Muss ein gutes Allround-System in der unteren Mittelklasse große Lautsprecher besitzen?

Warum soll es unbedingt ein Yamaha AVR sein?

Nicht das die schlecht sind, aber ich würde gerne deine Auswahl verstehen.

http://av-wiki.de/av-receiver

Das Teufel Consono System ist minderwertig, für anspruchsvolle Musik braucht es mindestens Regal LS, für Fahrstuhlberieselung tut es auch jeder 20 € Lautsprecher.

http://av-wiki.de/ls-auswahl
http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher
http://av-wiki.de/regallautsprecher

4K-Upscaling kann jeder 4K-TV. Und meist sogar besser als externe Geräte. Das braucht man nicht. Es reicht also ein günstiger AVR, dann bleibt mehr für die Lautsprecher.
Phono-Vorverstärker gibt es ab 30-40€, das ist kein Problem. Dass Schallplatten weniger komprimiert klingen, ist ein Gerücht. Der Dynamikumfang von LPs liegt bei 50dB, bei CDs bei 96dB. Dass es dir anders vorkommt, kann daran liegen, dass neuere Aufnahmen und Remasters bereits im Studio stark komprimiert werden.
LP vs CD: http://www.maceaudio...platte_versus_CD.htm
Dynamik (Loudness-War): https://www.stereo.d...der-musikproduktion/

Nicht falsch verstehen, ich liebe meine alten LPs und meinen Plattenspieler auch, aber das hat wohl andere Gründe. Im Alltag nutze ich sie kaum noch.

Hi,

Also der 479er eicht vollkommen da das Upscaling besser der TV macht.....

Dann um Schallplatte zu hören könnt ihr euch einen Phono Pre Amp hohlen wie einen jener.....

http://www.amazon.de...ywords=Phono+pre+amp

http://www.guenstige...er_MC_MM_Tonabn.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Vivanco/PA_115.html

Dann wenn ihr Schallplatte vernünftig erleben wollt, vergisst jegliche Lautsprecher in der Grösse der Consono Type.....

Eher würde ich das Quadral nehmen oder besser noch das Jamo S 526 HCS

http://www.amazon.de...words=Jamo+s+526+hcs

Wenn ihr zunächst das Budget für den Sub nicht habt dann den nachträglich später dazu kaufen...

Ansonsten werdet ihr mit dem Consono Set sehr enttäuscht sein....

Der Yamaha ist eine gute Wahl alternativ wäre der Denon x 1200 und Pioneer VSX 830 ,ein Blick wert

Der RX-V479 ist ein guter AVR... Habe ihn zu Hause... Problem ist allerdings, dass er derzeit nicht so leicht zu bekommen ist... Ich habe ihn kurz vor Weihnachten beim Cyber Monday für 299 Euro bekommen.. Und finde, dass das ein guter Preis ist.. Alternative eines Herstellers wäre für mich dann ein Denon X1200.

5.1 ist übrigens einfach nur mal die Anzahl der Lautsprecher in deinem Setup! Und das Teufelszeug bekommst halt gleich im Set.. Bei anderen Lautsprecherreihen musst den gleichen Artikel u.U. zwei mal in den Warenkorb legen.. Kein Kaufargument.
Ich würde gerade wenn Musik und erst Recht von Platte, auch auf Regallautsprecher gehen...
Welche es sein sollen am besten mit den eigenen Ohren rausfinden. Dann einen kleinen Sub dazu (der muss nicht vom selben Hersteller sein, das Bass keine Klangfarbe hat) und ihr habt ein Super Set, das vielleicht etwas teurer ist als das Teufelset, aber deutlich mehr bringt für den Preis...

Subwoofer:
Mivoc Hype 10 G2
Jamo J10

Regallautsprecher:
den Link von Fuchs#14 (von dem "Weitere Lautsprecherempfehlungen für ca. 300 bis 500 € pro Paar" nicht abschrecken lassen.. Hängt natürlich vom Angebot ab.. Da sind auch günstigere dabei)
evtl noch Heco Victa


Wenn das Budget derzeit begrenzt ist, auf lange Sicht aber vielleicht mehr möglich ist, dann erstmal mit Stereo plus Subwoofer (also 2.1) anfangen, und Center und Rears erst später ergänzen...

Wie sieht es denn mit der Aufstellung der Anlage aus? Die korrekte Aufstellung ist mindestens genaus wichtig wie die Auswahl der passenden LS..
Gibts Skizzen oder besser Bilder vom Raum, die du uns für eine Beratung zur Verfügung stellen kannst?

So ganz werde ich zumindest nicht schlau aus euren Anforderungen. Teufel Consono gegen Quadral Quintas .....

Wenn man kleine LS sucht okay aber dann frage ich mich warum die Quadral, oder geht es nur rein um den Preis? Vielleicht wäre es angebracht wenn man sich einfach mal die Mühe machen würde, in einem MM oder was auch immer verschiedene Größen an LS und Preisklassen zu vergleichen, um ein Gefühl zu bekommen was einem überhaupt zusagt.

Zu den Consono (besser zu den Vorgängern die ich hatte) kann ich zumindest sagen, dass sie schnell an die Grenzen kommen, speziell beim Bass. Die Quintas hatte ich mal so vor ca. 5 Jahren unter der Fuchtel und sagen nur furchtbar. Dann lieber etwas sparen und Boxen wie Heco Victa, Canton GLE oder KEF KHT bzw. die E Serie um mal ein paar Beispiele zu nennen.

Hilfreich wären in der Tat Angaben zur Raumgröße, wie die Boxen gestellt werden können

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Warum soll es unbedingt ein Yamaha AVR sein? Nicht das die schlecht sind, aber ich würde gerne deine Auswahl verstehen.

Wir haben lediglich eine gute Erfahrung mit Yamaha. Sonst sind wir offen. Wie sich in den anderen Beiträgen herausstellt, scheint der 479 schon ordentlich zu sein.



Hier Fotos vom Raum/den Räumen. Hinweise:

-Fernseher wird eventuell irgendwann gegen einen größeren getauscht (sollte aber für das Hifi-Setup keinen Unterschied machen, Platz bleibt gleich)
-Alte (derzeitige) Lautsprecherpositionen vorne und links auf dem Schrank zu erkennen; auch das Rack mit Yamaha Verstärker, CD-Spieler, Radio und Plattenspieler deutlich zu sehen; die Position wäre theoretisch veränderbar)

Problematiken:

-Raum offen nach hinten und zur Seite rechts
-Wo Lautsprecher hinten rechts anbringen (Durchgang zwischen Couch und Ofen)? Dabei muss beachtet werden, dass das Kabel ja irgendwo geführt werden muss;
- eventuell noch mehr Problematiken die sich euch erschließen

2 Boxen plus Subwoofer, mehr würde ich nicht stellen,wenn zwischen den beiden Boxen nicht mehr Abstand wie 2m besteht.

happy001 (Beitrag #8) schrieb:

2 Boxen plus Subwoofer, mehr würde ich nicht stellen,wenn zwischen den beiden Boxen nicht mehr Abstand wie 2m besteht.

Auf drei Meter könnte man schon kommen. Die rechte Box muss ja nicht wieder in das Rack, sondern darf ja auch rechts daneben stehen.

Dann kannst dir auch noch einen Center nehmen. 5.1 halte ich unter diesen Bedingungen nicht wirklich für effektiv.

nach meiner bescheidenen Meinung ist aber ein 5.1 theoretisch machbar.
@ TE: kannst du auch nochmal ne Skizze mit ungefähren Maßen hochladen?

wichtige grundlage:
http://www.av-wiki.de/aufstellung

edit: wie hoch ist das budget inklusive subwoofer?

Boxenluderich (Beitrag #11) schrieb:

nach meiner bescheidenen Meinung ist aber ein 5.1 theoretisch machbar. http://www.av-wiki.de/aufstellung

Theoretisch kannst auch 9.1 oder 5.1.4 umsetzen

richtig, dann konkret: in diesem falle hier ist 5.1 umsetzbar.

Also ich wüsste keine Gründe, warum 5.1 nicht machbar ist. Aber ich lasse mich ja gerne belehren, deshalb bin ich ja hier.

Ich möchte nochmal betonen, dass es wirklich kein High-End Level sein muss. Wahrscheinlich wäre ein 250€ Samsung 5.1 Set mit Bluray-Player für uns schon erst mal beeindruckend, einfach weil es neuer als unser altes System jetzt ist und auf einen neueren Stand der Technik. Da wir aber doch schon etwas mehr klangliche Qualität fordern (ich selbst bin auch Pianist) und Wert darauf legen, aber das Geld eben nicht so zur Verfügung steht, sind wir auf der Suche nach einem guten Kompromiss.

Aber wir haben mittlerweile schon die Erkenntnis, dass sich 200-300 Euro mehr wohl schon sehr viel mehr lohnen würden.

Insgesamt sollte das Budget aber 400€ für Verstärker + 350 € für Boxen nicht überschreiten. Ein Subwoofer könnte dann später noch mal 150-200€ kosten. Aber auf keinen Fall sind 1000€ auf einmal drin.

Eine Skizze mit den Maßen ist sicher sinnvoll und folgt in ein paar Tagen. Ich bin selbst erst mal studientechnisch leider ein paar Tage nicht zu Hause.

Hey Lukas,

zu tief würde ich bei der qualität nicht gehen, es gibt hier so ne Art Mindest-Budget von ca. 800-900 euro für AVR + 5 boxen + subwoofer, das man möglichst nicht unterschreiten sollte (abgesehen von gebraucht-Käufen)...

Eine wichtige Übersicht, worauf es im Heimkino für guten Klang wirklich ankommt, findet sich hier:
http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig
=>Nach der Anschaffung der ersten Komponenten und der korrekten, symmetrischen Aufstellung sollte man sich unbedingt mit dem Thema Raumakustik beschäftigen, da dieser Faktor eine erhebliche Rolle spielt (Stichwort Absorption von Erstreflektionen, Nachhall-Dämmung, elektronische Raummoden-Bekämpfung etc.)

Welche Boxen-Konstellation ist die passende für mich?
Wer im hinteren surround-Bereich überhaupt keinen Platz hat, sein sofa nicht vorziehen kann und die rear-Boxen nicht symmetrisch aufstellen kann, sollte auf rear-Boxen verzichten. Ein gutes 3.1/2.1-System wird sich dann besser anhören als ein schlechtes 5.1-System.
Wer nur ein sehr enges Stereo-Dreieck stellen kann bzw. überhaupt keinen Platz für einen Center hat (kann ggfs. auch auf ein Ikea-Lack-Regal ÜBER den TV), kann/sollte auf den Center verzichten. Die Center-Signale werden dann einfach vom AVR auf die verbleibenden Front-Boxen verteilt (4.1-System).
Wer sehr empfindliche Nachbarn hat bzw. sowieso kaum Action-Filme schaut, kann auf einen Subwoofer verzichten, sollte dann aber darauf achten, Frontboxen mit ausreichender Bassstärke zu verwenden (mind. 16 cm TMT), also z. B. die heco victa 301.

Stative:
Alle Lautsprecher sollten mit dem Hochtöner auf Ohrhöhe aufgestellt werden (ca. 1 m Höhe). Bei Regal-LS braucht man also Stative oder (vorhandene/umfunktionierte) Möbelstücke oder Wandhalterungen, um diese auf die passende Höhe zu bringen.
http://www.amazon.de...ywords=minify+stativ
günstige Alternative zu Stativen (etwas mehr Grundfläche, dafür noch Stauraum):
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/80311871/#/40311873

Wandhalterung:
http://www.amazon.de...1&keywords=b+tech+77
günstige Alternative für Wandhalterungen:
ikea-lack-regal: http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/50282177/

AV-Receiver:
Aktuelles Modell: Pioneer vsx 830
Oder gebraucht: denon AVR-X 1000 (Achtung: nur LAN, kein WLAN; kein Bluetooth (streaming geht auch über Netzwerk-Verbindung oder google chromecast bzw. Bluetooth-Dongle kann für 20 Euro nachgerüstet werden)
Oder: Denon 1100 als warehouse deal bei amazon, ca. 290 euro

Lautsprecher:
Bei Lautsprechern gilt grundsätzlich folgende wichtige regel bei der Auswahl:
http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren
In dem „gut&günstig“-Segment kann man sich dieses jedoch sparen, da hier lediglich auf einen relativ linearen Frequenzgang Wert gelegt wird.
Empfehlenswert sind:
5 x denon sc-m 40, Marktpreis 89 Euro pro Paar (Stand Februar 2016):
http://www.hifi-fabr...gallautsprecher.html
Manche Online-shops (md-sound, Hifi-Fabrik, Elektrowelt24) bieten diese LS auch einzeln bzw. in ungeraden Stückzahlen an. Der 5. LS (Center) wird einfach unter oder über den TV (auch liegend) positioniert. Auf ausreichend Abstand zum Boden (und generell auch Seitenwände) achten, um frühe Schallreflexionen zu vermeiden!
Vorteil: sehr homogenes Klangfeld, da alle LS gleich stark sind und ein ausgewogenes surround-Feeling aufkommt
Nachteil: Hier ist ein Subwoofer für die Bassunterstützung zwingend erforderlich!

Alternative: 1 Paar heco victa 301, 1 Paar Victa 201, 1x Center 101 (bass-stärkere Frontboxen, voluminöser liegender Center):
http://www.amazon.de...oliid=I159JKDIGAYT1K

wer unbedingt STAND-LS haben möchte und diese auch mit 30 cm Abstand von der Wand aufstellen kann, kann sich auch dieses Set anschauen:
http://www.redcoon.d...z_51-Heimkinosysteme

Subwoofer:
http://www.amazon.de...rds=mivoc+hype+10+g2
Eine Nr. besser wären Jamo j10/j12 oder klipsch r10/r12, die es oft bei folgendem holländischen Händler günstig gibt (Preise vergleichen!)
http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-12sw
Es handelt sich hier um subwoofer mit 10 bzw. 12-zoll-membran. Jamo und klipsch stellen hier jeweils baugleiche subwoofer her.

kabel:
Zu achten ist auf reines Kupfer (OFC statt CCA!), eine ausreichende Dicke (bei nicht zu langen Verbindungen reicht 1,5 mm²; wer sicher gehen will, nimmt 2,5 mm²) und auf eine ausreichende Gesamtlänge (bei 5 Boxen durchs ganze Wohnzimmer kommen schnell 50 m zusammen!).
lautsprecher-kabel (2 rollen a 25 meter):
http://www.amazon.de...ef=zg_bs_617064011_3

subwoofer-Kabel (unbedingt etwas länger kaufen, um die Kriechmethode durchführen zu können:
http://www.amazon.de...-+Kabel+-+PRO+Series
Kriechmethode:
http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

hdmi-Kabel:
http://www.amazon.de...&keywords=hdmi-kabel

Wenn man alle Komponenten zusammenrechnet (bei Auswahl-Möglichkeiten die jeweils günstigste), kann man hier ein surround-Set inklusive Kabel und Boxen-Halterungen für 827 Euro zusammenstellen!
Sparmöglichkeiten ergeben sich weiterhin noch durch Gebraucht-Käufe. Insbesondere gebrauchte Boxen bieten sich hier an, da der technische Fortschritt gering ist und Lautsprecher sehr lange halten. Vielleicht findet sich auch noch der eine oder andere Bekannte/Onkel, der alte Boxen übrig hat… 
Auch gebrauchte Vorjahresmodelle bei AVR bieten sich als Sparmöglichkeit an.
Eine übersicht findet sich hier:
http://www.av-wiki.de/av-receiver_2014
Hervorzuheben sind Modelle von Pioneer, Yamaha und Denon.

Sukzessiver „Nach-und-Nach“-Kauf:
Wer nicht das ganze Geld auf einen Schlag ausgeben möchte/kann, sich erstmal langsam an das Thema rantasten möchte bzw. noch alte Komponenten übergangsweise weiterverwenden kann, kann auch die Bestandteile nach und nach kaufen. Insbesondere bietet sich an, alte Boxen als Rear-Boxen erstmal weiterzuverwenden.
Eine sinnvolle Reihenfolge bei einem sukzessiven "nach-und-nach"-aufbau sähe wie folgt aus:
1. AV-Receiver und 2 Rear-Lautsprecher (zu anfang in die Front stellen) = 2.0-System
2. zügig danach 1 subwoofer (kleine Regal-LS ohne Subwoofer geht dauerhaft nicht) = 2.1-System
3. 2 Front-LS (alte fronts dann in rear-bereich) = 4.1-System
4. Sobald die Entscheidung für die front gefallen ist (nach kurzer Probezeit): Center-LS aus der gleichen Serie wie die front = 5.1-System

Ich würde nach und nach kaufen. Das Budget für alle Lautsprecher und den Sub ist schon sehr eng und man ist dann mal gerade aus der Brüllwürfelklasse raus. Ich finde ja 2 gute LS klingen besser als 5 schlechte. Und ein Wabbelsub macht auch nicht so richtig Spaß.

Für die 800€ würde ich einen 50" TV und eine Soundbar kaufen.
Das bringt definitv einen höheren Spaßfaktor als ein billiges 5.1-System mit einem Mini-TV.

Zum Musikhören müsste man lediglich die 2 vorhandenen LS vernünftig aufstellen. Rechts und Links des TV/HiFi-Möbel auf Podeste von ca.50cm Höhe.

steelydan1 (Beitrag #17) schrieb:

Für die 800€ würde ich einen 50" TV und eine Soundbar kaufen. Das bringt definitv einen höheren Spaßfaktor als ein billiges 5.1-System mit einem Mini-TV. Zum Musikhören müsste man lediglich die 2 vorhandenen LS vernünftig aufstellen. Rechts und Links des TV/HiFi-Möbel auf Podeste von ca.50cm Höhe.

Der Fernseher wird Ende des Jahres eventuell gegen einen 48'' getauscht.
Der vorhandene Verstärker ist defekt. Zwei von den vier Lautsprechern sind theoretisch noch von guter Qualität.

Deine Antwort war absehbar und bewusst provoziert.
Sohn will mit Gewalt im elterlichen Wohnzimmer ein 5.1 installieren. Haben wir hier häufiger.
Dein Vater soll sich an den PC setzen. Dann tausche ich mich mit ihm über sinnvolle Möglichkeiten aus wie man ein kleines, bezahlbares "Wohnkino" vernüftig angehen kann, falls er das wirklich haben will.

steelydan1 (Beitrag #19) schrieb:

Deine Antwort war absehbar und bewusst provoziert. Sohn will mit Gewalt im elterlichen Wohnzimmer ein 5.1 installieren. Haben wir hier häufiger. Dein Vater soll sich an den PC setzen. Dann tausche ich mich mit ihm über sinnvolle Möglichkeiten aus wie man ein kleines, bezahlbares "Wohnkino" vernüftig angehen kann, falls er das wirklich haben will.

Er liest die ganze Zeit mit und ich denke nicht, dass ich mich rechtfertigen muss.

Danke für die Antworten bis jetzt!

Wir haben neben den bisher favorisierten Yamaha RX-V479 nun auch den Denon AVR X1200 in der näheren Auswahl. Angeblich soll er in einer Klasse mit dem 679 liegen, kostet aber eher so viel wie der 479. Sollte das stimmen, wäre er ja für eine bessere Leistung günstiger.
Welchen Vergleich und Schluss würdet ihr zwischen diesen Receivern von Yamaha und Denon ziehen?

Uns ist auch wichtig, dass die Lautsprecher leise nicht schlecht klingen. Uns ist bewusst, dass es sicherlich eine bestimmte Lautstärke braucht. Aber ich wollte es einmal anmerken ;).

In einem MediaMarkt wurde uns dazu ein "JBL Home Cinema 610" 5.1 System für 349€ empfohlen. Sicherlich ist dies nicht mit der Qualität von Standlautsprechern vergleichbar. Und auch ein MediaMarkt ist nicht unbedingt eine gute Wahl, um Hifi-Systeme zu kaufen. Aber wo soll man sonst heutzutage Lautsprecher anhören, ohne sie sich selbst zu bestellen und ggf. innerhalb von zwei Wochen zurückzuschicken? Fachgeschäfte in diesem Bereich gibt es immer weniger.

Was haltet ihr von diesem Set? Unter Berücksichtigung das man so ein Set haben möchte selbstverständlich. Und im Wissen das Standlautsprecher besser, aber eben auch teurer wären.

Aber es gibt sie nicht noch: www.av-wiki.de/probehoeren

Für Leisehörer hat der Denon DynamicEQ. Eine erweiterte Loudnessfunktion. Yamaha dürfte etwas Ähnliches haben, kenne die Bezeichnung aber nicht.

Die JBL sind Brüllwürfel. Einfache aber richtige Kompaktboxen sind schon deutlich besser. Tipps hast du ja schon bekommen.

Wir werden voraussichtlich den Denon AVR-X1200 in einigen Wochen kaufen und einmal ausprobieren, wie unsere alten Boxen damit klingen. Kann es da bei 20 Jahre alten Lautsprechern Probleme geben?

Anschließend schauen wir, wie wir weiter vorgehen. Allerdings sind wir nicht von einem "Teufel Consono 35 Mk 3" abgeneigt, wegen der durchaus positiven Kritik, trotz dafür dass sie klein sind. Wenn wir uns für größere entscheiden sollten, dann kann man ja Richtung Jamo S626 oder so etwas gehen.
In meiner Familie herrscht allerdings eher die Meinung, dass kleinere ausreichend sind.

Eigentlich nicht.
Ich betreibe bei mir MB Quart Pur Lautsprecher und neuerdings 2 Canton AV 950 als Hauptlautsprecher.
Und die sind schon alt.
Auf den Widerstand achten und der Verstärker sollte mehr Leistung als der Lautsprecher haben.
Dann ist der Rest Geschmackssache.
Speziell in Ebay Kleinanzeige gibt's oft sehr gute Lautsprecher für ne schmale Mark.

Ich sehe programmierte Fehlkäufe vor allem beim Thema Lautsprecher. .....

Ihr könnt doch ohne weiteres das S 526 oder 626 Jamo Set stellen . Diese Brüllwürfel sind meistens ein absoluter Kompromiss und Klanglich Kernschrott.....

Der 479 hat z.B auch die Musiccast Funktion. ...beschäftigt euch auf der Yamaha Website damit.....

Der Denon hat auch eine Multiroom Funktion denke ich. Aber das ist ja erst mal nicht so relevant.

Ich verstehe natürlich, das große Lautsprecher besser sind. Die Jamo gehen auch vorne rechts und links neben dem Fernseher und ein Center Lautsprecher darunter gut hin.
Aber die Surround Lautsprecher hinten sind uns zu dominant. Dann vielleicht große für vorne (auch für Musik gut) und zwei Surround für hinten, die etwas kleiner ausfallen? Was meint ihr dazu?

Dann besteht vielleicht auch die Möglichkeit, etwas bessere Frontlautsprecher (und einen Center) zu kaufen und nach und nach erst Bass + Surround zu kaufen.
Bzw. die alten vorhandenen Quadral Lautsprecher als Surround zu verwenden?

Was könnt ihr in diese Richtung empfehlen? Hier tritt natürlich das Problem auf, dass wir keine Experten sind und nicht wissen was wie von Klangfarbe etc. zusammenpasst, aber es würde sich wahrscheinlich ein besserer Klang erzielen lassen.

Jeder LS hat hinten ein Typenschild. Da steht der Widerstand (in Ohm) und die Belastbarkeit (in Watt) drauf. Mit diesen Angaben kann man die Frage beantworten.
Dann solltest du dir die Sicken der alten LS sicherheitshalber anschauen. Sind die aus Schaumstoff und bröseln bereits oder sind sie aus Gummi?
Zum Verständnis ein Bild: http://www.atommoser.../Homepage-Bild12.jpg
Links=Schaumstoffsicke / Rechts= Gummisicke

Ich verstehe natürlich, das große Lautsprecher besser sind.

Nein, sind sie nicht. Große LS können lediglich tiefer spielen. Braucht man im Heimkino aber nicht, den Teil übernimmt der Subwoofer. Der macht den Job besser als jeder bezahlbare Stand-LS.
Obwohl es im Thread schon mehrmals erwähnt wurde, angekommen ist es bisher nicht: Die beste Kombination sind rundum Kompaktboxen (idealerweise 5 identische wie z.B. 5xDenon SC-M 40) und ein aktiver Subwoofer (wie z.B. Jamo J10/Klipsch R-10SW). Bisher konnte noch kein billiges Brüllwürfel-Set (wie z.B. das Consono35) auch nur annähernd klanglich mithalten. Versucht haben es viele, das Thema hatten wir hier schon unzählige Male. Gewonnen hat immer unsere "HiFi-Forum 5.1. Einsteiger Empfehlung" für schmale 7-900€.

Allerdings sind wir nicht von einem "Teufel Consono 35 Mk 3" abgeneigt, wegen der durchaus positiven Kritik,

Von wem? Leuten, die nichts anderes kennen und Testzeitungen/-portale, die Werbekunden brauchen. Negative Kritiken findet man öffentlich kaum. Wer seine Brüllwürfel nicht mag, schickt sie zurück. Alle anderen finden sie "hammer". Und das sind meist Leute, die nie richtige LS gehört haben oder denen es schlicht egal ist und die was Kleines brauchen, was in die Wohnwand passt. Hauptsache der Subwoofer macht Bummbumm.

Ganz so ist es dann aber nicht!
Hatte selber schon einige dieser Brüllwürfel und da würde ich das Gegenteil mal behaupten. Für mich gibt es ganz klar zwei Kategorien.
Kat 1 sind Sets die wirklich nicht viel taugen oder maximal für einen besseren Fernsehton geeignet sind.
Kat 2 sind Sets die durchaus gut sind und auch mit Regalboxen mithalten können.

Die Consono zähle ich zu Kat 1. Das Problem bei diesen hat 2 Gründe. Die Sats spielen leider sehr hoch ab 140 oder 150 Hz. Dazu kommt der Subwoofer, der bedingt durch die hohe Trennung ortbar ist und durch seine geringe Leistung sehr schnell an seine Grenzen kommt.

Und welche sind Kat 2?

Da wären z.B. KEF KHT Serie und Focal Sib

Sagen wir mal Regellautsprecher um die 400 Euro pro Paar. Gegebenenfalls auch mit Center für 450 Euro oder so, dann natürlich bisschen günstigere im Einzelstückpreis wenn der Center dabei sein soll.

Was würdet ihr da empfehlen?

Was ist mit den Teufel Ultima 40 Mk2 für 450 Euro pro Paar? Taugen die was? Gibt es bessere für den Preis?
Dann vielleicht noch kombinieren mit einem Center der selben Reihe und irgendwann mal zwei Surround für 180 Euro und einem Subwoofer, aber eben nach und nach. Man käme dann auf über 900 Euro was uns jetzt auf jeden Fall zu teuer wäre, aber vielleicht käme man ja mit einem Paar und den alten Quadral Lautsprechern auf 4.1 erst mal (wobei kein aktiver Sub)...

Wie soll man nur versuchen dir bzw. euch das begreifbar zu machen.
Du kannst nach zig Lautsprecher nachfragen, ES BRINGT AM ENDE NICHTS !!!!!

Kein Mensch der Welt geht in ein x beliebiges Restaurant und isst das was andere einem schon bestellt haben.
Weil !!!! keiner weiß was anderen schmeckt! Ganz einfach eigentlich. Genau so ist es bei LS. Wer sich mal die Mühe macht und diverse Marken vergleicht stellt dies ganz leicht fest.
Dazu kommt ein weiteres Phänomen. Wer mal verschieden Preisklassen sich angehört hat wird auch hier sehr schnell merken, wie stark sich ein Preisunterschied bei der Klangqualität bemerkbar macht im Bereich von 100 bis zu 500€ oder gar 1000€. Und auch hier gilt wieder jeder absolut jeder hat wieder andere Ansprüche was er glaubt zu brauchen! Nur leider du ahnst es hoffentlich, kann keiner beurteilen wo diese wirklich bei euch beginnen oder enden.

Daher sehe ich für mich den Zeitpunkt gekommen dich denen zu überlassen die glauben dir bzw. euch helfen zu können. Ich kann es nicht oder sehe eine Basis wirklich helfen zu können. Dieses rate mal mit Rosenthal ist nicht mein Ding.

Viel Erfolg!

Bestell was bei Teufel oder wo auch immer, falls Daddy die Brieftasche aufmacht.
Worauf es ankommt und wie man Lautsprecher richtig aussucht lernst du auch nach 200 Beiträgen nicht.
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Schick doch ein Bild wenn die LS stehen, ich glaube nämlich nach wie vor nicht im Geringsten dass sich dein Vater überhaupt sowas wie eine Ultima 40 in sein rustikales Wohnzimmer stellt und Mutter ihre Blumen woanders drapiert.

Die Blumen können doch auf die Lautsprecher.

Aber nur mit Häkeldeckchen dazwischen

Ich finde sehr wohl, dass ich mich nach einzelnen Lautsprechern erkundigen darf. Das man natürlich nicht alle abklappert die es gibt, ist mir klar. Aber schließlich wenden wir uns ja an euch, weil ihr mehr Ahnung habt als wir.
Ich habe aber leider nicht das Gefühl, dass wir weitere Hilfe von diesem Forum bekommen können. Schade.

Hier sind einige Lautsprecher(serien) kategorisiert... gibt zu fast allen auch Standlautsprecher av-wiki.de/regallautsprecher
Euer Problem ist aber, dass ihr nicht wisst, ob ihr auf höhenbetont, linear, warmgesoundet oder bassbetont steht... Das müsst ihr durch Probehören heraus finden.. Und wenn ihr dann sagt, "Lautsprecher XY gefällt uns, gibt es da noch Altenrativen?" kann man euch weiterberaten...
Bis hier hin kannst du so gut wie jeden LS in den Raum werfen.. Von der Verarbeitung nehmen die sich ab einer gewissen Preisklasse (also auch schon die Jamo- und Teufelsets) alle nichts.. Und die Antwort wird immer sein, wenn sie euch klanglich gefallen, spricht nichts dagegen sie zu kaufen... Die Ultimas sollen übrigens eher Bass wummern (hab sie selbst noch nie gehört) - falls dir das was hilft...

Dankeschön. Das war konstruktiv ausgedrückt und hilfreich.

Wir haben zur Zeit eher das Problem, dass wir nicht wissen wo wir Dinge anhören sollen. Klar kann man sämtliche Märkte abklappern, aber meist haben nicht die LS, die man sich vorher im Internet mal raussucht. Dafür eben andere, aber konkrete Vergleiche sind dadurch sehr schwer.
Zudem wohnen wir in einer eher ländlichen Gegend und nicht in einer Großstadt, wo es vielleicht mehr Möglichkeiten gäbe.

Je mehr desto besser.. Und wenn es nur beim Blödmarkt unter schlechten Bedingungen mal Heco gegen Canton ist, ist das eine Erfahrung mehr, als nur vom Lesen her zu bestellen... Alles kann keiner anhören...
deswegen:

snsnsn (Beitrag #38) schrieb:

Und wenn ihr dann sagt, "Lautsprecher XY gefällt uns, gibt es da noch Altenrativen?" kann man euch weiterberaten..

wenn euch Canton gefällt, brauchst die Teufel nicht bestellen.. Die sind eher komplett gegensätzlich...
Ansonsten halt nach mehrere nach Hause bestellen.. Vergleichen... Gewinner behalten.... Aber welche alle.. Kann dir keiner sagen, wenn du nicht mal grob ne Richtung hast.. Dann halt aus allen "Kategorien" einen...

Und zum Gewinner dann die Rears und Center dazu... Ist aufwendig... Aber eine andere Idee hat hier keiner.... Oder irgend ein Set bestellen... Nichts im Vergleich anhören.. Und hoffen, dass man niemals seinem "Traumlautsprecher" über den Weg läuft, damit man einfach nicht weiß was man verpasst, hätte man was anderes gekauft...

Nochmal zur Aufstellung.. Rears sind eh schwierig bei euch... Würde ich eher weg lassen.. Vorne siehts nicht so schlecht aus.. Aber nicht unterschätzen, dass einige Standlautsprecher Abstand zu allen Seiten brauchen um nicht zu dröhnen.. Die großen Jamos gehören da (wie man liest) dazu... Im Zweifel selbst ausprobieren.. Manche stehen auch auf Bassüberhöhung, Dröhnen und Wummern (für so Leute sind dann auch die Teufel Ultimas wohl wieder was)... Keine Ahnung, ob du z.B. einen alten Kleinwagen hast, mit einem riesen Subwoofer im Kofferraum, und alles scheppert und dröhnt und es geil findest... Und ob dein Vater es auch geil findet...


Denon hat übrigens keine Multiroomfunktion in den AVRs onboard.. Das hat nur Yamaha... Denon bringt den AVR nur mit (im Vergleich zu Yamaha) teuren Zusatzgeräten ins Multiroomgeschehen.. Wenn das aber eh keine Rolle spielt, Ist der Denon sicher nicht schlecht.. Ich hab deswegen Yamaha gekauft, aber noch keinen einzigen Multiroom-LS dazu geholt Denn auch die zusätzlichen Multiroom-LS kosten halt Geld.. Und da hab ich noch andere Projekte offen... Aber iiiirgendwann hätte ich es gern... Ob der Yamaha bis dahin noch lebt, sei mal dahin gestellt xD aber ich schweife ab...

Selbst wenn du im Elektromarkt mal einige LS anhörst, kannst du uns ja deine Eindrücke schildern. Dann wissen wir, ob du Canton, Elac, Heco oder Magnat magst und man kann sich da entlang hangeln. Die Denon SC-M39 oder 40 gibt es da auch fast immer, stehen halt bei den Kompaktanlagen zusammen mit dem Receiver.

Klar haben die nicht jeden LS vor Ort. Aber einfach anhören und Geschmack eingrenzen. Dann hier berichten. Sonst kann man wirklich nichts empfehlen, das ist wie Bolognese oder Carbonara. Was ist besser?

Weitere Adressen nach PLZ: http://www.av-wiki.de/probehoeren

lukas2148 (Beitrag #39) schrieb:

Klar kann man sämtliche Märkte abklappern, aber meist haben nicht die LS, die man sich vorher im Internet mal raussucht.

Lautsprecher sucht man eben nicht im Internet aus, sondern mit den Ohren

Geh IRGENDWAS Probehören und schildere dann deine Eindrücke, alles andere macht keinen Sinn.

Okay danke. Wir werden uns mal umhören.

Wir haben uns vorhin in einem MM ein paar Lautsprecher angehört. Natürlich hatten sie nicht so viel dort. Uns ging es hauptsächlich um den Unterschied zwischen großen Lautsprechern und kleinen in der unteren Preisklasse.

Gehört haben wir jeweils ein 5.1 Set von JBL (ca. 320€) und Harman/Kardon HKTS 16 (450€). Selbstverständlich jeweils nicht das ganze System, sondern nur die zwei Satelliten in Stereo (also Musik, kein Film)

Dann im Vergleich JBL Standlautsprecher (ca. 250 € pro Stück) und Yamaha Standlautsprecher für 399€ pro Stück. Das letzte liegt natürlich lange nicht mehr in unserer Preisklasse, aber wir wollten einen Unterschied hören.

Vielleicht sagt ihr mir jetzt ich habe kein gutes Gehör und so weiter, allerdings fand ich den Unterschied nicht gewaltig. Die kleinen JBL waren klanglich schlechter als die Harman Kardon, so dass wir uns zwischen den beiden kleinen deutlich für die letzteren entscheiden würden.
Zu den Standlautsprechern von JBL gab es dann meiner Meinung nach leider keinen großen Unterschied. Zu den großen Yamaha dann natürlich schon, allerdings hoffe ich das doch auch für die Größe und den Preis.

Die Frage ist also nun: reichen für unsere Ansprüche nicht doch die Kleinen?

Die Erfahrung die wir jetzt gemacht haben war, dass die größeren Lautsprecher im unteren Preisbereich (bis 250€ pro Stück, was ja insgesamt schon 500€ nur für ein Stereopaar wäre) zwar durch die Größe etwas mehr Volumen und damit mehr Mitten hatten, sie aber klanglich sogar gleich, wenn nicht sogar etwas schwächer als die kleinen Harman/Kardon waren.

Sicherlich mag der Eindruck subjektiv sein und vor allem nicht auf alle 250€ Standlautsprecher anwendbar sein. Aber hier erneut das Problem: man hat eben nur eine begrenzte Auswahl pro Laden. Meistens sind nur 4-5 verschiedene große und 2-3 kleine Sets dort.

lukas2148 (Beitrag #44) schrieb:

Sicherlich mag der Eindruck subjektiv sein

Bei Lautsprechern geht es einzig und allein um Subjektivität... Wenn einem die günstigsten am besten gefallen, ist er einfach ein Glückspilz und sollte sich die dann auch kaufen, egal was andere sagen...
Bei Standlautsprechern bezahlt man halt auch immer das "Stand"... Ein Regallautsprecher für 250 Euro klingt wahrscheinlich besser als ein ähnlich abgestimmter Standlautsprecher für 250... Ausnahmen bestätigen die Regel... Richtung Regallautsprecher vielleicht nochmal umhören.. Und dann einfach das kaufen was am besten klingt.. In euren Ohren.. Und in eurem Raum (das kann auch nochmal einiges ausmachen)....

Wenn Euch das HKTS 16 so sehr zusagt, warum nicht. Persönlich hätte ich im MM nochmal versucht, die Denon SC-M39 / 40 zu hören oder kleine Kompaktlautsprecher.

Die Frage ist also nun: reichen für unsere Ansprüche nicht doch die Kleinen?

Das könnt nur ihr entscheiden. Viele Menschen - sogar die Mehrheit, denke ich - sind damit glücklich. Im HiFi-Forum ist man natürlich etwas verwöhnt.

happy001 (Beitrag #31) schrieb:

Da wären z.B. KEF KHT Serie und Focal Sib

Die liegen allerdings preislich auch ganz woanders. Und für das gleiche Geld gibt es wieder ganz andere Sachen auf die Ohren, wenn Größe und Style nicht das einzige Kriterium sind.

Was die aktuellen Preise angeht bin ich wirklich überfragt. Als ich die KEF hatte wurden sie unterhalb von 500€ verkauft. Die Focal Sib mit Ausnahme der XL hat man auch zu 499€ schon bekommen.

Mir geht es jedoch um was völlig anderes. Immer wieder stoße ich auch diese plakative Ausssagen "Klang" braucht Hubraum" und alle Brüllwürfen taugen nichts. Für Leute die sich nicht mit der Materie beschäftigen mag das zutreffen aber Leute wie mich die sich intensiv damit auseinander gesetzt haben zeigt das nur, dass viele hier nur nachplappern aber keine Ahnung tatsächlich haben.
Es gibt durchaus einige Sets die ich nicht kaufen oder empfehlen würde ohne Frage aber es gibt auch LS wie die von mir genannt denen ich den Vorzug vor "richtigen" Boxen geben würde.

Kleinere LS wären eine Option für den TE. Jedoch wäre ich bei den HKTS nicht so ganz überzeugt. Bei den 16er bekommt man die alten Sats vom HKTS 11 die ab 105 Hz spielen. Der Subwoofer stammt jedoch von den HKTS 20 der gegenüber dem alten Sub nur ein 200er Membran hat und auch von der Leistung etwas schwächer ist. Dann lieber gleich die Sats aus der neuen Serie nehmen.

Danke für eure Antworten!

Wahrscheinlich dauert es noch einige Wochen, bis wir etwas kaufen und werden uns bis dahin natürlich nochmal umhören und es nicht bei den 2-3 Lautsprechern vom MM lassen.
Und dann wollen wir erst mal einen Verstärker kaufen und die zwei besseren von unseren vorhandenen LS anschließen, um zu sehen, wie das klingt und ob das noch brauchbar ist und uns dann weiter nach LS umsehen. Das ist zur Zeit am nötigsten, da der Verstärker nämlich durch einen Wackelkontakt nicht mehr benutzbar ist.

Zwischenstand und Zusammenfassung zum Verstärker: Yamaha RX-V oder Denon AVR-X; entweder 479, 579, 679 oder 1200 W;

Wahrscheinlich reicht der Yamaha 479 vollkommen, der 579 ist irgendwie so dazwischen, so dass wenn man mehr ausgeben möchte das nächste logische für uns wahrscheinlich der 679 wäre. Der hat statt 115 Watt 150 Watt und ist 7.1 fähig. Das könnte eventuell mal interessant sein, zur aber Zeit nicht. Er hätte 4K-Upscaling, was der Fernseher aber wohl besser macht. Also er wäre das bessere Gerät im Vergleich zum 479, aber wohl nicht unbedingt notwendig und wir hätten eher etwas mehr Geld für die LS, wenn wir den 479 nehmen.

Der 1200 liegt preislich wie der 479, hat dafür aber 7.1 (eventuell .2 - bin mir gerade nicht ganz sicher), 145 Watt und ist Dolby Atmos fähig. Das ist für uns allerdings auch nicht relevant. Die Verarbeitung ist schlechter als bei den Yamaha. Zumindest wirkt sie preisgünstiger.

Deshalb ist uns Yamaha irgendwie sympathischer, obwohl der Denon für den selben Preis wohl mehr Funktionen bietet. Deshalb haben wir uns zwischen diesen noch nicht entschieden.

Zwischenstand LS: vom Hören her habe ich im letzten Post unsere Eindrücke geschildert.

Weiterhin dazugekommen vom Interesse ist das Teufel Columa 200 Set, dass wir allerdings noch nicht gehört haben. Es hat zwar (je nach "L" oder "M" Ausführung) vorne (oder hinten) Standlautsprecher, allerdings wahrscheinlich auch die gleichen Komponenten wie die kleinen (z.B. Consono) und der "Ständer" dient wirklich nur als "Ständer" und wirkt nicht so, wie wenn mehr Volumen da ist. Gibt es von euch Meinungen dazu? Für uns wäre das zur Zeit, auch preislich, das Optimale. Vorne könnte man einfach die LS aufstellen, diese sind nicht zu groß und aufdringlich und hinten muss man sich eben überlegen, ob man Wandhalterungen etc. nimmt.

av-wiki.de/leistung
Der 479 macht genug Dampf.. Glaub mir!

Wenn man 5.1 schon nur kompromissbehaftet aufstellen kann, sollte man keine Gedanken an 7.1 verschwenden...
Auch was das Budget angeht.. Lieber bessere Front-LS oder einen potenteren Subwoofer als mehr Lautsprecher... Qualität vor Quantität!!!

Denon hat wohl einfach keinen kleineren AVR weil dein letzter Post einfach den Durchschnittskäufer ziemlich gut repräsentiert... "Wenn ich doch mal auf 7.1 gehen will" - "Der hat mehr Leistung" - "Da hab ich noch Reserven": Unnsinn...


YPAO und Audyssey werden verschiedene Ergebnisse liefern.. Die Frage ist, welches dir in deinem Raum besser gefällt.. Und ob du danach noch Einfluss nehmen können willst... Bei YPAO geht das.. bei Audyssey nicht!
Yamaha hat noch Musiccast on board dafür hat Denon im gleichen Preisbereich eben mehr Endstufen und Atmos....
Dazu kommen eben Faktoren wie Haptik und Bedienerfreundlichkeit.. Was auch widerrum eher subjektiv ist...

Wenn das alles nicht so relevant ist und man nicht beide ausgiebig testen kann/will entscheidet man sich halt für das Gerät bei dem man ein besseres Bauchgefühl hat.. Und im Zweifelsfall macht eben die Erfahrung klug das falsche gekauft zu haben und probiert irgendwann doch mal den anderen Hersteller...

Die Leistung reicht auf jeden Fall bein 479 , der 679 macht höchstens wegen der Mehrpunkteinessung (und anderen Features) Sinn.

Denon hat mit dem X520 sehr wohl einen kleinen 5.1 im Angebot, der ist aber eine Gurke.