das LS System dann doch nicht die Vorgaben bzw. den persönlichen Geschmack treffen sollten.

Bei dem 2-Kanal Verstärker würde ich darauf achten, das dieser sich automatisch mit einschaltet,
dafür gibt es natürlich auch separate Lösungen, da die meisten Verstärker das nicht beherrschen.

Da keiner zur Zeit sagen kann welches der drei Formate sich letztendlich durchsetzen wird bzw. meinen
Geschmack am besten trifft, habe ich die Installation in meinem Heimkino einfach so vorbereitet, das ich
ohne große Umbauarbeiten alle drei Lösungen realisieren kann, Leerrohr bzw. Kabel kosten nicht viel.

Moe78
Inventar

#28 erstellt: 11. Mai 2015, 21:39

Wenn du aus Trier bist, dann schau doch mal zum Heimkinoraum in der Nähe. Die haben verschiedene LS da.

theallan
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 18. Mai 2015, 17:31

Hallo,

nach einer Weile melde ich mit einem Update hier wieder.
Ich war in der Zwischenzeit bei Heimkinoraum in Potaschbierg (danke @Moe78!) und habe mir ein paar Sachen angeschaut.

Zuerst wurde mir in deren echt schönem Demokino Atmos mit 4 Deckenlautsprechern vorgeführt. Film war "Mockingjay". Der Effekt ist der Oberhammer, wir haben verschiedene Szenen angeschaut jeweils mit Atmos auf Englisch und dann auf Deutsch als Vergleich, da die Tonspur kein Atmos hat. Bei der Szene, wo das Mädchen in einer alten Fabrik rumläuft und ein Schornstein einstürzt und sie kurz drauf zwei Raumschiffe/Jagdflieger vom Himmel holt und dabei beschossen wird war das schon ein tolles Gefühl. Ich dachte der Schornstein fiele auf mich und kurz drauf dachte ich, die Jagdflieger würden auf mich schießen.

Deren Demokino ist natürlich wahnsinnig gut ausgestattet und entsprechend beeindruckend ist das alles zusammen. Daheim wird es wohl nicht so toll sein mit weniger perfekter Ausstattung. Der Atmoseffekt hat mir wirklich gut gefallen.

Als nächstes habe ich gefragt, was die mir als Lautsprecher empfehlen können in meinem eher beschränkten Preisbudget (beschränkt in Hinblick auf was die dort für nettes hochwertiges Equipment verkaufen). Mir wurden Swans (ich glaube es müsste das D2000 5.0 Set gewesen sein) gezeigt und (Stereo) vorgespielt mit einer Demo-CD. Der Besitzer suchte ein Lied mit einer starken weiblichen Stimme raus und lies mich eine Weile hören. Irgendwie hat mir die Stimme aber nicht so zugesagt, klang "belegt" und nicht frei. Das Klavierspiel zB klang aber sehr schön. Ich sagte also, dass es mir nicht ganz zusagt. Nach einer kurzen Diskussion und Verweis auf die hier bekommenen Empfehlungen stellte sich heraus, dass dort auch Dali verkauft wird. Flugs konnte er mir zwei Zensor 5 holen und aufstellen und ließ nochmal das gleiche Lied laufen. Schon viel besser, schöne freie Stimme, toller Eindruck ingesamt!

Lange Story kurz zusammengefasst: Zwei Zensor 7 und zwei Zensor 3 zusammen mit dem Zensor Vokal als Center sollen es werden.

Einen Sub werde ich mir erst später dazuholen. Der von Dali sagt mir irgendwie nicht zu, ich werfe ein Auge auf den neuen XTZ 99W12.17 oder den 99W12.16. Er bringt u.a. den Vorteil mit zwischen offen und geschlossen zu wechseln und ihn so einfacher in den Raum integrieren zu können.

Als Receiver empfahl der Verkäufer von Heimkinoraum einen Marantz für die Zensor-Lautsprecher. Nach genauer Analsye bleibe ich dennoch bei einem X4100W. Als Ziel habe ich dann ein 5.1.4 Setup für die neuen 3D-Formate.

Bezüglich Leinwand habe ich vor mit selber eine zu bauen. Wird Spaß machen, ist nicht so schwierig und vor allem deutlich günstiger. Ich bin sogar am überlegen, ein schalldurchlässiges Tuch zu nehmen. Ich weiß nur nicht, wieviel Abstand die Lautsprecher zur Rückseite der Leinwand haben sollten. Evtl. würde es mich zu viel Tiefe im Raum kosten.

Idealerweise würde ich eine leicht graue Leinwand einsetzen wollen. Gibt es schalldurchlässige graue Leinwandtücher? Falls ja, könnt ihr mir Bezugsquellen nennen?
Falls nicht: Könnt ihr mir Bezugsquellen für normale graue Leinwandtücher nennen?

Bezüglich der Auskleidung des Kinoraums bin ich am hin- und herüberlegen, ob ich den Bereich schwarz streiche mit einer passenden Farbe, oder ob ich auf relativ flache Holzgestelle (ca. 3-5 cm) schwarzen Stoff spanne. Dahinter könnte ich Kabel und evtl. Diffusoren und Absorber anbringen und zudem sähe es besser aus.

Dafür aber auch mehr Aufwand.

Soweit von hier.

Cmd_Bubble
Inventar

#30 erstellt: 18. Mai 2015, 17:35

http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291
Das ist das beliebteste Schalldurchlässige Tuch.

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 18. Mai 2015, 19:41

Sehr schöner Bericht. Die Zensor sind gute LS. Der Denon ist eine gute Entscheidung.

danyo77
Inventar

#32 erstellt: 18. Mai 2015, 22:34

Der XTZ auch

Jojo0301
Inventar

#33 erstellt: 19. Mai 2015, 12:42

Glückwunsch. Die Zensoren werden dir sicherlich viel Freude machen

Kurze Frage noch, du hast die 5er gehört und die 7er vorne genommen.
Warum?

Gruß
Jojo

dejavu1712
Inventar

#34 erstellt: 19. Mai 2015, 13:56

Der TE hat gerade mal zwei verschiedene Systeme Probe gehört und
das nicht mal in den eigenen 4 Wänden und schon eine Entscheidung
getroffen, hoffentlich war das nicht etwas vorschnell und rächt sich später.

Von Swans hätte er sich mal lieber die RM 600 oder zumindest die Diva
anhören sollen, das D 2000 ist ein günstiges Einsteiger System und in
etwa vergleichbar mit der Jamo HCS 626 also nicht wirklich so prickelnd.

Ich wäre halt etwas anders vorgegangen, die Planung, Raumgestaltung
und Akustik sind mMn wichtiger, sind diese Punkte abgehakt kann man
sich intensiv um die LS kümmern, was natürlich nicht ausschließt, das
man sich schon mal ein paar LS anhört wenn sich die Gelegenheit bietet.

Ist der Raum schon grob fertiggestellt, hat man auch die Möglichkeit das
LS System in den eigenen 4 Wänden abschließend zu testen, die Elektronik
kommt dann zu guter letzt, so kann man noch auf die neuen Modelle warten
und dann entscheiden, der Preis des Denon X4100 wird mit dem Erscheinen
der Nachfolger sicherlich nochmal fallen, beim Vorgänger war das jedenfalls so.

theallan
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 20. Mai 2015, 11:51

Jojo0301: Kurze Frage noch, du hast die 5er gehört und die 7er vorne genommen.
Warum?

Gruß
Jojo

Mehr Bums.

Lautsprecher behält man wohl in der Regel länger, daher investiere ich lieber noch das bißchen mehr. Wer weiß, ob die Lautsprecher nicht in Zukunft für Stereo herhalten sollen oder sonstiges.
Ich weiß es nicht, aber eine kraftvollere Anlage wird nicht schaden.

dejavu1712: Von Swans hätte er sich mal lieber die RM 600 oder zumindest die Diva
anhören sollen, das D 2000 ist ein günstiges Einsteiger System und in
etwa vergleichbar mit der Jamo HCS 626 also nicht wirklich so prickelnd.

Die RM600 sind meilenweit über meinem Budget. Ich habe mir angehört, was der Laden vor Ort anzubieten hatte. Durch das Forum hier hatte ich schon eine Richtung vorgegeben, konnte gezielt die Dali anhören. Was viele hier geschrieben haben konnte ich durch eigenes Hören bestätigen und bin zufrieden.
Auch ohne weitere Boxen im Vergleich gehört zu haben kann ich sagen, dass mir die Dali gefallen. Ich konnte auch ohne Vergleich schon sagen, dass mir die D2000 nicht gefallen. Für mehr Geld bekomme ich besseres, aber ich will mir keine besseren Boxen einer anderen Preisklasse anhören, weil es nur Nachteile bringt.
Die Dali gefallen mir zum Musikhören, dann werden sie mir nicht daheim fürs Heimkino nicht mehr gefallen. Selbst wenn ich mir Boxen optimal für meinen Raum aussuche, wer sagt, dass ich die Boxen nicht in Zukunft in einem anderen Raum nutzen werde. Und dann? Soll ich sie nicht mehr mögen? Zumal man die Akustik eines Raumes ja noch gezielt optimieren kann.

dejavu1712: Ich wäre halt etwas anders vorgegangen, die Planung, Raumgestaltung
und Akustik sind mMn wichtiger, sind diese Punkte abgehakt kann man
sich intensiv um die LS kümmern, was natürlich nicht ausschließt, das
man sich schon mal ein paar LS anhört wenn sich die Gelegenheit bietet.

Der Plan steht mehr oder weniger, der Raum lässt mir keine großen Wahlmöglichkeiten. Akustik werde ich erst sinnvoll beeinflussen können wenn die Anlage im Raum ist (abgesehen von Absorbern in den Ecken, die so oder so reinkommen), oder verstehe ich deinen Satz falsch?

dejavu1712: Ist der Raum schon grob fertiggestellt, hat man auch die Möglichkeit das
LS System in den eigenen 4 Wänden abschließend zu testen, die Elektronik
kommt dann zu guter letzt, so kann man noch auf die neuen Modelle warten
und dann entscheiden, der Preis des Denon X4100 wird mit dem Erscheinen
der Nachfolger sicherlich nochmal fallen, beim Vorgänger war das jedenfalls so.

Noch habe ich nichts gekauft und werde dies auch erst tun, wenn der Raum ausreichend vorbereitet sein wird. Die Boxen will ich lokal kaufen, also mit der Option auf Probehören. Receiver kommt auch erst zu dem Zeitpunkt, also bester Preis oder neue Funktionen zur Auswahl.

theallan
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 29. Mai 2015, 11:31

Hallo,

in der Zwischenzeit habe ich mich u.a. damit beschäftigt, wie ich den Raum dunkel bekomme. Hängengeblieben bin jetzt ich bei Baumwollputz. Sieht gut aus, wohl relativ einfach anzubringen und keine Lichtreflexionen.

Was die Leinwand angeht, werde ich höchstwahrscheinlich eine schalltransparente Leinwand selber bauen im 16:9 Format mit manueller Maskierung für 21:9. Gefunden habe ich nur weiße, aber keine grauen. Falls jemand ein graues schalltransparentes Leinwandtuch kennt, bitte mitteilen.

Eine schalltransparente Leinwand möchte ich nehmen, um das Kinofeeling besser hinzubekommen (keine sichtbaren LS vorne).
Gerne würde ich über die gesamte Breite hinter der Leinwand einen schalltransparenten Vorhang aufziehen (z.B. in rot für einen schönen Kontrast). Hinter diesem Vorhang würden die Bassabsorber in den Ecken, der Center und die Frontlautsprecher verschwinden können. Wenn ich nach Akustikstoff oder -vorhang suche, finde ich eigentlich nur Molton oder ähnliche dämpfende Stoffe. Ich suche aber das genaue Gegenteil .

Ich hätte gerne eure Meinung zu den folgenden zwei Punkten:
1. Spricht irgendwas gegen meine Idee?
2. Wo bekomme ich solchen Stoff her?

Den hinteren Teil des Kellers werde ich nicht schwarz "putzen", sondern weiß lassen. Hinter den Sitzplätzen werde ich einen schwarzen Moltonvorhang installieren, der sich in der Mitte teilen und zu beiden Seiten ziehen lässt, so dass er nicht im Weg hängt wenn nicht gebraucht.

Zwei Punkte noch zum Raum selber: Er verfügt weder über Heizung noch Lüftung. Es herrschen eigentlich immer (zumindest jetzt im Frühjahr) 16°C und ca. 69% Luftfeuchtigkeit. Ehrlich gesagt habe ich noch keine Idee, wie ich den Raum am besten heizen soll (evtl. mit einer mobilen Infrarotheizung) und ob ich eine Belüftung brauche. Ich freue mich über Tipps zu diesem Thema.

Letztes Thema: Schalloptimierung des Raumes.
Bassabsorber kommen zumindest hinter den Frontlautsprechern ruamhoch in die Ecken (am anderen Ende des Raumes kann ich es noch nicht sagen, da noch nicht fest steht, wie der Bereich aussehen wird.) Wie geht man prinzipiell vor, um zu bestimmen, wo Absorber/Diffusoren an Wänden und Decke nötig sind und wie bestimmt man, welche man nehmen sollte? An verschiedenen Stellen wird der Eindruck erweckt, dass das Raketenwissenschaft wäre und wehe man macht es nicht ganz genau so, dann ist alles verloren!

Ich würde mich über hilfreiche Antworten freuen.

JULOR
Inventar

#37 erstellt: 29. Mai 2015, 14:32

Wenn du da mit mehreren Leuten stundenlang Filme guckst, brauchst du natürlich eine Belüftung.
1. wegen der Feuchtigkeit
2. wegen der Luftqualität (Sauerstoff, Kohlendioxid)
Wenn das ein fensterloser Kellerraum ist, geht evtl. eine Querlüftung zu den anderen Kellerräumen.

Zwei schalltransparente Stoffe hintereinander würde ich nicht hängen. 100% durchlässig sind sie nie, irgendwas bleibt immer hängen. Einer ist kein Problem, wie die Bespannung bei den LS.

theallan
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 29. Mai 2015, 15:00

JULOR (Beitrag #37) schrieb:

Ein Lichtschacht mit vergittertem Fenster ist vorhanden. Der andere Kellerraum nebenan verfügt ebenfalls nur über einen Lichtschacht. Gut, ich könnte dessen Türe geöffnet lassen während der Heimkinonutzung, wäre vermutlich wenig nützlich, da ja der Rest des Hauses nicht unbedingt den ganzen Film mithören soll.

Das Fenster öffnen oder einen Fensterventilator könnte ich nutzen, habe da aber keinen Überblick, was da machbar ist. Müsste halt verhindert werden, dass Insekten oder Dreck von draußen da durchkäme.

JULOR (Beitrag #37) schrieb:

Zwei schalltransparente Stoffe hintereinander würde ich nicht hängen. 100% durchlässig sind sie nie, irgendwas bleibt immer hängen. Einer ist kein Problem, wie die Bespannung bei den LS.

Ich verstehe, was du meinst. Ein kleiner Verlust ist mir klar, es kommt drauf an, was für Vorhangsstoffe es gibt. Er muss nicht sehr dick sein, ich hoffe dass es doch etwas gibt in die Richtung. Erstens gefällt mir das sehr gut optisch und zweitens hätte ich sonst größere Probleme, den Center intelligent unterzubringen.

Hinzu kommt, dass nur der Center hinter dem Vorhang und der Leinwand wäre, die Frontlautsprecher würden nur hinter dem Vorhang stehen, aber nicht hinter der Leinwand (Leinwand nicht breit genug, um die Frontlautsprecher zu verdecken).

Danke

[Beitrag von theallan am 29. Mai 2015, 15:01 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#39 erstellt: 29. Mai 2015, 20:46

Cmd_Bubble (Beitrag #30) schrieb:

http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291
Das ist das beliebteste Schalldurchlässige Tuch.

Aber schon länger nicht mehr das beste.

Cmd_Bubble
Inventar

#40 erstellt: 29. Mai 2015, 22:31

Aber Preiswert, wenn man einen Benq 1070 verwenden will.
Btw. wenn man einen Kinoraum baut, ist eine graue Leinwand überflüssig.

[Beitrag von Cmd_Bubble am 29. Mai 2015, 22:41 bearbeitet]

theallan
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 29. Mai 2015, 23:11

Als Tuch plane ich das Alphaluxx Barium 6 Soundscreen Flat.
Der Beamer kann ausgewechselt werden mit der Zeit, die Leinwand soll aber direkt was gutes sein, was auch mit besseren Beamern gut harmoniert. Ich will die Leinwand so schnell nicht wieder wechseln.

Eine graue Leinwand wird helfen den Schwarzwert des Beamers zu optimieren. Beim BenQ soll er zB nicht perfekt sein, eine graue Leinwand hilft mir da. Ich möchte richtiges Schwarz haben.

Bisher habe ich aber keine graue schalldurchlässige Leinwand gefunden.

EDIT: Es soll dazu gesagt sein, dass ich den Preis für die Alphaluxx noch nicht kenne. Es sollte schon im Rahmen bleiben. Ich werde morgen oder Anfang nächster Woche dort anrufen und mich beraten lassen.

[Beitrag von theallan am 29. Mai 2015, 23:12 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#42 erstellt: 29. Mai 2015, 23:13

theallan (Beitrag #41) schrieb:

Eine graue Leinwand wird helfen den Schwarzwert des Beamers zu optimieren. Beim BenQ soll er zB nicht perfekt sein, eine graue Leinwand hilft mir da. Ich möchte richtiges Schwarz haben.

Dann ist der Benq definitiv die falsche Wahl...

theallan
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 01. Jun 2015, 19:07

Moe78 (Beitrag #42) schrieb:

Dann ist der Benq definitiv die falsche Wahl... :L

Ich habe mich nicht präzise genug ausgedrückt. Ziel war es den Schwarzwert des BenQ zu optimieren. Dass andere Beamer tieferes schwarz hinbekommen ist bekannt.

Für den Beamer werde ich derzeit nicht mehr Geld ausgeben. Falls jmd in der Preisklasse eine bessere Empfehlung hat, können wir drüber reden. Ich wäre aber überrascht.

Am WE habe ich den Keller größtenteils freigeräumt und jetzt die ersten 4m des Raumes zur Verfügung. Als Abtrenner zum hinteren Teils des Raumes habe ich ein großes Ikearegal quer in den Raum gestellt. Davor habe ich als erstes das provisorische Sofa reingestellt und den Beamer und die XBox in den Keller gebracht.

Das Bild ist jetzt ca. 270cm breit, geile Sache.

Ich bin hin und hergerissen zwischen extrem breite Leinwand nehmen und die Fronts auch dahinterzustellen, oder eben eine etwas schmalere Leinwand und die Fronts daneben. Der Raum ist ja 290cm breit. In die Ecken sollen Bassabsorber, die ca. 35cmx35cm Platz kosten werden. Wenn ich davor die Fronts stelle, verliere ich ziemlich viel Raum und bin dann mit der Leinwand vermutlich fast auf Höhe der Türe (ca. 70cm von der Wand, auf welche ich gucken werde, entfernt).
Die Fronts neben die Bassarbsorber weiter nach innen zu rücken würde mich Sitzabstand kosten in Hinblick auf das optimale Stereodreieck. Durch die 290cm Breite bin ich da eh schon eingeschränkt, die Fronts enger zusammenzustellen finde ich nicht so prickelnd.

Wie würdet ihr das in dem Raum machen?

Ich lese derweil auch fleißig Bauberichte von anderen Personen. Ein Mix aus binap's Heimkino und das von heimkino-praxis.com gefällt mir sehr gut. An die Wand soll dunkler Baumwollputz und die Decke würde ich gerne ein bißchen abhängen trotz der niedrigen Raumhöhe. Rundrum Kantenabsorber und indirekte Beleuchtung wären schon top.

Einen Vorhang hätte ich auch gerne, hängt aber vom Rest der Front ab, aber da weiß ich derzeit nicht so recht weiter.

Einen Luftentfeuchter plane ich auch ein, für die Belüftung muß ich dann schauen, ob Fenster auf reicht, oder lieber einen kleinen Fensterventilator einbauen (vllt einfacher, um den Schall im Raum und Insekten draußen zu halten).

yordi
Inventar

#44 erstellt: 01. Jun 2015, 19:51

hallo Theallan,

Die Barium 6 Soundscreen Flat von Alphaluxx ist eine weiße und keine graue Leinwand. Dennoch kann ich sie Dir wärmstens empfehlen

Ich verwende sie selber in meinem Kino. Wenn Dein Raum nur 2,9m breit ist würde ich auf jeden Fall einen Schalltransparente Leinwand nehmen.
Anderenfalls würde dein Bild viel kleiner werden.

Gruß yordi

Dadof3
Moderator

#45 erstellt: 01. Jun 2015, 19:56

theallan (Beitrag #43) schrieb:

Ich bin hin und hergerissen zwischen extrem breite Leinwand nehmen und die Fronts auch dahinterzustellen, oder eben eine etwas schmalere Leinwand und die Fronts daneben.

Wenn genug Platz ist, immer daneben!

Bei einem idealen Stereodreieck hast du ein Verhältnis Basisbreite zu Abstand Frontlinie-Kopf von ca. 1,15 : 1. Wenn du die Leinwand über die Lautsprecher ziehst, wird sie noch etwas breiter und du bist schon bei 1:1. Das ist deutlich zu nah. Es ist sicher Geschmackssache, manche wollen lieber, dass das Bild das komplette Sichtfeld ausfüllt. Aber so zu gucken ist auf Dauer ermüdend, Augen und Kopf müssen sich immer hin und herbewegen, um die
Geschehnisse am Rand zu verfolgen. Empfohlen werden eher Verhältnisse um die 1,5:1 bis 2:1.

Einen Luftentfeuchter plane ich auch ein

Die fressen viel Strom. Sinnvoller sind bauliche Maßnahmen und eine gute Belüftung.

yordi
Inventar

#46 erstellt: 01. Jun 2015, 20:20

Hallo,

der Raum ist 2,9 m breit, nehmen wir an, die Lautsprecher stehen neben der Leinwand. Bei einer unterstellten Lautsprecherbreite von 25 cm ergibt sich
eine Nutzbare Breite von 2,9-0,5 = 2,4 m. Da Die Frontlautsprecher aber nicht genau an der Wand stehen sollten kommt dazu ein Wandabstand von ca. 25 cm. Daraus ergibt sich dann eine Leinwandbreite von 2,4 - 0,5 = 1,9 m.

Wenn das dem TE breit genug ist, dann paßt das. Ziehen wir nun den Abstand der Fronts von der Rückwand eischließlich der Tiefe der Lausprecher mit ca.50 cm, dann bleibt ein Abstand zur Sitzposition von 3,5 m. 3,5 / 1,9 m = 1,84. Ich halte den Faktor für zu groß.

Bei Sitzabstand 3,5 m / 1,5 ergibt sich eine Leinwandbreite von 2,3 m. Das würde mir bedeutend besser gefallen.

Gruß yordi

[Beitrag von yordi am 01. Jun 2015, 20:21 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#47 erstellt: 01. Jun 2015, 20:36

Ich schrieb ja, wenn genug Platz ist.

Zugegebenermaßen ist hier nicht genug Platz, ich dachte, darüber hätte sich der Theallan schon Gedanken gemacht.

Man kann die Lautsprecher auch nicht nach vorne ziehen, weil dort die Tür ist. Schon etwas suboptimal.

dejavu1712
Inventar

#48 erstellt: 01. Jun 2015, 21:03

Bisher hat der TE wenige Tipps hier beherzigt und im großen und ganzen seinen Kopf durchgesetzt,
das ist prinzipiell auch okay, sofern es einen Sinn ergibt, aber ich habe da so meine Zweifel und kann
nach wie vor nicht verstehen warum der TE sich bei einem Heimkino für Standboxen entschieden hat.

theallan
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 02. Jun 2015, 08:56

yordi (Beitrag #44) schrieb:

Ich werde ein weiße Leinwand nehmen, ja. Danke für deinen Erfahrungsbericht zur SF Leinwand.

[Beitrag von theallan am 02. Jun 2015, 08:57 bearbeitet]

theallan
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 02. Jun 2015, 09:10

[quote="Dadof3 (Beitrag #45)"]Wenn genug Platz ist, immer daneben!

Bei einem idealen Stereodreieck hast du ein Verhältnis Basisbreite zu Abstand Frontlinie-Kopf von ca. 1,15 : 1. Wenn du die Leinwand über die Lautsprecher ziehst, wird sie noch etwas breiter und du bist schon bei 1:1. Das ist deutlich zu nah. Es ist sicher Geschmackssache, manche wollen lieber, dass das Bild das komplette Sichtfeld ausfüllt. Aber so zu gucken ist auf Dauer ermüdend, Augen und Kopf müssen sich immer hin und herbewegen, um die
Geschehnisse am Rand zu verfolgen. Empfohlen werden eher Verhältnisse um die 1,5:1 bis 2:1.[/quote]
Danke für deine Meinung, das bestätigt mein Verständnis.

[quote="Dadof3 (Beitrag #45)"]Die fressen viel Strom. Sinnvoller sind bauliche Maßnahmen und eine gute Belüftung.[/quote]
Hast du etwas konkretes im Kopf?
Der Luftentfeuchter würde nicht dauerhaft laufen und könnte gleichzeitig zB auch im Bad/zentral zum Einsatz kommen.

[Beitrag von theallan am 02. Jun 2015, 09:38 bearbeitet]

theallan
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 02. Jun 2015, 14:24

dejavu1712 (Beitrag #48) schrieb:

Ich kann nicht nachvollziehen, wie du zu deiner Aussage kommst.
Bei den Boxen war ich vielleicht etwas vorschnell. Bei Heimkinoraum wurde mir von jemandem, der damit sein Geld verdient dazu geraten Standboxen zu nehmen. Aus welchen Gründen würdest du Kompaktboxen bevorzugen? Ich habe bis auf den Beamer noch kein Equipment gekauft.

@yordi, Dadof3
Eine Leinwandbreite von 2,2-2,3m würde mir gut gefallen. Ich verstehe eure Argumente. Zudem haut es nicht so hin, die Fronts noch hinter die Leinwand zu stellen, da irgendwie die Bassabsorber und/oder die Tür im Weg wären.

Kann man zusammenfassen, dass die Mehrheit mir empfiehlt eine mittelbreite (2,2-2,3m) schalltransparente Leinwand zu nehmen (Center dahinter) und die Fronts links und rechts daneben (vor die Bassabsorber)?
Mir ist dann noch nicht klar, ob Stand- oder Kompaktlautsprecher bzw warum eher das eine als das andere. Ich werde mich mal auf die Suche machen.

Danke

PS: Ich schreibe vom Handy aus, das zitieren hat nicht funktioniert in dem vorherigen Beitrag. Ich versuche das später vom PC aus zu fixen.