Kaufberatung für Surround-System oder Soundbar

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MarcoM256
Neuling

#1 erstellt: 01. Okt 2015, 17:15

Hallo.

Eins gleich vorweg. Im Keller habe ich ein tolles Heimkino mit einer zusammen gesetzten 5.1 Anlage die ich zwischen Mittel- und Oberklasse einstufen würde. AVR: Denon, Subwoofer: Yamaha, Front:Magnat, Center/Rear: Canton, Beamer: Panasonic
Daher soll das System, das ich jetzt im Wohnzimmer installieren will, wirklich nur eine nette Verbesserung gegenüber den Standard-Lautsprechern des TV-Geräts darstellen...

Es soll auch nicht auf lange Sicht ausgebaut oder weiter verbessert werden, da ich lieber weiter im Keller mein Geld investiere...

Sodele. Die Situation im Wohnzimmer ist alles andere als ideal.

Wie ihr auf der Skizze erkennen könnt. Ist der Sitzplast nicht zentral vorm TV.
Dazu kommt noch die offene Bauweise.
Die Anlage soll ca. zu 50% TV und Filme, 30% Musik, 20% PS4 Gaming genutzt werden.
Das ich bei der jetzigen Positionierung keinen wirklichen nutzen von dem Surroundsound habe ist mir klar.
Zu einem späteren Zeitpunkt soll aber eine andere Couch kommen und dann kann man diese auch zentral vorm TV positionieren. Mit der jetzigen geht es leider nicht.
Auf der Skizze habe ich 4 Stellen mit einem X gekennzeichnet. An diesen Stellen habe ich im Deckenhohlraum bereits Lautsprecherkabel verlegt, die beim TV enden.

Ich könnte jetzt mit 2 Lösungen leben.
1. Lösung (Die minimalistische): Eine Soundbar mit einem Subwoofer platzieren und fertig. (bspw. die Yamaha YSP-2500)

2. Lösung (die wahrscheinlich bessere): Ein 5.1 System mit kleinen Lautsprechern um Sie möglichst dezent "verstecken" - oder sagen wir besser - "in der Dekolandschaft" meiner Frau integrieren zu können.

Als Budget habe ich etwa 500 - 900€ ins Auge gefasst.

Rein vom Prinzip würde mir die Soundbar wahrscheinlich ausreichen, da ich wie oben bereits erwähnt, für richtigen Filmgenuss etc. sowieso in den Keller gehe.

Allerdings habe ich bei der Soundbar etwas Bedenken wegen unserer offenen Bauweise, da dieses System von Yamaha auch Wände zur Erzeugung des Raumklangs einbezieht.

Im Detail kenne ich mich damit nicht aus.

Daher würde ich Euch um Euren Rat bitten, was ihr machen würdet um dem Graus der Standard-TV-Lautsprecher ein Ende zu setzen...

Bereits jetzt schon vielen Dank für Eure Hilfe...

VG Marco

dejavu1712
Inventar

#2 erstellt: 02. Okt 2015, 07:54

Ich mache es kurz, eine 5.1 Surround Anlage oder ein 2.0/2.1 System machen unter den Voraussetzungen keinen Sinn.

Eine Yamaha Soundbar lebt von den Reflexionen der Wände, in deinem Fall wird das aber nicht wirklich funktionieren,
außerdem sitzt Du, wenn ich die Skizze richtig deute, nicht mal direkt mit Blickrichtung zum TV sondern leicht versetzt.

Es ist daher fraglich, ob eine "teure" Soundbar ihr volles Potenzial ausspielen kann und eine solche Investition überhaupt
lohnenswert ist, mein Tipp wäre die Magnat WSB 50 Pro, die bietet ein prima PLV und es wird ein sehr guter Subwoofer
mitgeliefert der drahtlos funktioniert, Strom und eine korrekte Aufstellung sind natürlich trotzdem eine Grundvoraussetzung.

MarcoM256
Neuling

#3 erstellt: 02. Okt 2015, 08:56

Hi Dejavu,
Danke für Deinen Tipp.
Bei der jetzigen Situation erwarte ich auch gar keinen perfekten Surround Sound.
Wie in meinem 1. Thread bereits erwähnt, werde ich später einmal zentral vorm TV sitzen.

Ich wünsche mir einfach nur eine Lösung mit der ich vernünftig TV schauen und abends mal ne Stunde zocken kann. Und um Musik mit einem - soweit möglich - tollen Raumklang erleben kann.
Ich bin für jede Kaufempfehlung dankbar, aber vorerst geht es mir erstmal um die Grundsatzeintscheidung, welche Art von System hier am meisten Sinn macht.

Wenn es nach meine Frau ginge, würden wir gar nichts machen und weiterhin das wahnsinnig tolle Hörerlebnis der Standard TV Tröten genießen...

Daher kann ich auch nicht mit Voluminösen Lautsprechern antanzen, da wäre der Streit vorprogrammiert.

Ich muss also, um den Hausfrieden zu bewahren, bewusst auf kleinere Lautsprecher oder eine Soundbar gehen.

Würde mich über weitere Anregungen von Euch sehr freuen...

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 02. Okt 2015, 10:52

Auch ne Idee für diese Situation: Sonos Playbar unter den TV und dann noch zwei Play:1/3 dazu: eine davon im Moment in die Küche, eine ins Esszimmer und diese evtl. als Stereopaar definieren - damit der große Raum auch mal synchron hintergrundbeschallt werden kann (Radio zum Kochen, Jazz zum Essen

). Wenn Ihr dann die Couch später mal gerade rückt, dann könnt Ihr die zwei Play:1 auch als Rears hinter der Couch auf Ständern für Filme weiternutzen. Bei Bedarf den Sub für tiefere Bässe dazu.
Ähnliche Lösungen gibts z.B. von Denon/Heos.

http://av-wiki.de/multiroom

MarcoM256
Neuling

#5 erstellt: 02. Okt 2015, 11:54

Das wäre natürlich auch eine geniale Idee...
Danke dafür danyo.

Dazu eine Frage:
Wenn ich das System später mit Rears betreiben möchte, unterscheidet das System dann wie bei einem 5.1 System zwischen Geräuschen vorne/hinten, oder wird der Ton einfach auf allen Lautsprechern gleichermaßen ausgegeben?
An diesem System schreckt mich allerdings der Preis etwas ab.
Allein die Soundbar ohne Sub liegt schon bei 750€.
Das ist heftig. Das würde zwar in meinem Budget liegen, aber wenn ich 1 Sub und 2 Play1 dazu rechne liege ich schon fast bei 2000€.

Beim stöbern im Forum bin ich jetzt auch noch auf die Teufel Cinebar 52 THX gestoßen.
Diese liegt mit Subwoofer und Raumfeld Connector nur bei 800€.

Ist die Sonos Playbar im Vergleich so viel besser, das sich der Mehrpreis lohnt?
Habe gerade mal geschaut ob es dazu Vergleichsberichte gibt, aber leider konnte ich dazu nichts finden.

Laut Dejavu macht die Soundbar von Yamaha bei mir keinen Sinn, da ich nur auf einer Seite eine Wand für die erforderliche Schallreflexion habe.

Daher wäre jetzt die Entscheidung zwischen der Sonos und der Teufel zu treffen.
Was denkst Du danyo?

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 02. Okt 2015, 12:02

MarcoM256 (Beitrag #5) schrieb:

Ist die Sonos Playbar im Vergleich so viel besser, das sich der Mehrpreis lohnt?

Dazu solltest Du ihn (User "SenjorHolzOhr") mal fragen:

http://www.hifi-foru...=2833&postID=233#233 . dejavu1712 hat auch ne Playbar, soweit ich weiß?! Ich selbst hab sie nur in Märkten gehört und habe selbst 4x Play:1 und ein Connect an meiner Anlage.

Eigenes Testhören ist übrigens immer von Vorteil, bei einem Audioprodukt

Bei uns im MM kostet die Playbar noch 689,-. Ebenso der Sub. Die Play:1 je 199,-. Haben wohl vergessen die Preise nachzuziehen.

Btw: Mit der nächsten iOS-Software lässt sich Sonos dann auch auf den jeweiligen Raum einmessen:

http://www.sonos.com/de-de/trueplay-speaker-tuning-software . Android-Geräte werden leider nicht unterstützt.

EDIT:

Wenn ich das System später mit Rears betreiben möchte, unterscheidet das System dann wie bei einem 5.1 System zwischen Geräuschen vorne/hinten

Jep, sind dann "echte" Rears. Momentan nur mit Play:1 oder 3 als Rears. Mit der neuen Version der 5er aber auch mit denen.

[Beitrag von danyo77 am 02. Okt 2015, 12:06 bearbeitet]

MarcoM256
Neuling

#7 erstellt: 02. Okt 2015, 12:07

Welcher MM ist das? Vielleicht ist er ja nicht so weit weg, dann würde sich der Weg evtl. lohnen...
Wohne in PLZ 76...

Ich schreib SeniorHolzOhr mal ne PN.
In seinem Thread hat er allerdings die Cinebase mit der Playbar verglichen.
Die Cinebar 52 THX soll ja um einiges besser wie Cinebase sein.

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 02. Okt 2015, 12:15

Jep. Da hilft wohl wirklich nur bestellen und vergleichen. Bei Teufel hast Du ja 8 Wochen zur Probe.

MM Hof/Saale. PLZ ist 95028 oder 95032. Bekannter hat vorgestern in meiner Begleitung ne Play:1 für 199,- gekauft, deswegen bin ich mir relativ sicher, dass der Preis noch steht. Vielleicht gehst Du die Sonos-Dinger bei Euch mal (im Vergleich zu anderen Soundbars) anhören und bestellst dann bei Bedarf telefonisch in Hof...

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 02. Okt 2015, 12:22

Jetzt kommen doch noch Rears und Multirom dazu. Dann wird das ganze teuer. Evtl. reicht doch eine einfache gute Soundbar wie die Nubert

NuPro AS-250
Teufel Cinebase oder Canton DM 50.

Ich würde mein Geld dann lieber in den Keller stecken und Front und Center aus einem Guss schaffen - gleiche Serie des gleichen Herstellers. Also entweder Center oder Hauptlautsprecher tauschen. Bei dir am ehesten Canton, wenn dir der Sound zusagt.

[Beitrag von JULOR am 02. Okt 2015, 12:32 bearbeitet]

erddees
Inventar

#10 erstellt: 02. Okt 2015, 12:27

Das ist jetzt die Frage: Soll es eine reine Soundbar mit SW (Teufel, Yamaha) oder tatsächlich die Möglichkeit zur späteren Erweiterung auf 5.1 sein (Sonos)?

Im ersten Fall definitiv Yamaha oder Teufel, weil Sonos meiner Ansicht nach zu teuer ist und als reine Soundbar nicht mehr kann als die anderen. Wenn es dir auch um die Multiroomfähigkeit geht, das können Teufel (mit dem Connector) und Yamaha (Musiccast) ebenso.
Wenn du die Alternative präferierst, kommt in der Tat nur Sonos in Frage. Die sind zur Zeit die Einzigen, die so etwas anbieten. Dann musst du allerdings auch in den sauren Apfel beißen und ordentlich Geld in die Hand nehmen: Playbar + SW= min. 1400 €, dazu zwei Play1 für hinten = min 400€. Bei größeren hinteren LS entsprechend teurer (Play 3=+700€, oder 5=+1160 €). Dann stellt sich aber eine neue Frage: "Warum nicht gleich ein "echtes" 5.1-Set?". Das ist für das gleiche Geld zu haben, kann aber klanglich und ausstattungsmäßig mehr.

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 02. Okt 2015, 12:54

erddees (Beitrag #10) schrieb:

Wenn es dir auch um die Multiroomfähigkeit geht, das können Teufel (mit dem Connector) und Yamaha (Musiccast) ebenso.

Bei Heos und Sonos bräuchte man allerdings nicht noch Sonos Connect/Heos Link dazu, damit die Soundbar im jeweiligen System integriert ist, deswegen würde ich diese, sollte Multiroom ein Thema sein, vorziehen. Ausserdem gingen z.B. bei Sonos eben später Lösungen mit Rears. Klar, dass solche Lösungen nur Sinn ergeben, wenn man die Möglichkeiten von Multiroom erkennt und überhaupt in seinen Räumen nutzen kann und will. Als reines 5.1 gibt es immer preiswertere Lösungen á la

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html . Wir sprechen in dieser Situation schließlich immer von (mindestens) einem Kompromiss.

[Beitrag von danyo77 am 02. Okt 2015, 12:54 bearbeitet]

MarcoM256
Neuling

#12 erstellt: 02. Okt 2015, 14:27

Ich denke JULOR hat Recht...
Eigentlich soll das System ja nur die TV-Lautsprecher ersetzen.
Daher werde ich jetzt bei einer Soundbar bleiben.
Die von Yamaha hätte ich am liebsten genommen, aber aufgrund des Grundrisses, werde ich mit der Cinebar von Teufel vielleicht besser bedient sein.
Da ich das Multiroom der Sonos eher nicht nutzen werde, scheidet Sie aufgrund des Preises aus.
SeniorHolzOhr hat mir auch dazu geraten die von Teufel zu nehmen. Dann ausgiebig zu testen und wenn Sie mir gar nicht zusagt, diese wieder zurückschicken.
Also wer mich noch davon abhalten will, kann mich bis heute Abend noch belehren...

Ansonsten werde ich dann in 1-2 Wochen mal ein Statement abgeben wie das Teil so ist.
Und wenn ich wieder etwas mehr Geld über habe, wird im Keller weiter investiert...

Vielen Dank für Eure zahlreichen und wirklich schnellen Ratschläge...

Wünsche Euch ein schönes Wochenende...

Ihr seid SPITZE

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 02. Okt 2015, 17:48

Ja, ich habe die Sonos Playbar im Einsatz, mit und ohne Subwoofer bzw. den Play 1 als Rear.

Die Sonos Playbar klingt schon ohne Subwoofer (bei mir zumindest) schön knackig und dynamisch, ich
war echt überrascht was die im Solo Betrieb kann, der Unterschied zum Original TV Ton ist enorm, der
Bass dürfte bei einigen Anwendern völlig ausreichend sein, je nach TV Programm ist da eh nicht all zu viel los..

Aber wenn Du die ganzen Features der Sonos Playbar nicht benötigst, lohnt es sich mMn nicht so viel Geld
auszugeben, ich bin daher nach wie vor der Meinung das 3-400€ bei den Gegebenheiten völlig ausreichen.

MarcoM256
Neuling

#14 erstellt: 07. Okt 2015, 08:34

Hallo Leute,
gestern kamen die beiden Pakete von Teufel.
Nachdem beide Kinder im Bett waren, habe ich mich daran gemacht die Soundbar und den Sub auszupacken. Erster Eindruck war positiv. Für die Verarbeitung und Design würde ich 7,5 von 10 Punkten geben.
Danach habe ich die Soundbar vorerst mittels Toslink mit dem TV verbunden.
Erster Eindruck vom Sound (konnte nicht extrem laut machen wegen der Kinder) war ernüchternd.
Das ich keinen Surroundklang wie von einer 5.1 Anlage erwarten kann ist mir klar gewesen, aber etwas mehr hatte ich mir da schon erhofft. Im Vergleich zu den TV-Tröten ist bei normaler Zimmerlautstärke kaum ein unterschied festzustellen. (Wenn man den Sub außer Betracht lässt)
Heute Abend werde ich die Soundbar mittels HDMI korrekt mit den anderen Geräten verkabeln und erneut testen.
Richtig laut kann ich erst am Samstag testen, da wird sich wahrscheinlich der Unterschied am deutlichsten bemerkbar machen.
Überzeugt davon bin ich bisher aber nicht.

Das mal als erstes Feedback dazu.

Viele Grüße
Marco

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 07. Okt 2015, 10:08

Eigentlich sollte es doch auch bei Zimmerlautstärke besser sein. So hört man schließlich meistens.

Gibt der TV über Toslink ein Stereosignal aus oder auch 5.1 von externen Quellen (meistens nicht)? Eigentlich sollte die Verkabelung sonst keine große Rolle spielen.

MarcoM256
Neuling

#16 erstellt: 08. Okt 2015, 10:24

Hiho,
gestern konnte ich mal kurz laut antesten.
Da konnte das Teufelchen schon eher überzeugen.
Das System hat ordentlich Dampf und klingt auch bei hoher Lautstärke noch schön sauber.

Samstag wird dann ausgiebig getestet....

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 08. Okt 2015, 10:31

Würde parallel dazu noch nen Besuch in nem Markt (MM/Saturn/E:-Partner/expert/...) empfehlen, um auch andere Bars mal im Vergleich dazu anzuhören (am besten nachfragen, ob man das in einem separaten Raum machen kann. Hier im MM kann man das z.B...) Natürlich kannst Du so keine Nuancen feststellen, weil der Raum ein völlig anderer ist und das akustische Gedächtnis nur sehr kurz funktioniert. Aber einen groben Qualitätsvergleich erhält man doch, finde ich.

MarcoM256
Neuling

#18 erstellt: 08. Okt 2015, 14:47

@danyo
ich war im MediaMarkt und habe das Gefühl das sich die Playbar gerade bei Zimmerlautstärke besser anhört. Das macht mich jetzt echt fertig.

Ausgezeichnet ist die Playbar mit 789€. Ich habe dann einen Mitarbeiter darauf angesprochen, warum die Playbar in Hof/Saale nur 689€ kostet.
Er hat das dann nachgeprüft und meinte, das in Hof nur noch 1 Stück verfügbar ist. (vermutlich ist es dann auch das Ausstellungsstück)
Und das es sich bei dem Preis noch um den alten Preis vor der Preiserhöhung handelt.
Er hat mir dann angeboten einen Sonderpreis für 750€ zu machen, aber weiter könne er nicht runter gehen.

Jetzt bin ich am überlegen ob ich die Teufel doch wieder zurückschicke und mit die Playbar holen soll. Aber da weiß ich halt auch erst wie Sie sich anhört, wenn Sie bei mir zu Hause steht.

Ich werde am Samstag ausgiebig das Teufelchen testen und dann entscheiden was ich mache.

Aber der Sound der Playbar scheint mir etwas runder und ausgewogener zu sein.

Echt schwierig...

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 08. Okt 2015, 14:55

Ich kann hier in Hof mal schauen, wenn Du magst. Ich dachte, ein Ausstellungsstück und einen Karton gesehen zu haben. Kann natürlich sein, dass der Karton zum Ausstellungsstück gehört. Lässt sich durch Anheben ja feststellen...

750,- kostet sie ja überall:

http://www.idealo.de..._-playbar-sonos.html

Viel Spaß bei der Entscheidungsfindung...

btw:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12681

[Beitrag von danyo77 am 08. Okt 2015, 14:56 bearbeitet]

MarcoM256
Neuling

#20 erstellt: 20. Okt 2015, 16:44

Hi Leute...
hier mal mein erstes Feedback.

Teufel Cinebar 52 THX zurückgeschickt (ohne Probleme und sehr entgegenkommend von Teufel *Respekt*)
Sonos Playbar gekauft

Ich hatte beide Soundbars gleichzeitig aufgebaut und im direkten Vergleich getestet.
Die PB von Sonos hat bei mir eindeutig den besseren Raumklang gebracht und im Vergleich auch bei leiser Lautstärke einen wesentlich besseren Sound ausgegeben.
Die Teufel Cinebar konnte bei extrem hoher Lautstärke punkten. Diese hat insgesamt mehr Dampf unter der Haube und hört sich auch bei voller Lautstärke noch sauber an.
Da ich aber in meinem Wohnzimmer eher bei Zimmerlautstärke die Soundbar nutze, hat diese klar das Rennen für sich entschieden.

Insgesamt können sich beide Soundbars sehen lassen. Da ist es wohl eher eine Geschmacksfrage was einem besser gefällt.

Die PB von Sonos hat halt auch noch den Vorteil, direkt mit Musik von der App versorgt werden zu können.
Bei Teufel braucht man dazu noch den Raumfeld Connector.

Einen Nachteil hat die Cinebar bei mir allerdings. Die Lautstärke kann nur mit einer IR-Fernbedienung gesteuert werden, oder über die App.
Mein Philips Fernseher hat allerdings eine RF-Fernbedienung.
Das heißt ich kann die Lautstärke nur noch über die App steuern.
Ist nervig, aber geht...

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 20. Okt 2015, 16:50

Glückwunsch

btw: In Hof kostet sie mittlerweile 749,- - der Sub kostet immer noch 689,-, beides auch abseits der Aussteller neu im Karton, habe die Kartons hochgehoben. Die Play:1 liegt auch noch bei 199,-