Benötige Hilfe bei Soundbar umstieg von SR1 auf ?

Autor

Beitrag

urgestein
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Aug 2015, 17:05

Hallo an die Community.

Ich benötige ein mal eure Hilfe. Man wird beim lesen der ganzen Tests und Rezensionen komplett wuschig, auch wenn es trotzdem etwas hilft. Nur gibt es anscheinend einiges zu beachten, was man als Laie nicht schafft.

Ich habe momentan die Bose Cinemate SR1. Klanglich top, nur fehlt mir die Individualisierung nun sehr. Ich kann dort nichts einstellen und auch nicht mal eben das Handy Signal einspeisen.

Habe mir nun die Sonos Playbar angeschaut. Da gibt es ja die Problematik mit dem DD+ . Dafür ist sie natürlich extrem vielseitig.
Dennoch habe ich von einem Rezensenten gelesen, dass sie für normale Musik nicht so pralle ist. Was blöd ist, da ich gerne Musik höre. Diese ist sehr Basslastig.

Gibt es überhaupt die passende Soundbar, die ich mit IOS/Bluetooth nutzen kann? Bei der Musik gut klingt? Filme reicht mir ordentlicher Klang.
Hat Sonos mit der Netzwerktechnik ein Alleinstellungsmerkmal? Muss ich Sonos nehmen, wenn ich in anderen Räumen auch was hören möchte (über die selbe Quelle).

Würde mich über ein wenig Hilfe freuen. Ich weiss zwar, dass vieles mit Geschmack zu tun hat aber egal.

Lieben Gruß

Cmd_Bubble
Inventar

#2 erstellt: 17. Aug 2015, 18:11

Du kannst dir mal die Soundbar von Denon ansehen. Mit der kannst du auch weitere Multiroom-Lautsprecher von Denon Heos einbinden.

Heos HomeCinema (kann dts)

Youtube zu Heos

Mehr in Richtung Hifi geht die Focal Dimension

Focal Dimension

[Beitrag von Cmd_Bubble am 17. Aug 2015, 20:31 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#3 erstellt: 17. Aug 2015, 19:27

Hi,

kannst du keine Richtigen Lautsprecher stellen und sei es als 2.1 oder 3.1 mit Center ??

Denn alle Soundbars kränkeln mit Limitierungen egal wie und die SONOS SYSTEME können kein DTS umsetzen Dolby DIGITAL jedoch schon....

Am besten wären Fotos von der Front damit wir mal sehen können was du stellen kannst.....

urgestein
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Aug 2015, 19:45

Hi.

Danke schon mal für die Antworten.
Bilder packe ich mal rein. Habe quasi die Breite des Raumes (wo der TV steht und die Rückseite).
Durch den Durchbruch ist natürlich verdammt viel Raum zum beschallen, auch wenn wir vorne auf dem Sofa sitzen.

Wenn ich aber in der Küche bin will ich ja auch noch was hören. Koche sehr gerne mit Musik.

Sowohl die Denon als die Focal sehen interessant aus. Hmm ...

Kollege von mit hat 2 B&W in die Wand eingelassen (Lautsprecher ---- TV --- Lautsprecher) und genießt somit Stereo Sound. Dafür kein Surround bei Filmen. Dazu sind Standlautsprecher bei 2 Kindern (6 und 3) immer so ne Sache .....

inecro-mani
Inventar

#5 erstellt: 17. Aug 2015, 19:50

urgestein (Beitrag #4) schrieb:

also deine WOhnung gefällt mir schon ordenmtlich mit zwei Standlautpsrechern. Oder du nimmst zwei ordentliche Regallautsprecher und plaziersstz sie schön links und rechts.

Wie alt sind denn die Rabaucken? Hast du Angst, dass sie die Lautsprecher umschmeißen oder was genau? Du köönntets auch zwei ordentliche Regallautsprecher an die Wand hängen -> Hochtöner sollten sowieso ca auf Ohrhöhe plaziert werden = etwas höher hängen und leicht anwinkeln

Da du "nur" die grausige Sonos und Bose kennst

ist da enorm viel Potential für verbesserung

lg necro

Archangelos
Inventar

#6 erstellt: 17. Aug 2015, 20:02

Das Thema Kinder ist Sorry ERZIEHUNGSSACHE wenn ich mal so direkt bin.....

Ich würde daher 2 vernünftige Regal Lautsprecher auf dem SIDEBOARD jeweils außen platzieren R + L fertig....

Dazu noch ein vernünftiger SUB und AVR und fertig ist die ganze Thematik . Man kann bessere und Erweiterungsfähige Komponenten hohlen und damit wesentlich mehr an Klangqualität etc erzielen.

Beispiele :

PIONEER VS X 824

YAMAHA RX-V 479

DENON X 1100 oder den 1200er

Dazu z.B 2 x Dali Zensor 3 Regal LS

und einen vernünftigen Sub...da kann man dann sehen was nimmt von Klipsch / Jamo / Canton etc.....

urgestein
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Aug 2015, 21:36

Ok.

Also einen vernünftigen AV Receiver, 2 Lautsprecher (Turm oder Regal) und einen Sub.
Ich war früher ja ein kleiner Onkyo Fanboy. 20 Jahre her. Damals waren die echt top. Taugen die Heute noch was?

Onkyo Verstärker

So kann ich mich aber komplett von Surround verabschieden, richtig?

Was gibt es zu beachten? Kann ich relativ wahllos Lautsprecher und Sub zusammenwürfeln?
Sind die Dali Preis/Leistung Monster oder klanglich auch eine Referenz? Irgendwie erscheinen die mir preislich sehr günstig. Hab in dem Segment aber komplett keine Ahnung.

Hab was vergessen. Bei diesem Setup kann ich keine weiteren Lautsprecher mehr ansteuern (Küche,Bad, etc) oder schafft das der Receiver?

[Beitrag von urgestein am 17. Aug 2015, 21:41 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#8 erstellt: 17. Aug 2015, 21:41

gutes stereo ist auch Raumfüllend, mit Dali bist eshcon mal gut dabei. Wenns etwas mehr spass machen sol, kannste dich auch Klipsch anschauen.

2x Lautsprecher + Sub (wenn überhaupt) und schon haste geilen Sound.

Persönlich würde ich in deinem Fall richtung 2x RB81 kucken und nach bedarf 1x 12" SUb dazu

urgestein
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Aug 2015, 11:29

Muss noch mal wegen der Erweiterbarkeit fragen.

Ich habe in jedem Raum eine Netzwerkdose. Schaffen die AV Receiver es nun, dass man die mit ansteuern kann?
Kenne nur die Old School Receiver, bei denen Netzwerk nicht denkbar waren. Wäre top, wenn ich in anderen Räumen auch hören könnte.

Cmd_Bubble
Inventar

#10 erstellt: 18. Aug 2015, 11:56

Ab dem Denon X1200 kannst du den Verstärker genau wie die Denon Heos als Multiroom Lautsprecher verwenden (mit den Heos Produkten) und mit der selben App verwalten.

urgestein
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Aug 2015, 20:33

Bin heute mal in einem HiFi Geschäft gewesen . Die hatten da das ein oder andere stehen . AV Receiver am meisten von Marantz.
Die Heos Geräte gab es da komplett . Hatte mir auch die Soundbar angehört.

Ich denke, dass ich mehr "Lust" auf die 2.1 Geschichte haben werde . Insofern ich wirklich noch anderweitig Lautsprecher aufstellen kann . Scheint ja zu gehen, wie mein Vorposter schrieb.

Gibt es denn bei den Receivern ab des X1200 was zu beachten ? Die gehen ja bis zu über 2000 Euro. Gibt es must have Dinge die ich beachten sollte, wenn ich mich eh grad neu eindecke oder kann der günstigste aus der Reihe schon alles ?

inecro-mani
Inventar

#12 erstellt: 18. Aug 2015, 21:16

urgestein (Beitrag #11) schrieb:

Gibt es denn bei den Receivern ab des X1200 was zu beachten ? Die gehen ja bis zu über 2000 Euro. Gibt es must have Dinge die ich beachten sollte, wenn ich mich eh grad neu eindecke oder kann der günstigste aus der Reihe schon alles ?

jupp -> ausreichend Anschlüsse der Lautsprecher und Eingänge/Ausgänge

Dann vielleicht noch n bisschen auf die Leistung (für normalos aber immer ausreichend) und dei Haptik/Optik, man will das ding ja immer wieder mal anschauen

ansonsten vorallem auf den Preis achten und nicht zu teuer kaufen -> Das Geld in die Lautsprecher stecken und nicht in den AVR

Cmd_Bubble
Inventar

#13 erstellt: 18. Aug 2015, 22:09

Richtig Sinn macht nur der 4200 wegen dem Einmessystem, sonst kann man gut zum 1200er greifen. Alle dazwischen sollte man sich kaufen wenn man auch die Features braucht. Der 1200er wird wahrscheinlich gegen Weihnachten auch noch bezahlbarer, da die Preise der Vorgänger zu der Zeit sich auf ~330€ eingependelt haben.
Ich betreibe den Denon x1000 (vorvorgänger) im Wohnzimmer mit 3.0 von Canton GLE.

[Beitrag von Cmd_Bubble am 18. Aug 2015, 22:10 bearbeitet]

urgestein
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Aug 2015, 08:30

Cmd_Bubble (Beitrag #13) schrieb:

Richtig Sinn macht nur der 4200 wegen dem Einmessystem

Na super. Hatte den grad für 600 Euro gefunden, bis ich merkte es ist der 4100er ...

1500 Euro für den 4200er ist mir too much. Bzw. wird mich meine Frau in den Keller sperren, da ja noch die Lautsprecher dazu kommen.

Ok. Dann fasse ich mal für mich zusammen. Falls ich was falsch verstanden haben sollte.

-Ich besorge mir einen Denon AVR-Xxxxx . Mit diesem kann ich dann Multiroom betreiben mit den Lautsprechern von Heos.
-Ich kaufe mir Regallautsprecher/Standlautsprecher fürs Wohnzimmer und einen Sub .

Mal was theoretisches. Mit dem Receiver kann ich mir auch ein Surround System aufbauen UND die Heos Systeme nutzen? Sprich Surround im Wohnzimmer und die Heos verteilt ?! Zumindest sieht es so aus wenn ich mir die ganzen Anschlüsse hinten anschaue.

Unglaublich was sich da in den letzten Jahren getan hat. Mein alter Onkyo sah hinten etwas anders aus. Schon ärgerlich, dass man sich so an diese ganzen Surround Systeme geklemmt hat. Das Marketing hat bei mir anscheinend gewirkt.

Stereo scheint nicht ganz so out zu sein wie ich gedacht habe.

danyo77
Inventar

#15 erstellt: 20. Aug 2015, 10:56

urgestein (Beitrag #14) schrieb:

Na super. Hatte den grad für 600 Euro gefunden, bis ich merkte es ist der 4100er ...

Ich lese nichts von 4K/UHD per HDMI 2.2, deshalb: Warum nicht der 4100? (Okay: Wegen Heos würde es Sinn machen auf die neue Generation zu gehen...)

urgestein (Beitrag #14) schrieb:

Mal was theoretisches. Mit dem Receiver kann ich mir auch ein Surround System aufbauen UND die Heos Systeme nutzen? Sprich Surround im Wohnzimmer und die Heos verteilt ?!

Das kann Heos, Sonos, Raumfeld. Jeder hat ein Gerät - Sonos Connect, Heos Link und Raumfeld Connector - welches den AVR mit dem System verbindet, im Portfolio. Erst ab den 2015er-Modellen von Denon (z.B. X4200) ist der Heos-Link allerdings im AVR eingebunden und muss nicht für 350,- nachgekauft werden.

urgestein (Beitrag #14) schrieb:

Stereo scheint nicht ganz so out zu sein wie ich gedacht habe.

Das ist letztlich wie bei 4k -> man sollte kaufen, was man auch nutzen kann. Gute Stereophonie ist oft deutlich räumlicher als schlechtes 5.1. Bei mir kann man im Stereo-Sweet-Spot nicht oder kaum sagen, wieviele meiner angeschlossenen Lautsprecher tatsächlich Töne von sich geben

Ansonsten: Nimm den 1200er oder einen, der alle Anschlüsse und Funktionen hat, die Du benötigst:

http://av-wiki.de/av-receiver_2015

Den Klang machen vor allem Raum, Aufstellung und Lautsprecher (

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig ) - und Audyssey Multi EQ XT, das in den kleineren Denons ab X1x00 verbaut ist, ist ja auch nicht gerade lausig...

urgestein
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Aug 2015, 13:19

@danyo77

Zuerst, toller Jahrgang.

Danke für die Wiki links . Werde mir das mal anschauen, auch wenn ich jetzt schon Angst vor den böhmischen Dörfern habe .

Ich muss also beim 4100er ein extra Gerät kaufen für die Heos Lautsprecher . Ich wollte die wohl nehmen da ich irgendwie eine (nicht erklärbare) Sonos antipathie habe. Dazu mag ich Denon auch zu gerne.

Würde ich nun den 4100er kaufen, hätte ich wohl im Hinterkopf das Problem, dass ich etwas "ausrangiertes" gekauft habe. Wenn nur der Preis vom 4200er nicht wäre.

Den Raum hatte ich ja hier gepostet. Generell ist der zum wohnen toll, zum Hören eher weniger . Da prallt kein Schall von irgendwelchen Wänden ab. Die nächste Wand ist 15 Meter entfernt.

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 20. Aug 2015, 14:06

urgestein (Beitrag #16) schrieb:

Zuerst, toller Jahrgang. ;)

Jep. Elvis tot, die Offensive 77, ABBA...Die Welt kann froh sein, dass wir da geboren wurden

urgestein (Beitrag #16) schrieb:

Danke für die Wiki links . Werde mir das mal anschauen, auch wenn ich jetzt schon Angst vor den böhmischen Dörfern habe .

Eigentlich ist das Wiki dazu gedacht, etwas Licht ins Dunkel zu bringen und nicht andersherum

urgestein (Beitrag #16) schrieb:

Ich muss also beim 4100er ein extra Gerät kaufen für die Heos Lautsprecher .

Jo, bei den 2015ern ist der "Heos Link" integriert.

urgestein (Beitrag #16) schrieb:

Würde ich nun den 4100er kaufen, hätte ich wohl im Hinterkopf das Problem, dass ich etwas "ausrangiertes" gekauft habe.

Das wiederum ist er ganz und gar nicht. Da ich Sonos habe, denke ich ab und an sogar noch an den X4000... Aber wenn Du Heos willst, macht wohl ehr die jetzige Generation Sinn. Meiner Meinung nach reicht für den Anfang aber ein 1200 oder 2200 (je nach Bedarf an Schnittstellen/Funktionen), das Geld sollte lieber in die Lautsprecher fließen...

urgestein (Beitrag #16) schrieb:

Da prallt kein Schall von irgendwelchen Wänden ab. Die nächste Wand ist 15 Meter entfernt.

Das klänge ehrlich gesagt nach Freifeld und damit quasi Optimum

Ab etwa 7m Wandabstand haben Raummoden quasi keinen hörbaren Effekt mehr...

http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik#03 - allerdings sehe ich da Wände, wenn auch nicht durchgezogen und auch da wird natürlich fleißig reflektiert.

Was für ein klangliches Problem machst Du denn aus?

Das schon entdeckt?

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html und

http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html

urgestein
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Aug 2015, 16:28

[/quote]
Das schon entdeckt? [url]http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html[/url] und [url]http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html[/url][/quote]

So viel zum Thema "ich pack die Zensor 5 an die Wand.

Einige Gegebenheiten der Regeln kann ich ja zumindest einhalten. Schon krass, was das Klangbild alles verändern kann. Wahnsinn.

Gut, also scheint alles nur eine Frage des "Was brauche ich" und "Was will ich" zu sein.
Der Einstieg durch die 1200er scheint mir den Weg zum Multiroom zu ebnen, ebenso wie der 4100 und 4200er.
Bei den beiden ersten muss ich nur ein Extra Gerät kaufen. Dieses dann für egal welche Marke.

Bei den Lautsprechern bin ich schon bei den Dali Zensor 5 und den e9 Sub hängen geblieben. Sehen in Weiß schon ganz schön aus und die Rezensionen und Tests sind auch top. Alles weitere dann nach und nach. Die Heos Lautsprecher kann man sich dann super immer zum Geburtstag/Weihnachten schenken lassen.

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 20. Aug 2015, 16:41

urgestein (Beitrag #18) schrieb:

Der Einstieg durch die 1200er scheint mir den Weg zum Multiroom zu ebnen, ebenso wie der 4100 und 4200er.
Bei den beiden ersten muss ich nur ein Extra Gerät kaufen. Dieses dann für egal welche Marke.

Nur für den 4100 musst Du ein extra Gerät kaufen. Nicht für 1200 oder 4200, da die von 2015 sind und beide den Heos Link inkludieren.

urgestein (Beitrag #18) schrieb:

Bei den Lautsprechern bin ich schon bei den Dali Zensor 5 und den e9 Sub hängen geblieben. Sehen in Weiß schon ganz schön aus und die Rezensionen und Tests sind auch top. Alles weitere dann nach und nach.

Den Sub würde ich nur dazu nehmen, wenn Du da ein attraktives Bundle bekommst. Ansonsten gibt es bessere Subs in Preis/Leistung...auch in Weiß

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1644
-

http://www.hifi-foru...ad=9632&postID=23#23 bzw.

http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/subwoofer/
-

http://www.idealo.de...sc-weiss-canton.html
- ...

Von wieviel qm sprachen wir noch? Klang ja recht groß... Kann sein, dass Du eher zu 12-Zöllern greifen solltest oder gar zwei Subs zu empfehlen wären... ich habe den XTZ 12.18 ICE bei ca. 32qm mit Dachschrägen...der läuft momentan auf 20% Volume eingemessen und -4,5dB...

[Beitrag von danyo77 am 20. Aug 2015, 16:42 bearbeitet]

urgestein
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Aug 2015, 19:10

Das Wohnzimmer ist 35 qm gross, dann kommt ein 4 Meter breiter Durchbruch ins Esszimmer. Dieses ist 32 qm groß. Die Küche ca. 28 . Vom Lautsprecher bis hin zum Küchenfenster sind es ca. 17 Meter. Wobei ich jetzt nicht beim Kochen das Steak per Bass bewegen muss.

Dennoch möchte ich natürlich dort einigermassen gut hören wollen, sprich klanglich.

Ich schaue mir deine Links mal an.

Sind dann die beiden Dali Zensor auch zu schwach oder passen die soweit schon?
2 Subwoofer wären natürlich schon krass.

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 21. Aug 2015, 09:38

Die Dalis können schon lauter, keine Angst

Und zwei (kleinere) Subs würden auch den Bass nur im Raum besser verteilen, insgesamt sind zwei nur 3dB lauter als einer alleine - und das kann man ja per AVR auch zurückregeln bzw. merkt der ja eh beim Einmessen.

tobuser
Neuling

#22 erstellt: 28. Sep 2015, 19:53

Laut Denon Support kann auch der X4200 kein Heos Link. Hier im Forum soll die Funktion inkludiert sein.

Wenn das so ist wie stelle ich das ein? In meiner Heos App taucht der X4200 nicht auf.

Vielen Dank für eure Hilfe.
Oliver

inecro-mani
Inventar

#23 erstellt: 28. Sep 2015, 19:58

er hat es nicht

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 28. Sep 2015, 20:15

Klar kann der 4200 Heos Link, steht auch so auf der Homepage

inecro-mani
Inventar

#25 erstellt: 28. Sep 2015, 20:24

hier und da scheint es zu stehen, aber keiner hat es bis jetzt gefunden / Gehapt und auch der Support ist dieser Meinung

Cmd_Bubble
Inventar

#26 erstellt: 28. Sep 2015, 20:57

Auf der Denon Website steht folgendes:

IP-Steuerung Denon HEOS Link
Das vielbeachtete Mehrraumsystem HEOS ermöglicht das Streaming von Audiosignalen von mehreren Quellen zu mehreren Räumen. Der AVR-X4200W lässt sich dank HEOS Link auch über IP-Verbindungen steuern, zum Beispiel mit der HEOS-App.

Quelle:

http://www.denon.de/de/product/HomeTheater/AVReceivers/AVRX4200W

Des Weiteren steht auf der Homepage folgendes:

Beim Kauf eines Denon AV-Receivers erhalten Sie 30% Nachlass auf den HEOS Link.

Wie die beiden Aussagen miteinander in Zusammenhang stehen kann ich nicht beurteilen.
Leute vom Marketing versprechen aber gern Features, die erst entwickelt werden müssen.

inecro-mani
Inventar

#27 erstellt: 28. Sep 2015, 21:01

jupp so schauts aus ;D er kann ansteuern, aber irgendwie nicht ;D also alles in allem kann er nichts ;D

tobuser
Neuling

#28 erstellt: 29. Sep 2015, 18:20

Jetzt habe ich mir den heos Link gekauft. Die Verwirrung entsteht wohl dadurch das denon vom Heos Link ip-Control spricht und das ist nur die ip Unterstützung für die Kommunikation zwischen Avr und heos Link.

Danke für die Hilfe

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 29. Sep 2015, 18:22

Was anderes als die IP-Steuerung hat ja auch nie jemand behauptet. Hast du gedacht der Link wäre integriert?

tobuser
Neuling

#30 erstellt: 29. Sep 2015, 23:37

Ich war mir unsicher. Der Heos Link verrichtet jetzt seine Arbeit. Sehr anwenderfreundliche Installation und Bedienung. Macht Spaß!

urgestein
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 05. Okt 2015, 20:36

Was macht denn der Link?
Mir hat man heute gesagt, dass er nur zur Verbesserung der Reichweite benötigt wird.
Also würde ich weder Link noch Amp benötigen um die Heos LS ins Netzwerk und AVR zu bekommen.
Bin da grad komplett verwirrt . Dachte das wäre ein must have um die Heos ansteuern zu können.

tobuser
Neuling

#32 erstellt: 06. Okt 2015, 13:45

Erst einmal ich bin sehr zufrieden.

Ob es auch ohne Link funktioniert kann ich nicht gesichert sagen. Da ich ihn jetzt habe stellt sich mir die Frage auch nicht mehr wirklich.

Es ist aber schon schön mit dem Link eine AVR Anlage wie ein normalen HEOS Lautsprecher zu nutzen. Einschalten und automatische Wahl des richtigen Eingang erledigt alles die HEOS APP.

Im Alltag muss nur darauf geachtet werden dass die Musik in der HEOS APP gestoppt wird, bevor der AVR Eingang gewechselt wird. Sonst passiert es das TV über den AVR geschaut wird und das HEOS System die Kontrolle übernimmt und der AVR wieder auf den HEOS Eingang gestellt wird und die Frau einen bösen Blick rüberwirft, da nun die Musik spielt satt der gerade spannende Film.

Fuchs#14
Inventar

#33 erstellt: 06. Okt 2015, 13:50

urgestein (Beitrag #31) schrieb:

Was macht denn der Link?

genau das

tobuser (Beitrag #32) schrieb:

mit dem Link eine AVR Anlage wie ein normalen HEOS Lautsprecher zu nutzen.

Er verlinkt (was für ein Zufall bei der Namensgebung