Heimkinoaanlage für 80% Klassikmusik + 20 % Filme gesucht

Hi

für kabellose Lösungen ist das ein recht kleines Budget wenn man hohe klangliche Asprüche hat.............................

Die Anforderung "ohne Kabel" 4a ist keine MUSS Anforderung. Falls es nur mit höheren Kosten verbunden wärw, dann beantrage einen Maurer, die Kabel in den Wänden zu verlegen / zu verstecken.

Moment. Was soll für die 1.500,- besorgt werden?

Sämtliche Lautsprecher
AVR
BlueRay Player

Das wird eng, auch ohne kabellos. Die Fronts mit Kabeln zu verbinden ist doch meist kein Problem (ok, sehe gerade, dass die Elektronik hinten stehen soll).

Brauchbare komplette 5.1-Anlagen für 1.500€ gibt es, diese Anfrage kommt hier täglich. Die Frage ist, worauf du persönlich Wert legst. Bei deiner angestrebten Nutzung mit 80% Musik würde ich mit AVR und zwei guten Hauptlautsprechern anfangen, um dann im nächsten Schritt auf 5.1 zu erweitern. Nur so kannst du auch eine gute Musikwiedergabe erreichen.

Die Frage ist ja: Was verstehst du unter "höhere Ansprüche"?

- Dafür benötigt man eine vernünftige Aufstellung mit gleichseitigem symmetrischem Stereodreieck. Die LS bitte nicht unter die Decke hängen oder irgendwo an die Wand.
- gute Lautsprecher, die vor allem den persönlichen Geschmack treffen. Dafür ist Probehören beim Fachhändler wichtig. Und nicht nur auf Testberichte vertrauen. Was mir gefällt, muss dir nicht gefallen.

Was ist wichtig für guten Klang?: http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
Aufstellung: http://av-wiki.de/aufstellung
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

dann kann man sich auf die Suche nach passenden LS machen: http://av-wiki.de/ls-auswahl

Jup. Dazu meinen Senf:

- Budgetaufteilung wäre für mich dann bei: ca. 1000,- für 5.0 (soviel wie möglich davon in die Front, höchstens es werden 5x die gleichen LS, z.B. mit Wand-LS), AVR 300,- bis 350,- von Denon, Pioneer, Yamaha, Marantz ( http://av-wiki.de/av-receiver z.B.: http://av-wiki.de/av-receiver_2014 als B-Ware oder gebraucht mit Restgarantie suchen), Kabel: 50,- (bei einfachen Kabelstrecken unter 10m: http://www.amazon.de...rmany/dp/B008O45I2Y/, darüber 2,5mm², auf OFC - also oxygen free copper - achten...), BD-Player: 70,- bis 100,- ( http://av-wiki.de/budget bzw. http://av-wiki.de/was_ist_wichtig )

- Gebrauchtkauf würde die Qualität nach oben schrauben. Bei passiven LS, die 20 Jahre plus halten, durchaus legitim.

- Wand-LS wären z.B. XTZ 95.22, Canton Chrono SL 510.2, ...

- BD-Player nach Laufruhe, Bedienung und Funktionen (3D?) aussuchen. Modell von LG, Sony, Pioneer, Panasonic,... z.b: http://www.idealo.de...-lg-electronics.html

- Lautsprecher wie gesagt immer nach Gehör wählen - gerade bei Anpruch an Musikqualität: http://av-wiki.de/probehoeren . Vorschläge: http://av-wiki.de/standlautsprecher und http://av-wiki.de/regallautsprecher

- später auf guten Subwoofer sparen. Bei 16qm z.B. neuer XTZ 10.17 in Weiß: http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/subwoofer/

Vielen Dank für die Mühe !

Höhere Ansprüche: dei Musik hört eine Person, die selbst schon "musiziert" hat.

Die Anlage muss nicht als komplette Anlage angeboten werden, die Teile müssen aber zueinandern passen (Leistung, Qualität, Anschlüsse).
Wie würde dann die Empfelhung für die stufenweise Ausbau ausschauen ?

Da kam schon eine konrete Empfehlung, bin selbts am Zug.

Den habe ich gerade beschrieben. Normalerweise 2.0, dann 2.1 oder 3.0, dann 5.0 oder 3.1 bis hin zu 5.1/7.1/7.2...

Und im AV-Wiki steht noch einiges mehr dazu: http://av-wiki.de/setup

Bei hohem Anspruch: So viel Geld wie möglich ins 2.0 stecken...

Die Empfehlung lautet ganz klar so viel wie möglich Probehören. Ich pers habe z.B. unter 1000€/Paar nix gefunden was mich überzeugt hat. Das muss für dich natürlich nicht gelten.
Und ruhig die Option Kompakte Plus sub offenhalten. Das Subwoofer generell schlechter für Musik wären als Stand-LS ist nicht richtig

michel77777 (Beitrag #8) schrieb:

Höhere Ansprüche: dei Musik hört eine Person, die selbst schon "musiziert" hat.

Das kann ich nachvollziehen und mir geht es genauso. Jedoch geht vielen Musikern der Sound der Anlage am A... vorbei. Mit Hifi haben die nichts am Hut. Während andere auf High-End und Hifi-Voodoo stehen.

Deine Aussage bringt uns also nicht viel weiter. Wie hast du bisher gehört? Hast du irgendeinen Vergleich, wie es klingen soll, oder eben nicht. Hast du andere LS gehört, die dir gefallen oder nicht gefallen haben?

Stefan, Danyo77, Julor:

Vielen Dank für eure Mühe, für eure Zeit !

Ich habe nun alle Pflichtlektüren mit all vernetzten Artikeln gelesen. Jetzt fühle ich mich richtig verwirrt... Dazu noch: Sollte ich nach den Empfehlungen die Anlage in unserer wunderschön udn mit viel Geschmack eingerichteten Wohnung (Kirschbaummöbel, exklusive cremefarbige Sitzgarnitur, Messingstücke, etc. etc) die katastrophal ausschauenden Lautsprecher mit Abstand zu den Wänden Mitte auf dem persischen Teppich wie Denkmalsäule am Friedhof aufstellen, dann hätte ich gleich den Scheidungsbrief auf dem Tisch oder Messer in Rücken...

Jetzt ernst: den Weg zum Probehören werden wir uns wohl nicht ersparen können. Gleich eine Frage: gib t es eine geprüfte Adresse in Freiburg ?

Was unsere Vergangenheit trifft: wir haben die Anlage Pioneer DCS-580, die wir gerade, nach unserem Umzug verpacken und verschenken. Mit der waren wir nicht zufrieden, insbesondere deswegen nicht, weil bei den Geräuschen (Film) kaum noch was vom Gesprochenen verstanden haben. Es gab so ein kleines Mikrofon mit beindruckenden Messvorgängen...Sogar zwei. Das ertse habe ich versehntlich zertreten, das zweite aus Wut zertrümmelt... So viel zu dem IST-Zustand. Aus dieser und anderen ähnlichen Erfahrungen wollen wir einen Schritt nach vorne. Positive Erfahrungen haben wir nicht. Somit sind die Fragen beantwortet - ich weiss, es hilft nicht weiter.

Immerhin wäre ich euch sehr dankbar, wenn ich welche Tipps bekommen würde die Auswahl ein wenig enzuschränken.

Vielen Dank im Voraus für eure Mühe !

Liebe Grüsse

Michel

Hi Michel

hatte deine obige Zeichnung nicht mehr vor Augen. Es gibt auch Lautsprecher die für wandnahe Aufstellung geeignet sind. Und gerade bezüglich der Ecke solltest du meinen Tipp mit den Kompakten + Sub beachten. Stand-LS gehen da gar nicht

Mit den Rears wird das auch absolut nicht einfach

Mal ganz blöd gefragt:

Was wäre denn mit Kopfhörern?

Die Aufstellung der Lautsprecher, vor allem die Surrounds, das Sofa direkt an der Wand und dann "auch noch" die Technik hinten und keine Kabel gewünscht, ist einfach schon von Haus aus nicht besonders geeignet.


Vom Bugdet her braucht man dann selbst bei einem Paar kaum klangliche Abstriche hinzunehmen. Gerade für die Musik wäre das nicht schlecht.
Diese Lösung ist außerdem nachbarschafts- und WAF- freundlich. Funktioniert aber natürlich nur, wenn nur wenige Leute dieses Heimkino nutzen.




Ansonsten bin ich auch bei den anderen: Bei den Vorraussetzungen sind Lautsprecher für direkt an der Wand eine gute Wahl. Und das Budget ist für das gewünschte - zumindest neu - knapp bemessen.

Standlautsprecher kommen eh nicht in Frage.
Und "hochwertig" hat nichts mit groß zu tun. Vor allem, wie auch schon erwähnt wurde, wenn ein Sub angedacht ist.

na zwei dünne Lautsprecherkabel nach vorne zu führen sollte nicht unöglich sein
Direkt auf dem Subwoofer zu sitzen ist scho eher ein Problem. Spart aber die Bodyshaker

Zalerion:

Vielen Dank für die Inputs. Nein, keine Kopfhörer.

Ein wenig konkreter zu werden:

Was für Lautsprecher sind es: Lautsprecher direkt an der Wand ? Die können bis zum Boden reichen, aber keinen Fuss, wie eine Schachfigur haben...

Budget knapp: wieviel wäre ausreichend ? 2000 ?

LG Michel

Mit dem Knapp bemessen ist es so, dass je nach dem konkreten Anspruch, einfach die Lautsprecher schon relativ teuer werden, ein (gescheiter) AVR kostet auch nicht gerade wenig (x1100 z.B. 330€, den gibt es aber NUR in schwarz), und ein Blu-Ray Player liegt eben auch nochmal bei 100€ + x.
(Wenn schon auf silber wert gelegt wird und es auch kein Plastik sein soll, entsprechend teurer).

Bleiben im Schnitt noch 200€ pro Lautsprecher (ohne Sub eingerechnet).

Das kann reichen, muss aber nicht.



Mit Lautsprecher für direkt an der Wand ist folgendes gemeint:

Die meisten Lautsprecher sind nicht für wandnahe Aufstellung gedacht, sie sind vom Frequenzgang so ausgelegt, dass sie klingen, wenn sie 50cm + von der (Rückwand) Wand wegstehen. Das sollte theoretisch das Optimum sein sollte. (Freiraum wäre ideal)

Leider ist man in der Realität vom Optimum weit entfernt, fängt sich über zu nahe Seitenwände zu frühe Reflexionen ein und bekommt im Bass pro "Wand" 6dB draufgelegt. (Das nennt man Halb - bzw. Viertel-Raum, bei einer oder zwei Wänden (zweiteres wäre Eckaufstellung). Zusätzlich ist eine (für Musik) schlechte Raumakustik in vielen Wohnzimmern schon fast Standard.
Und da hat man bei "normalen" Lautsprechern jetzt dummerweise eine massive Bassüberhöhung (gern genommen Lautsprecher in die Ecke quetschen, weil der Raum ja nicht verschandelt werden soll usw) und es dröhnt genüsslich vor sich hin. Die Korrektursysteme können hier zwar schon relativ viel reißen, aber suboptimal ist es eben trotzdem. Ein frei aufgestellter Sub entschärft das Ganze zusätzlich. (Diese sind normalerweise zumindest schon auf Halbraum abgestimmt, stehen sie doch oft am Boden).

Leider kann ich bei konkreten Modellen jetzt nicht sonderlich weiterhelfen, da ich nur selten Probehöre (komme mehr aus dem Selbstbau).
Von den Dali Zensor hört man immer wieder, dass sie für wandnahe Aufstellung wohl ganz gut sein sollen. Wären auch gar nicht so teuer.

Danyo hat ja auch schon ein paar genannt.

Die Auswahl ist etwas eingeschränkt, die "richtigen" Wandlautsprecher" sind auch extra flach, die kann man wie ein Bild an die Wand hängen.

"Fuß wie eine Schachfigur"...... naja, es gibt auch sehr filigrane Ständer, nur die kosten eben auch. Und Fuß muss schon sein, sonst kippen sie um

Wichtig ist auch beim Probehören: Wenn die Lautsprecher an die Wand müssen, auch an der Wand anhören. Es macht zum Teil einen wirklich großen Unterschied!

michel77777 (Beitrag #13) schrieb:

Gleich eine Frage: gib t es eine geprüfte Adresse in Freiburg ?

Ich persönlich würde mir bei einer solchen Investition wohl den Aufwand machen und nach Malsch fahren, um mir dann mal die 95er-Serie von XTZ genauer anzuhören. Vorne die 95.24 und hinten die 95.22 halte ich für machbar. Vorher würde ich dort anrufen und mit Berthold Daubner zu quatschen. http://www.xtz-deutschland.de/

Dazu hier: http://av-wiki.de/probehoeren (auch unten in den Händlersuchen...) und hier http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html noch Läden auf der Strecke bzw. im Umfeld suchen und evtl. mal ne Tagestour machen, vorher natürlich Termine machen.

Ich habe nach euren Empfehlungen umgeschaut und folgende Kombinationen aufgestellt.

Lautsprecher, Varianten
I) XTZ (wie vorgeschlagen)
vorne 95.22
hinten 95.24
sub 10.17
mitte ?
II) Canton
vorne Chrono SL 510.2 OnWall
hinten Chrono SL 520
sub SUB 600
Mitte ?

AVR / BD, Varianten

A) Denon
AVR: AVR X4100 (notfalls AVR-3313, AVR X1200, AVR X1110)
BD: DBT 3313 (notfalls DBT 1713)
B) Yamaha
AVR: RX-V777, RX-V677, RX-V577
BD: BD-S677
C) Marantz: NR1606, SR5009, NR1605
BD: UD5007

Meine Fragen:

1) Benötige ich keinen Center-Lautsprecher ? Es wäre mir lieber ohe, weil sich die Leinwand vor einer Glaswand auf Natur (Terasse) befindet.
2) Welche LS Marken sollte ich noch anschauen ? (Dali hat keinen flachen Wand LS) Heco, Nubert, Harman/Kardon ?
3) Denon und Marntz Preise sind nicht proportional zu den LS-Preisen (wegen Frabe). Wäre Yamaha auch eine gute Alternative ?
4) Lassen sich die Lautsprecher wirklich mit allen unten aufgeführten Geräten kombinieren ?
5) Stimmt die LS-Kombiantion von Canton ?
6) Welche AVR / BD Marken sollte noch prüfen (ausser LG und Pioneer) ? Onkyo ?
7) Gibt es (ev. andere Marke) extra Einrichtugn für wireless Übertragung zw. AVR und Frontlautsprcher ?
Gibt es als Alternative CAT6 Verbindung (LS - CAT6 - 220V Steckdose - 220V Steckdose - CAT6 - AVR) ?
9) Einige Hertsteller bieten für hintere LS wireless Verbindung an. Wäre es möglich diese Verbindung für die vorderen LS zu verwenden ?
10) Wie gross sollte der freie Raum um die Regal-LS sein ?
11) Gibt es die Möglichkeit die AVR für mehrere Sitzpositionen mit dem Messmikrofon justieren und speichern (Man sitz mal am Schreibtisch, mal auf dem Sofa oder beim Esstisch). Wenn ja, wie heisst diese Feature ?

Vielen Dank im Voraus !

Liebe Grüsse,

Michel

AVR würde ich nichts anderes nehmen als Denon oder Yamaha.
Alle anderen Hersteller haben im Moment zumindest in dem Preisbereich nichts interessantes.

Player muss nicht von der gleichen Marke sein.


Lautsprecher sag ich nichts zu, da ich sie wie gesagt nicht selber kenne.

michel77777 (Beitrag #20) schrieb:

Meine Fragen: 1) Benötige ich keinen Center-Lautsprecher ? Es wäre mir lieber ohe, weil sich die Leinwand vor einer Glaswand auf Natur (Terasse) befindet. 2) Welche LS Marken sollte ich noch anschauen ? (Dali hat keinen flachen Wand LS) Heco, Nubert, Harman/Kardon ? 3) Denon und Marntz Preise sind nicht proportional zu den LS-Preisen (wegen Frabe). Wäre Yamaha auch eine gute Alternative ? 4) Lassen sich die Lautsprecher wirklich mit allen unten aufgeführten Geräten kombinieren ? 5) Stimmt die LS-Kombiantion von Canton ? 6) Welche AVR / BD Marken sollte noch prüfen (ausser LG und Pioneer) ? Onkyo ? 7) Gibt es (ev. andere Marke) extra Einrichtugn für wireless Übertragung zw. AVR und Frontlautsprcher ? Gibt es als Alternative CAT6 Verbindung (LS - CAT6 - 220V Steckdose - 220V Steckdose - CAT6 - AVR) ? 9) Einige Hertsteller bieten für hintere LS wireless Verbindung an. Wäre es möglich diese Verbindung für die vorderen LS zu verwenden ? 10) Wie gross sollte der freie Raum um die Regal-LS sein ? 11) Gibt es die Möglichkeit die AVR für mehrere Sitzpositionen mit dem Messmikrofon justieren und speichern (Man sitz mal am Schreibtisch, mal auf dem Sofa oder beim Esstisch). Wenn ja, wie heisst diese Feature ?

1) Center halte ich vor allem dann für notwendig, wenn man leicht schräg vor der Leinwand sitzen muss. War hier in nem kleinen Kino so: Stereo-LS und dann hört man die Stimmen von Personen, die mittig stehen plötzlich nur von der Seite auf der man sitzt...das war vielleicht nervig... mehr dazu: http://av-wiki.de/centerlautsprecher - letztlich ist es subjektiv, was Du erträgst und kommt natürlich vor allem auf Sitzposition und Aufstellung an.

2) Nubert bietet noch ganz gute Wand-LS, sowohl in der nuBox als auch in der nuLine-Serie. Dali Zensor 1 funktionieren auch an der Wand.

3) Yamaha (ab den RX-V 6ern) halte ich für eine gute Wahl - schau Dir mal, auch wegen der Center-Frage, die "Dialogue-Lift"-Funktion an. Finde ich bei einer Leinwand immer einen Blick wert.

4) Klar. Lautsprecher geben ja nur Töne wieder, AVRs verstärken ein Signal, BDPs geben digitale Daten einer Disc weiter... Ich würde darauf achten: Die (Satelliten-)Lautsprecher sollten innerhalb einer Serie sein. Der Subwoofer sollte zum Raum passen (nicht überfordert sein), muss aber nicht von der gleichen Marke sein. Ein 10.17 funktioniert also mit den Cantons genauso gut oder schlecht in einem Raum, wie mit den XTZ-Satelliten. Der AVR sollte an Schnittstellen und Funktionen alles bieten, was Du brauchst.

5) Wie gesagt: Eine Serie. Wenn Du die 510.2 nimmst, dann auch die 520.2. Du kannst auch rundherum die gleichen (z.B. 5x 510.2) nehmen - das wäre theoretisch sogar das Optimum.

6) Onkyo beim AVR eher nein. AccuEQ ist hier der Grund, warum nicht. Bleib in der Richtung Denon, Marantz, Yamaha, Pioneer. Beim BDP nch Laufruhe und Bedienbarkeit entscheiden. Ich halte den LG BP 620 für einen guten Player. Panasonic und Pioneer bauen auch gute Modelle.

7-9) Wireless ist sauteuer und Du bist beim Klang eingeschränkt. Ich kenne nicht viele Möglichkeiten. Sonos lässt sich mit Playbar, Sub und zweimal Play:1 oder Play:3 als Rears als Surroundkonzept umsetzen. Dann bist Du bei über 2000,- . Andere, eher günstigere Wireless-Lösungen haben sich hier im Forum und nach meinen Erfahrungen immer wieder als schlechte Lösungen herausgestellt. Teilweise springen zum Beispiel die Rears nicht aus dem Stand-By an, weil das Signal zu schwach ist... Nimm Kabel und verleg sie mit selbstklebenden Kabelkanälen. Gibts bei Amazon und in jedem Baumarkt.

10) Kommt auf die Bassstärke der LS an, da die tiefen Frequenzen rund um den LS eine Kugel bilden, während die höheren Frequenzen nach vorne gerichtet abstrahlen. Mit dem Crossover zum Sub kann man dem LS etwas Bass entziehen. Kommt letztlcih dann noch auf die Konstruktion des LS an (Bassreflex/geschlossen) und auf die Raumgröße und seine Moden. In kleineren Räumen funktionieren LS zum Beispiel wandnah oft besser, siehe: http://www.genelec.c...009%20Supplement.pdf

11) Gibt es tatsächlich bei einzelnen AVRs. Die alten Yamahas der größeren Klassen konnten das. Bei den aktuellen Modellen müsstest Du das in der BDA nachlesen. http://av-wiki.de/av-receiver_2015 und http://av-wiki.de/av-receiver_2014 wären Beispiele...

(Dali hat keinen flachen Wand LS)

Die Ikon gibt es als On-Wall: http://www.elektrowe...l-MK2--walnuss-.html
Aber mit 425€ Stückpreis kein Schnäppchen.

Denke für eure Beiträge !

Mir fehlt noch eine 3. Alternative für die Lautsprecher. Ich habe NU visiert und eine Kombination zusammengestellt aus der nuiIne 24 Serie

Vorne: nuLIne WS-14 Wandlautsprecher
Hinten: nuLine 24 Regal-/Dipol-Lautsprecher
Sub: nuLine AW-500

Die Fragen noch:

1) Ist diese Kombination auch in Ordnung ?
2) Wäre noch Heco oder Harmann / Kardon auch eine Alternative ?

Vielen Dank im Voraus,

Michel

Die Wandlautsprecher sollten eher nach hinten. Bei deinem Musikanspruch halte ich "richtige" LS vorne für sinnvoller. Hinten können die Wand-LS hin.
Wenn es gar nicht geht, nimmst du 4 Wand-LS. Aber hinten Kompaktlautsprecher, vorne Onwall finde ich bei dir Quatsch.

Alternativen noch Canton Chrono 510.2 On-Wall und die Kompakte dazu. Dali Zensor 1 haben einen Wandhaken integriert.

Jetzt bin ich aber ganz schön verwirrt, ich dachte ich bin kurz vorm Ziel. Wei das aususchaut, muss ich wieder vor vorn anfangen...

Danyos Vorschlag war ja schon die XTZ 95.24 (Kompakt-LS) vorne und die 95.22 (OnWall-LS) hinten. Da hat er sich schon was dabei gedacht.
Hinten hast du kaum Platz, so dass das mit den OnWalls Sinn macht, Kompakte gehen natürlich auch. Vorne Kompaktboxen. Die sind für Musik meist besser, wenn man das so pauschal sagen darf. Kompakte sind auch unkritischer bei wandnaher Aufstellung als Standboxen - insbesondere die kleineren Kompakten mit weniger Bassleistung. Die übernimmt ohnehin der Sub.
Wenn du keine Ständer magst, gehen natürlich auch Standboxen, die du dann bei 80Hz abtrennst und den Rest den Sub machen lässt. Ist halt etwas teurer als mit Kompakten.

XTZ, Dali, Nubert usw. bieten in den genannten Serien ja alle was an.

Ein Foto von der Front wäre jetzt hilfreich.

Na dann verwirre ich dich jetzt noch mehr.
Auch wenn nominell alles 95 er sind, sind .22 und .24/.44 ganz anders abgestimmt. Letztere sind viel basslastiger wogegen die .22 erst durch die wandmontage ihren Tiefgang bis 60 Hz erhalten.
Außerdem sind die .22 durch Mehrschichtlack wesentlich hochwertiger als die folierte Oberfläche der anderen
Man soll sich auch nicht vertun, die 22 sind ganz großer als man denkt
Ich würde fünf 22, und ein bis zwei 12.17 probieren

So verwirrend dürfte das hoffentlich nicht mehr sein:

danyo77 (Beitrag #22) schrieb:

Du kannst auch rundherum die gleichen (z.B. 5x 510.2) nehmen - das wäre theoretisch sogar das Optimum.

Das schrob ich ja auch schon. Ich dabei nur die Musikwiedergabe im Kopf. Allerdings weiß ich nicht, wie sich die 95.22 schlagen. Ich würde dafür halt "richtige" LS nehmen.
Nicht würde, mache ich selbst so. Da mir Musikwiedergabe wichtig ist, habe ich meine LS danach ausgesucht. Für Heimkino käme ich mit weniger klar. Habe ich sogar ausprobiert

Die 95.24/44 kommen IMO halt schlechter mit der wandnahen Aufstellung klar als die größeren 99er
In den Räumlichkeiten des TE wurde ich deswegen sogar eher die 99.26 aufstellen
Kompakte oder Wand-LS Plus sub ist "nur" eine Sache der richtigen Anbindung. Dann funktioniert Ss sich bei Musik

Vielen Dank euch alllen !

Langsam bekome ich schlechtes Gewissen, dass ich mit meinen Ansprüchen eine Gruppe von hochqualifizierten und netten Forummitglieder beschäftige.

Eher ich wieder alles verdaue, stelle ich die Bilder der beiden Wänden hin. Die Fensterseite auch mit der runtergelassenen Leinwand.

Die Grundidee war, dass wir die Front-LS hinter dem Vorhang verstecken, wenn die nicht benutzt werden. Während der Benutzung wären dann die Vorhänge nur so weit geöffnet, dass die Boxen gerade zu sehen sind (Abstand 2-3 cm). Dafür benötigen wir LS, die flach (ca. 10-12 cm) sind. Sie dürfen auch Säulen-LS sein, aber an Wand montiert - ohne Füsse.

Wie ich es verstanden habe (auf die Schnelle, da ich heute eine Arbeit abgeben muss), das wird nicht funktionieren, weil eben die Front-LS "stark" sein müssen. Und das ist mit 10 cm an der Wand montierten LS ist nicht möglich.

Wir müssen also umdenken... Ich ferue michüber jegliche weitere Inputs, auch wenn ich dann moch mehr schlechtes Gewissen habe.

Die LS nuLIne 84habe ich in Visier, wenn die Farbe Kirsche passt (Muster angefordert) und der für den Raum geeignet ist, dann haben wir den 1. Kandidaten (hätte gern 3 Kandidaten)



Liebe Grüsse,

Michel

std67 (Beitrag #31) schrieb:

Kompakte oder Wand-LS Plus sub ist "nur" eine Sache der richtigen Anbindung. Dann funktioniert Ss sich bei Musik

Klar geht das auch.

michel7777 schrieb:

Die Grundidee war, dass wir die Front-LS hinter dem Vorhang verstecken, wenn die nicht benutzt werden. Während der Benutzung wären dann die Vorhänge nur so weit geöffnet, dass die Boxen gerade zu sehen sind (Abstand 2-3 cm). Dafür benötigen wir LS, die flach (ca. 10-12 cm) sind. Sie dürfen auch Säulen-LS sein, aber an Wand montiert - ohne Füsse.

Unter diesen Voraussetzungen bleiben eigentlich nur Wand-LS
Ich wüsste jetzt anhand der Bilder auch nicht, wo die Standboxen hinpassen, in die Ecke direkt an die Wand ist doof. Dann lieber die andere Lösung

Wie gesagt: 4x Wand-LS. Center kannst Du Dir so wahrscheinlich sogar sparen. Vorhang darf im Betrieb auf keinen Fall irgendwie über die LS hängen. 10.17 als Sub-Empfehlung bliebe. Kann man dann bei Bedarf auch geschlossen betreiben. Damit hätte ich dann auch bei Klassik keine Bedenken.

Stand-LS seh ich nicht. Die bräuchten ja nicht nur selbst ne Menge Platz, sondern auch noch ne Menge Raum um sich herum, um nicht in Dröhnen zu verfallen...

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Empfehlungen, XTZ bereits angehört. Wir wollen noch Canton und Nu auch testet.

Fragen:

1) Habt ihr konkrete Empfehlungen, wo Canton getestet werden könnte ? (Media Markt hatte nichts von Canton), oder bleibt nicjt anderes übrig als alle durch Canton referenzierte Händler durchtelefonieren ?
2) Weiss jemand was ist der gravierende Unterschied zw.
Marantz NR1606  (750 EUR) und
Marantz NR1605 (430 EUR) ?
3) Gibt es wirklich einen Hör-Unterschied (zugunsten Yamaha) zwischen
Yamaha RX-V675 und
Marantz NR1604 ?
4) Heco wurde wurde bsi jetzt nicht erwähnt. Ist es für uns uninteressant ?
5) Subwoofer sollte klein sein. Daher die Frage, wäre diese Kombination sinnvoll:
4 x Canton Chrono SL 510.2 OnWall
1 x Canton SUB 6.2
oder anderer Sub ev. vom anderen Herstellern ?
6) Könnte man die Technik (AVR / BlueRay player) übereinenadern auf den Subwoofer aufstellen ?

Wir stehen kurz vor dem Entscheid und wir hätten gern die offenen Punkte / Fragen vom Tisch.

Vielen Dank im Voraus !

Schöne GRüsse,

Michel

Hallo zusammen,

wir würden uns auch über sehr kurze Antworten , ohne Begründungen freuen (z.B. ja, nein, vergiss es, keien ahnung,...)

LG Michel

1. Zu Canton mal die umliegenden Elektromärkte und Fachhändler anrufen, wenn MM die nicht hat. Die gibt es eigentlich fast überall.

2. der 1606 ist der Nachfolger des 1605 mit voller 4k/HDCP 2.2-Unterstützung und Dolby Atmos.
Vergleich: http://www.marantz.d...nr1605|nr1606|nr1506

3. Glaube ich nicht. Höchstens ein anderes Einmessergebnis.

4. Heco sind auch ok. Music Colors oder höhere Serien kannst du ruhig ausprobieren. Die Victa sind etwas aus der Mode gekommen. Euer Geschmack entscheidet.

5. Sub kann ruhig von einem anderen Hersteller sein. Bass muss viel Luft bewegen. Daher nicht zu klein wählen.
http://av-wiki.de/subwoofer

6. Nein. Der vibriert doch. Macht vielleicht nichts, würde ich aber nicht machen. Sieht auch sch... aus.

1) http://av-wiki.de/probehoeren -> unten bei "Canton" käme: http://www.canton.de/de/haendlersuche
2) http://av-wiki.de/av-receiver_slim
3) Es gäbe andere Dinge wie Lautsprecher, Aufstellung, Raum,... die mehr zum Klang beitragen würden.
4) Die Celan kann man sich z.B. mal anhören. Sind halt eher bassbetont. Ob dass dann mit der Klassik gut hinhaut, kommt auf Deine Ohren/Wahrnehmung an.
5) Sinnvoll ist, was sich gut anhört. Ich wäre beim Sub bei genannten Anforderungen beim SVS SB-1000: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1644.html
6) Wenn, dann AVR auf BDP, auf jeden Fall nicht andersherum, weil der AVR Belüftung braucht. Gerade nach oben, wo die Wärme ja grundsätzlich hin will, auf der Erde...

Herzlichen Dank !!!!

michel77777 (Beitrag #36) schrieb:

.....wir würden uns auch über sehr kurze Antworten , ohne Begründungen freuen (z.B. ja, nein, vergiss es, keien ahnung,...).....

Nun ja, so unterschiedlicher Meinung kann man sein:
Du schriebst was von "geschmackvoll eingerichtet"...

Für mich ist das ein Sammelsurium optisch schwerfälliger Möbel, die noch nicht mal bequem aussehen. Und das auch noch in dem relativ kleinen Zimmer...

Wenn du halt auf so eine 30er Jahre Einrichtung bestehst, kann man eine hochwertige Wiedergabeanlage eben nicht aufstellen. Punkt.

Nicht jeder möchte sich riesige Trümmer mitten ins leere Wohnzimmer stellen. Bei der Beratung geht es doch darum, unter den jeweiligen Bedingungen (Raum, Möbel, Familie, Finanzmittel, unauffällige LS) das Beste herauszuholen. Auf die Vor- und Nachteile einzelner Ideen wurde ja schon eingegangen. Und da halte ich immer noch die Wand-LS als gute Lösung. Dazu werden hier sogar mehrere LS verglichen, um den passendsten heraus zu finden.
Keine überdimensionierten Verstärker, keine Riesenlautsprecher, die in die Ecke gequetscht werden. Und es soll in die Wohnumgebung passen. Das klingt für mich vernünftig.

Im Übrigen ist dieses Wohnzimmer akustisch wesentlich besser als die sonst oft präsentierten kahlen modernen Wohnzimmer mit ihren vielen harten Flächen und oft sogar Fliesen ohne Teppiche, offene Regale, Bilder etc.

Hallo zusammen,

Plan verändert: Die Geräte AVR und Beamer werden an gegenüberliegenden Wänden platziert. So entstehen weitere Fragen, was die "Verkabelung" trifft:

1) AVR / LS: es wurde ein 2,5 mm2 Kabel gewählt 2,5 mm2, da für einen LS ca. 11 m Kbale gebraucht wird. Frage: kann dieses Kabel auch für die anderen LS (ca. 8 m, 4 m, 3m, 2m) verwendet oder sollen für diese LS 1,5 mm2 Kabel gelegt werden ?

2) Kabel AVR / Beamer (ca. 10 m) wird direkt neben dem LS Kabel verlegt. Welches Kabel wird empfohlen (Länge, Abschirmung) ? Gerne flaches Kabel, wenn es geht.

VielenDank im Voraus für eure Mühe und für die Zeit !

Liebe Grüsse,

Michel