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Neue LS bis 1500€ Saxx oder B&W oder?

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-Audio-
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Mrz 2016, 22:46
Hallo liebes Forum, bin auf der Suche nach neuen weissen LS bis 1500´€ (max. 1900€) das Paar. Mein Wohnzimmer ist knapp 17m2 , wohne im Neubau und Boden ist pvc.
Heimkino Aufstellung Fronts Stereo Dreieck Aufstellung Ansicht zu Rears Ansicht seitliche Rears Heimkino Fronts Stereo Dreieck Aufstellung

Skizze und Bilder habe ich gemacht damit ihr euch zu wohnraumakkustik ein Bild machen könnt und wo man was verbessern könnte.
Für das Stereodreieck sitze ich leider ein bissl zu weit weg. Habe auch schon überlegt meine seitlichen Rears wieder abzubauen da sie mir zu ortbar sind, sind wohl zu nah.

Derzeit ist es auch so das ich meine FS 207 A 8,5 Jahre habe und ich mir mal was neues besseres gönnen möchte, sie stehen also auch zum Verkauf frei. einfach mich anschreiben

Die Elacs spielen ansich gut und ich war immer mit ihnen zufrieden aber ich möchte ein etwas wärmeres Klangbild und etwas mehr Bass, mehr Dynamik mir sind auch die Höhen bei den Elacs etwas zu spitz daher sollten die neuen seidiger weicher rüberkommen.

So sieht meine derzeitige Aufstellung aus ..
7.1 System > Onkyo sr 605 (der auch bald gegen ein Denon x 4200 ausgetauscht werden soll, oder was anderes)
Elac FS 207 A,Elac cc 201 A, ASW Cuby 150, 2 Starlet, 2 Teufel Satelliten.

Meine kleine Vorauswahl
Saxx Tec cx 90
B&W 683 s2
Kef Q700
Dynavoice Chalenger oder Df Serie
Ich höre 50% Musik( meistens Stereo manchmal auch mehrkanal), 50 % Filme Netflix Streaming uvm.

Natürlich werde ich auch Lautsprecher probehören nur ist es bei mir nicht so einfach,
ich wohne in Rostock hier gibt's nur ein Hifiladen und der hat nur 2 Paar Standboxen da B&W cm9 und Canton 8.09 DC sonst haben wir hier 2mal Media Markt einmal Saturn.
Machts Sinn sich wenigstens die cm9 anzuhören sie wird vill ähnlich der 683 klingen oder lassen?

Ich bin schon gespannt und freue mich über alle Vorschläge und Tipps zu LS sowie Raumgegebenheiten usw.
Falls ich etwas vergessen hab hier zu erwähnen bitte drauf hinweisen.
Beste Grüße Audio
Plasmatic
Inventar
#2 erstellt: 17. Mrz 2016, 22:54
Ich würde erstmal die Anlage an der linken, breiten Wand aufstellen und den Raum stärker bedämpfen, z. B. mit Teppichen vor den Boxen. Vielleicht hat sich das mit den nervigen Höhen dann schon erledigt.


[Beitrag von Plasmatic am 17. Mrz 2016, 22:56 bearbeitet]
-Audio-
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Mrz 2016, 23:05
Danke für die schnelle Antwort, du meinst die Wand wo der Hocker steht ? Naja da stand die Anlage bis vor 3 Wochen jahrelang und dort war das gleiche Problem mit den Höhen. Hier ein Bild dazu.Heimkino
-Audio-
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 17. Mrz 2016, 23:27
Den Teppich könnte ich aber noch weiter nach vorne legen wäre kp. Danke
Im AVR ist Bass immer auf +6 db und Treble -4 db nur mal so.... Da erkennt mann schon das Problem denke ich...

Noch was wichtiges...
Habe mir auch nach langen Testen mMn die für mich am besten klingendsten Studio Kopfhörer bestellt nämlich die Sony MDR-7506 . Zur Auswahl standen viele gute Kandidaten:
Beyerdynamic DT-770 Pro 32/80 Ohm
Sony MDR 7510
Shure SRH840
Audio-Technica ATH-M50/40 X
Beyerdynamic Custom One Pro
War auch ne lange Geschichte aber am Ende hat es sich gelohnt die KH klingen einfach Hamma wobei die dt 770 auch sehr gut waren nur die mitten vermisste ich da ein wenig und der bass gefiel mir bei den sonys auch besser, Shure auch hamma nur zu unkomfortabel und schwer. Audio tech viel zu viel bass und Costum klang matschig undefiniert. als kurze rezi, und wenn sich die neuen LS ähnlich wie die Sony 7506 anhören wäre es sehr sehr geil.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 17. Mrz 2016, 23:31
Wozu sollen die LS mehr Bass haben? Der ASW Sub bringt doch in dem kleinen Raum untenrum genug.

Du hättest bei der alten Aufstellung nur die LS etwas weniger auf den Hörplatz anwinkeln und an die Wand hinter dem Hörplatz 2-3 stoffbezogene Basotect-Elemente hängen müssen, um den Hochtonbereich in den Griff zu bekommen. Aufwand max.100€.
-Audio-
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Mrz 2016, 23:49
Auf dem Bild habe ich sie vorgezogen, sonst standen sie immer ca 30 cm von der Wand entfernt neben dem tv Lowboard, also nicht so wie es jetzt auf dem Bild aussieht.
Die stoffbezogene Basotect-Elemente kann ich ja trotzdem probieren allerdings gibt's da viele varianten.
Danke für den Tipp sollte sich aber auch gut in Wohnraumambiente integrieren lassen.
Aber neue LS werde ich trotzdem kaufen, möchte halt auch was neues haben wie ich schon bereits sagte.
-Audio-
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Mrz 2016, 21:26
Wieso wird nicht auf die neuen LS eingegangen ? Mach mir hier extra die Mühe mit Skizze usw und man bekommt nur ein paar Stumpfe Antworten zum Raum und klammert die LS völlig aus. In andren Threads wird auch drauf eingegangen wieso dann bei mir nicht.???


Es gibt hier genug fachkundigere User die mal Statement oder Boxenvorschläge machen könnten,,, aber nix kommt...... für was meldet man sich hier an?

Werd MORGEN MAL DIE B&W cm9 anhören, mal schauen wie sie sich anhört.
Cmd_Bubble
Inventar
#8 erstellt: 18. Mrz 2016, 21:53
Du kannst dir natürlich auch Lautsprecher von XTZ mal nach Hause bestellen und diese vor Ort testen.
Sinn macht es wenn du deine alten Lautsprecher zum Vergleichen mit nimmst. Dann hast du den besten Vergleich.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 18. Mrz 2016, 22:01
Könnte daran liegen:
Die "fachkundigeren User" haben schon lange kapiert dass der Austausch von LS und Elektronik wenig bringt solange man die Aufstellung und Raumakustik als wesentliche Faktoren praktisch ignoriert.
Du versuchst die Defizite mit einem "passenden" LS für viel Geld zu kaschieren. Der "Profi" geht die o.g. Punkte an und erreicht mit einem weitaus preisgünstigeren, neutral abgestimmtem LS ein bessere Ergebnis.
Von Leuten wie dir lebt die HiFi-Industrie bzw. der Handel recht gut. Mich stört das nicht, aber ich muss auch nicht mitmachen und hier Produkte bestimmter Hersteller empfehlen.
-Audio-
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Mrz 2016, 23:44
Also darf man sich nach 9 Jahren keine neuen LS kaufen, muss ich da um Erlaubnis fragen,
bzw darf ich mir nur dann welche kaufen wenn ich eine perfekte Raumakkustik habe??? Was bist du denn für einer?!

Ich wollte paar Empfehlungen haben und nicht ein Vortrag! Und wozu ist das Hifi Forum wohl sonst da wenn nicht zum Austausch über Erfahrung mit Geräten xy

Erstmal hab ich oben geschrieben das ich es mit den basotec probieren würde !!Und nicht das ich es nicht mache also bleib mal sachlich!
Und dein schlauen Aufstellungstipp habe ich doch schon ausgeräumt in dem ich sagte das die Anlage früher so stand aber du ignorierst das einfach und meinst zu einfach zu sagen ich ignoriere deine schlauen Tipps !? Welche denn bitteschön? Also wer ignoriert hier wen?!!
Les doch mal richtig und scher hier nicht alle User über ein Kamm! In anderen Threads wird halt mehr auch auf LS eingegangen jeder klingt auch anders und du ignorierst das, ELacs Jet Hochtöner ist aber auch für seine spitzen Höhen bekannt.
LS das stück für 700€, meinst du ist übertrieben teuer ? ok dann kauf ich welche für 40 € im real .Und Das von mir die Hifi welt lebt mag ich bezweifeln so selten wie ich mir was kaufe aber anscheinend bist du Allwissend, schlimm wenn sich nach so lange Zeit was neues anschaffen möchte und es kommt nur son negativer Mist als Antwort mit vielen Unterstellung!
arizo
Inventar
#11 erstellt: 19. Mrz 2016, 00:42
Hallo!

Ich würde auf 17qm mal ein paar Kompaktlautsprecher probieren.
Eventuell könnte dir ja ein Paar B&W 805 gefallen.
Es muss ja nicht die aktuelle Serie sein.
Wenn du gebraucht kaufst, solltest du mit dem Budget hinkommen.
Es ist halt so, dass der Elac Hochtöner sehr gut ist und du musst dann schon entsprechend etwas auffahren, damit du dich nicht verschlechterst.
Ich kann aber auch die Vorredner gut verstehen.
In deinem Zimmer sieht es nach sehr halliger Akustik aus und in einem dermaßen unbedämpften Raum kann es gut sein, dass dir jeder Hochtöner zu viel ist.
Die Elacs sind ja schon sehr ordentliche Lautsprecher.
Es macht schon Sinn, sich erst mal ein bisschen um die Raumakustik zu kümmern, bevor du neue Lautsprecher kaufst.
Wenn du schon Lautsprecher kaufen möchtest, dann wäre es halt gut, wenn die neuen bestmögliche Bedingungen erhalten würden.
Wenn du sowieso etwas in der Richtung unternehmen möchtest, kann es sein, dass du nach der Optimierung deines Raumes Schwachstellen an den Lautsprechern bemerkst, die dir vorher gar nicht aufgefallen sind.
Wenn du dann die gerade neu gekauften Boxen wieder verkaufen müsstest, wäre das doch sehr ärgerlich.
Es schadet aber natürlich auch nicht, einmal ein Paar B&W CM9 auszuprobieren.
Ich würde auch mal ein paar Harbeth, sowie Focal und Sonus Faber anhören.
Die haben alle einen weniger aufdringlichen Hochton als die Elacs.
Vielleicht gefällt dir ja von denen etwas auf Anhieb in deinem Zimmer.
love_gun35
Inventar
#12 erstellt: 19. Mrz 2016, 01:10
Hallo, ich hatte (teilweise immer noch) das gleiche Problem.
Ich habe mir einen grßen Teppich gekauft der fast übers ganze Wohnzimmer ging. An der Rückseite zwei große Vorhänge, dazu ein großes Innenrollo aus Stoff und das Hallige war weg. Sprich die Höhen waren danach sanfter, also wenige Spitz.
Aber immer noch nicht so wie ich wollte.
Habe dann einige LS Probe gehört,Dynaudio,B&W,ELAC,Opera,Dali,Canton,Magnat,Heco,Quadral,T+A,Nubert und sogar Hornlautsprecher.
So,mehr Auswahl gibts in meinem Umkreis nicht.
Von allen hat sich für mein Hörempfinden die Dali an besten angehört. Das kann für dich eine ganz andere sein. Und darum empfehle ich Probehören so viele wie du kannst. Auch wenn es sich zuhause anders anhört wie im Geschäft, aber du weist zumindest die Richtung.
LG
Peter
NeCoshining
Inventar
#13 erstellt: 19. Mrz 2016, 12:37

Von Leuten wie dir lebt die HiFi-Industrie bzw. der Handel recht gut. Mich stört das nicht, aber ich muss auch nicht mitmachen und hier Produkte bestimmter Hersteller empfehlen.


1+
dejavu1712
Inventar
#14 erstellt: 19. Mrz 2016, 13:11
Man sollte das etwas differenzierter sehen und von zwei Seiten betrachten, außerdem macht
der Ton die Musik und den sollte man möglichst "anpassen" wenn man Hilfe haben möchte.

Die Elac Modelle mit Jet sind für ihren prägnanten HT bekannt, das mag dem TE seiner Zeit
gefallen haben, aber vielleicht haben sich sein Hörverhalten und/oder die Räumlichkeiten
inzwischen geändert, was ich aus eigenen Erfahrungen voll und ganz nachvollziehen kann,
da helfen dann akustische Maßnahmen und eine andere Aufstellung nur bedingt weiter.

Im übrigen halte ich die (alte) Aufstellung für die deutlich bessere Wahl, den spitzen Hochton
kann man so jedenfalls eh nicht in den Griff bekommen, das solltest du also wieder abändern.

Es ist für mich daher nachvollziehbar, das sich der TE einen anderen LS wünscht der im HT
weniger agil klingt, ob mehr Bass bzw. ein größerer Stand LS bei den Gegebenheiten Sinn
macht, wage ich allerdings zu bezweifeln, ein ordentlicher Sub kann das mEn sowieso besser.

Also, welcher LS letztendlich deine Wünsche erfüllt, vermag ich nicht zu sagen, daher würde
ich Kompakt LS nicht gänzlich ausschließen, am besten lässt sich das mit einem persönlichen
Vergleich, also deinen eigenen Ohren, wenn möglich in den eigenen 4 Wänden herausfinden.

Ach ja, wenn Du die Front tauschst, gehört zumindest auch der Center dazu.

Eine Empfehlung fällt mir im Moment allerdings sehr schwer, Du solltest zu aller erst verschiedene
LS quer Beet hören, damit du überhaupt eine Vorstellung hast in welche Richtung es gehen kann,
dann haben auch wir einen Anhaltspunkt für LS Empfehlungen, alles andere macht mMn keinen Sinn.
-Audio-
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 19. Mrz 2016, 20:37
Vielen Dank für die Antworten von euch,
werde mir wohl n größeren Teppich oder gleich Auslegware im ganzen Zimmer verlegen,
die haben ja nicht ohne Grund im Kino an den Wänden und überall Teppich.

Den Teppich habe ich schon mal vor die LS gelegt, audysee ausgemacht und klingt auch schon mal etwas besser.
Ich würde ja auch mein raum dämpfen mit den Basotec oä wo machts da am meisten sinn, ich kann aber nicht alle Wände mit den Schaum auslegen.
Die Wand hinterm Hörplatz komplett oder Decke machen? Soll auch optisch in raum passen habt ihr da SCHON IN DER RICHTUNG etwas UNTERNOMMEN?

Zu Lovegun welche LS hattest du gehabt vor den Dalis?

Zum Ton sag ich nur so wie man in den Wald rein ruft, schallts auch wieder raus.
Man muss sich ja auch nicht dumm kommen lassen oder sich was unterstellen lassen das muss ich nicht haben,
zumal ich schwer genug für mein bischen Geld arbeiten muss und auch lange für sowas spare.
Schlimm genug das man sich da noch rechtfertigen muss!

zitat
Von Leuten wie dir lebt die HiFi-Industrie bzw. der Handel recht gut. Mich stört das nicht, aber ich muss auch nicht mitmachen und hier Produkte bestimmter Hersteller empfehlen.

Nur mal so wenn sich jeder nur einmal in sein Leben eine Anlage/LS kaufen würde , würden wohl die Hersteller auf Ihren Neuentwicklungen sitzen bleiben, in diese Richtung dann auch nicht mehr investieren, und irgenwann nix mehr verkaufen, und am Ende würden sie alle dicht machen.
Und wer hätte was davon? Erstmal nachdenken bevor man sowas raushaut Ich bin bestimmt kein Konsumwahn verfallen, wenn ich mir einmal in 10 Jahren was neues kaufen möchte.
Also solche Beiträge sind völlig aus der Luft gegriffen weil ihr mich ja auch garnicht kennt.!
Und sowas zu zitieren nur um hier ein Beitrag zu machen zeigt dann wieder einmal mehr wo das geistige Niveau des ne Coshining angesiedelt ist.

Und ja hatte früher ein Wohnzimmer was doppelt so groß war wie mein jetziges. Ehm den Center muss ich dann auch austauschen aber erst später da ich ich ja Musik nur in Stereo höre ist das erstmal net so wichtig.
-Audio-
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 19. Mrz 2016, 20:50
Bitte konkret schreiben welche Wände ich komplett dämpfen sollte oder teilweise, da ich sowas auch noch nie gemacht habe.
Und Kompakt LS klammere ich auch nicht aus, nur hab ich auf mein Tvschrank kein platz dafür so richtig.
love_gun35
Inventar
#17 erstellt: 19. Mrz 2016, 22:25
Hallo, ich hatte damals Anfang der 90ger mit Heco Interior angefangen. Die ich 10 Jahre hatte.
Dann Canton Piano 6, die stehen heute noch im Kinderzimmer für den Sohn.
Dann MB Quart QL SP X4
Dann MB Quart Alexxa 5.1 Set, Davon habe ich noch die Front-LS und den Center. Die ich aber Verkaufen möchte.
Die MB Quart fü hinten sind schon weg. Habe jetzt aus Platzgründen Dali Ikon Onwall für hinten an die Wand gehängt.
Möchte nun für vorne das Dali-Set ergänzen. Naxh ca 20 Jahren MB Quart-LS will ich mal wieder was anderes.
http://www.av-magazi...exxa-von.1367.0.html
Meine sind aber Silber-Ahorn.

Wechsle auch nicht alle 1-2 Jahre, aber wie du schreibst nach 10 Jahren kannman sich schon mal was neues oder anderes anschaffen.

LG
Peter
-Audio-
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Mrz 2016, 01:14
Hallo Peter, hattest du eigentlich die zu Probe gehörten LS alle auf einmal in deine Wohnung gegeneinander antreten lassen? Oder beim Händler ne Vorauswahl getroffen und dann 2paar nach Hause geholt? Machts eig auch Sinn nur eine Box von ein Hersteller sich zu holen, so könnte man mehrere gegeneinander hören, aber ein LS klingt im Raum anders als 2 LS^^.
Könntest du bitte 1-2 Fotos von deine genannten Lösung mit Stoffrollo etc. reinstellen damit ich mir n Bild davon machen kann?
Zugegeben habe ich mich damit bis jetzt noch nicht beschäftigt aber das werde ich jetzt nachholen, wieder was dazu gelernt.
Schön wäre es wenn jemand n Link reinstellen kann mit passenden Dämpfungssystem für mein Raum. Da gibt's so viele verschiedene

LG Audio
love_gun35
Inventar
#19 erstellt: 20. Mrz 2016, 01:24
Hallo, ein LS bringt überhaupt nix, immer ein LS-Paar anhören.
Ich habe alle diese bei verschiedenen Händlern gehört,teilweise die gleichen. Die Dali die mir am besten gefallen hat, hat auch noch ein bekannter von mir und konnte sie auch bei ihm anhören.
Das mit dem Rollo sieht so aus:
006
Bei mir bringt es was gegen den Halleffekt.
LG
Peter
-Audio-
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 20. Mrz 2016, 01:29
Danke für die schnelle Antwort. Hab ich mir schon fast gedacht mit ein LS
Ist der Effekt der gleiche wenn du nur die Vorhänge zumachst und Rollo oben bleibt? Dahinter ist ein Fenster nehm ich an?
Welche Dali Ikon haste dir gegönnt die 6 oder 7 mk2?
love_gun35
Inventar
#21 erstellt: 20. Mrz 2016, 01:30
Es ist halt so, im Prinzip klingt ein Lautsprecher in verschiedenen Räumen ein wenig anders, verliert aber meiner Meinung nicht an seinem Charakter bzw. seine Abstimmung.
Ich habe bei meinem Bekannten, der ja die Dali hat, keine Nennenswerten Unterschiede zum Händler gemerkt.
Er hat ein ganz normales Wohnzimmer.
LG
Peter
love_gun35
Inventar
#22 erstellt: 20. Mrz 2016, 01:40
Also wenn ich das Rollo hoch mache und ich sage etwas im Raum ist es leicht halliger. Dahinter ist das Fenster. Das Rollo brauche ich sowieso und hat halt den positiven Nebeneffekt.
Ich habe die Dali Ikon Vokla MK2 Onwall für hinten.

http://www.hifi-regl...00006738-walnuss.php

LG
-Audio-
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 20. Mrz 2016, 01:48
Hmm ich habe aber schon Vorhänge vor dem Fenster wo meinst du sollte ich dann ansetzen? Mit was betreibst du die Anlage, und hast du die inwall LS 4mal verbaut im Zimmer=?
love_gun35
Inventar
#24 erstellt: 20. Mrz 2016, 01:58
Klingt vielleicht Blöd, aber du kannst ja mal in deinem Raum rufen und singen, und aufmerksam hören ob es leicht hallig klingt.
Ich hab nicht mehr viel nackte Wand, wenn ich hier drin was rede oder rufe ist es nicht hallig im gegensatz zum Bad.
Ich hab als Receiver einen Yamaha RX-A 1030 und die Dali hab ich nur für hinten. Vorne hab ich noch meinen MB Quart. Erst müssen die verkauft sein ,dann hole ich mir die Dali. Ich will für vorne wieder Standlautsprecher.
LG
--Torben--
Inventar
#25 erstellt: 20. Mrz 2016, 03:56

-Audio- (Beitrag #1) schrieb:
Ich bin schon gespannt und freue mich über alle Vorschläge

-Monitor Audio Silver 6 oder 8
-XTZ 99.36
-Quadral Chromium Style 8
-Audio-
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:46
Ja hab gerade in die Hände geklatscht und einmal laut Hallo gesagt, es hallt eben nach das wird auch das Problem sein.

Nun bin ich am überlegen ob ich mir ein Velour Teppich in 8mm Dicke 240x240m nehmen soll, würde dann von der linken Wand bis Ende rechte Box gehen und von TVBoard bis zu Couch. Oder ein 200x300m /200x400m der 40cm schmaler aber dafür würde er sogar unter die LS sowie Sub, TVBoard etc. verlaufen was ist sinnvoller?

Oder gleich Komplett Auslegware verlegen die eine gewisse Trittschalldämmung hat?
Der Teppichboden hat die Feuerwiderstandsklasse Efl und die Trittschalldämmung DLw=31 dB.
Hier ein Link https://www.poco.de/504172201/teppichboden-62

So siehts momentan ausAufstellungAufstellung

Hallo Torben , Danke für die Vorschläge,hast du die LS gehört? Könnstest du mir sagen welche davon am wärmsten klingt bzw welche hat die dominantesten Höhen? Danke
--Torben--
Inventar
#27 erstellt: 20. Mrz 2016, 12:42
Ja, natürlich habe ich sie gehört
Genau genommen ist es nicht schwer einen "wärmeren" Lautsprecher wie Elacs zu finden.
Denn Elac ist meiner Meinung nach schon sehr höhenprägnant.
Erst vor 2-3 Wochen habe ich zusammen mit ein paar Bekannten wieder ein paar Elacs gehört und wir waren uns alle einig... Die Hochtöner weden bei Elac gefühlt von Modelljahr zu Modelljahr immer hochtonlastiger wird.

Alle 3 von mir genannten Lautsprecher sind im Hochton sanfter. Das ist ein Punkt, auf den ich sehr achte. Denn auf Dauer nerven mich Lautsprecher mit zu prägnanten Höhen. Aber so im Vergleich der 3 wird wohl die Chromium die "höhenlastigste" sein.
XTZ bietet wohl das beste P/L Verhältnis... alleine schon von der Flexibilität und der Anpassbarkeit.
Die Monitor Audios habe ich selbst.
dejavu1712
Inventar
#28 erstellt: 20. Mrz 2016, 12:43
Ich würde keinen der drei genannten LS als "warm" klingend bezeichnen, dazu gehören mMn Modelle folgender Marken:

B&W
Wharfedale
Q-Acoustic
Dynaudio
usw.

Um den (Nach) Hall in einem Raum zu reduzieren, reicht Alibi Akustik nicht aus und ich kann mir kaum vorstellen, das
Du dein Wohnzimmer mit Akustik Elementen vollstellen willst, zu mal die Design orientierten Varianten ins Geld gehen.

Mit der momentanen Aufstellung hast Du mehr Reflexionen, vor allem mit dem linken LS, als wenn Du das ganze 180°
drehst und mit einem entsprechendem Abstand (ca. 1 mtr.) der LS zu den Seitenwänden aufstellst, das würde viel bringen.

Ein weiterer Nachteil der aktuellen Aufstellung ist die unsymetrische Aufstellung und die Hörentfernung zu groß, wenn
man sich möglichst wenig Sauereien des Raumes einfangen will, muss man den Abstand zu den LS möglichst gering
halten und das sogenannte Stereo Dreieck wird wohl auch nicht eingehalten, so bleibt halt relativ viel Potenzial liegen.

Weitere Schritte zur Verbesserung wären, das Sofa so weit als möglich von der Rückwand wegstellen und hinter dem
Hörplatz ein Diffusor aufhängen, den Teppich hast Du ja schon auf dem Zettel, damit hat man ein paar grundsätzliche
Dinge befolgt, die in der Regel das Klangbild schon erheblich verbessern, wenn das getan ist, kann man über neue LS
nachdenken die zu den Gegebenheiten und deinen Ohren passen, wenn die alten nicht mehr gefallen sollten.
--Torben--
Inventar
#29 erstellt: 20. Mrz 2016, 12:58

dejavu1712 (Beitrag #28) schrieb:
Ich würde keinen der drei genannten LS als "warm" klingend bezeichnen

Wurde auch nicht danach gefragt, sondern nach "wärmer" wie die Elac's!
Und da nach einem wärmeren Klangbild, mehr Bass und mehr Dynamik wie bei den Elac's gefragt wurde und nicht so spitzen Höhen, passen die 3 Lautsprecher alle zu den angeforderten Punkten!


[Beitrag von --Torben-- am 20. Mrz 2016, 13:00 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#30 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:10
@Audio

Den Nachhall bekommst du mit Teppich und Vorhang nur sehr wenig gesenkt.
Das sind zwar bei bestehenden Absorbern zwar noch ein kleines mithelfendes Goodie, aber alleine nutzen solche Maßnahen nicht viel.

Wie groß ist der Raum?
dejavu1712
Inventar
#31 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:18

--Torben-- (Beitrag #29) schrieb:

Und da nach einem wärmeren Klangbild, mehr Bass und mehr Dynamik wie bei den Elac's gefragt
wurde und nicht so spitzen Höhen, passen die 3 Lautsprecher alle zu den angeforderten Punkten!


Das mag vielleicht für dich gelten, aber ist das dann auch automatisch für alle anderen zutreffend?

Und wie sie sich im Raum des TE im Vergleich zu den Elac verhalten kann keiner hier beurteilen.

Da man den Wunschklang außerdem nur sehr schwer beschreiben bzw. diesen dann auch korrekt
interpretieren kann, lässt sich im Moment gar nicht beurteilen welche LS der TE braucht damit er
zufrieden ist, erst wenn er sich LS angehört hat und eine Richtung vorgibt, kann man das abschätzen.
-Audio-
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:20
Hmm habe mir davon eigentlich mehr erhofft.
Heimkino Aufstellung Der Raum ist 4,65 mx3,45m =16m2 siehe oben Skizze.
dejavu1712
Inventar
#33 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:23

-Audio- (Beitrag #32) schrieb:

Hmm habe mir davon eigentlich mehr erhofft.


Von was?
--Torben--
Inventar
#34 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:30

dejavu1712 (Beitrag #31) schrieb:
Das mag vielleicht für dich gelten, aber ist das dann auch automatisch für alle anderen zutreffend?

Was soll für andere zutreffen?
Daß du meine Lautsprecherempfehlung, die auf die Probehörliste gesetzt werden kann, als nicht warm bezeichnest, obwohl nicht nach warm sondern nach wärmer als die Elac´s gefragt wurde?

Fakt ist, die genannten Lautsprecher sind dynamischer, sanfter im Hochton und "besser" im Bass! Das ist so und Punkt!


dejavu1712 (Beitrag #31) schrieb:


Und wie sie sich im Raum des TE im Vergleich zu den Elac verhalten kann keiner hier beurteilen.

Wie auch?
Wenn aber ein Lautsprecher von Natur aus sanfter im Hochton ist, wird dieser auch im gleichen Raum sanfter als der der Elan´s sein!


dejavu1712 (Beitrag #31) schrieb:


Da man den Wunschklang außerdem nur sehr schwer beschreiben bzw. diesen dann auch korrekt
interpretieren kann, lässt sich im Moment gar nicht beurteilen welche LS der TE braucht damit er
zufrieden ist, erst wenn er sich LS angehört hat und eine Richtung vorgibt, kann man das abschätzen.

Komisch, daß du dann trotz zigfachem Nachfragen des TE jetzt erst nach meiner Empfehlung deine Empfehlung aussprechen kannst....
dejavu1712
Inventar
#35 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:41
Die Diskussion führt zu nichts, aber schön das Du glaubst, das Du die Wahrheit gepachtet
hast, genau weißt was der TE will und wie sich die LS im Raum des TE verhalten werden.


--Torben-- (Beitrag #34) schrieb:

Komisch, daß du dann trotz zigfachem Nachfragen des TE jetzt erst nach meiner Empfehlung deine Empfehlung aussprechen kannst....




Das nennen der Hersteller waren keine Empfehlungen meinerseits, die sieht ganz anders
aus, wer meine Post liest und versteht weis was ich meine, Du bist also auf dem Holzweg.
love_gun35
Inventar
#36 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:44
Hallo, bei meinem Raum hat ein großer Teppich und Roll mit Vorhänge gut was geholfen.
Deswegen hab ich ihm das geschrieben.
LG
dejavu1712
Inventar
#37 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:48
Ein Teppich und dicke Vorhänge vor großen Fensterflächen die sich im "Einzugbereich" der LS befinden, ist immer positiv zu bewerten...

Das steht hier auch gar nicht zur Debatte.
--Torben--
Inventar
#38 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:52

dejavu1712 (Beitrag #35) schrieb:
das Du die Wahrheit gepachtet
hast, genau weißt was der TE will

Glaube ich das? Vermutlich sprichst du da gerade von dir...
Denn du kannst noch 5 mal von der Raumakustik, den Maßnahmen und der Aufstellung schreiben!
Auch wenn der Raum optimiert ist, bleiben die Elac´s hochtonlastig!


dejavu1712 (Beitrag #35) schrieb:
und wie sich die LS im Raum des TE verhalten werden.

Das weisst nur du!



@Audio

Lass dich nicht zu sehr verwirren.
Kümmere dich auf jeden Fall um deinen Nachhall. Aber nicht nur mit Teppich und Vorhang. Mit runden 3-4qm Absorberfläche würdest du den Nachhall im Bereich der Sprachverständlichkeit schon mal deutlich verbessern. Für alles weitere muss man mehr "Material" aufwänden.
Nichts desto trotz werden auch trotz akustischer Maßnahmen die Hochtöne der Elac´s prägnant bleiben. Und wenn du dies nicht mehr willst, hör dir mal die genannten Lautsprecher an und vergleiche.
Bei XTZ kannst du 4 Wochen zu Hause testen, wenn du bei dir im Umkreis wirklich keine Möglichkeiten hast probe zu hören bzw. von einem Händler Lautsprecher zu leihen um sie zu Hause zu vergleichen.
dejavu1712
Inventar
#39 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:54
Amen....
-Audio-
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 20. Mrz 2016, 14:20
zitat Torben
Wenn aber ein Lautsprecher von Natur aus sanfter im Hochton ist, wird dieser auch im gleichen Raum sanfter als der der Elan´s sein!

DANKE genau darum geht's, endlich versteht mich hier auch einer und versucht nicht immer alles runterzureden das alles nix bringt mit Teppich etc.
War gestern beim Händler und die cm 9 gehört gegen ne vento 8.90 dc , und die vento gefiel mir garnicht viel zu hell abgestimmt.
Und dann ist ja auch klar wenn sie schon im laden zu hell ist, ist sie es bei mir zu hause auch im Grundcharakter.
Muss leider jetzt los schreib später noch was ...
LG


Bei XTZ grade geschaut die sind ausverkauft, und ist der Rückversand kostenlos falls ich mich für andere entscheide.?
Plasmatic
Inventar
#41 erstellt: 20. Mrz 2016, 17:49
Bei den Briten, B&W, KEF, Wharfedale, bist du schon richtig. Die CM9 wird überm Budget liegen, aber die CM8 passt rein.
dejavu1712
Inventar
#42 erstellt: 20. Mrz 2016, 18:45

-Audio- (Beitrag #40) schrieb:

Wenn aber ein Lautsprecher von Natur aus sanfter im Hochton ist, wird dieser auch im gleichen Raum sanfter als der der Elan´s sein!


Habe ich irgendwo das Gegenteil behauptet, nein, ich habe lediglich erwähnt, das die
drei genannten LS nicht zu den warm abgestimmten Marken/Modellen gehören, ob sie
dem TE trotzdem besser gefallen als die Elac, wird sich erst zeigen, wenn er sie in den
eigenen vier Wänden gehört hat, allerdings sollte er seinen Hörraum zuvor optimieren.

Wenn Du nämlich an der Ausrichtung bzw. der Aufstellung nichts änderst, wird jeder LS
weit unter seinen Möglichkeiten spielen, die Gründe und Lösungen dafür habe ich zu vor
genannt, aber anscheinend bist du an solchen Tipps die dich wirklich weiter bringen nicht
sonderlich interessiert, satt dessen folgst Du lieber subjektiven Klangbeschreibungen von LS.
love_gun35
Inventar
#43 erstellt: 20. Mrz 2016, 20:15
Stimmt, die Briten bauen eher sanftmütigere LS.
Hatte auch selber schon B&W, aber kleine Regallautsprecher, es war recht sanft, nicht überspitzt.
Leider klangen sie mir ein wenig zu verwaschen und träge.
Aber das kann für dich Top sein. Must schon Probehören.
LG
-Audio-
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 20. Mrz 2016, 20:20
Zitat dejavu
Wenn Du nämlich an der Ausrichtung bzw. der Aufstellung nichts änderst, wird jeder LS
weit unter seinen Möglichkeiten spielen, die Gründe und Lösungen dafür habe ich zu vor
genannt, aber anscheinend bist du an solchen Tipps die dich wirklich weiter bringen nicht
sonderlich interessiert, satt dessen folgst Du lieber subjektiven Klangbeschreibungen von LS.


1. Die Aufstellung war ja schon mal so wie du sie vorschlägst , da klang es sogar schlechter als jetzt.

2.Kann ich selbst wenn ichs wollte jetzt nicht alleine meine Bude umstellen soweit sollte man doch denken können?

3.Interessiert bin ich an allen Tipps die mich weiterbringen, also lass endlich den Quatsch das ich an nix interessiert bin!
Das nervt langsam, ich hab schon mehrmals geschrieben das ich mit den verschiedenen Dämpfungssystemen nicht s so vertraut bin, und darum bat ich ja um um Link zum Produkt was für mich Sinn macht, da hast du mich höchstens mehrmals ignoriert. Bis jetzt kam da noch nischts.

4. Folge ich nicht subjektiven Klangbeschreibungen, sondern ich beziehe sie mit ein, und höre eben auch diese LS dann bei mir an. Warum sollte ich so etwas ausschließen?? Und warum sollte ich mich hier anmelden und das erfragen wollen? Wenn das alles so subjektiv ist und nischts bringt.

Ich war beim Händler und hab die CM 9 gehört, die mir ganz gut gefiel nur im Bass deutlich zu schwach, aber die Richtung war schon gut.
Die 683 soll ja ein besseres Bassfundament haben als die CM.
Wir (3 Mann) haben die CM9 mit ne Vento 809 DC verglichen und waren uns alle einig das sie deutlich heller abgestimmt ist als die CM9 , selbst der bass gefiel mir da auch besser, hätte ich nicht gedacht .Wenn die neue 890.2 DC
auch so klingt dann prostmahlzeit. Canton fällt dann raus. So viel zu subjektiven Klangbeschreibungen.

4. Was Torben hier geschrieben hat hilft mir auch weiter und du musst das nicht immer alles kritisieren.
Trotzdem bin ich dankbar für jeden Tipp nur unterstelllen lass ich mir hier nix
LG Audio
love_gun35
Inventar
#45 erstellt: 20. Mrz 2016, 20:39
Schau mal hier, die sollen ein sehr warmes Klangbild haben :

http://www.hifi-regl...romium_style_100.php

Ist auch ein bewährter Hersteller.

LG
-Audio-
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 20. Mrz 2016, 21:04
So das Sofa habe ich jetzt auch 30cm vorgezogen, und bin somit dichter an den Front LS.
Danke für den Tipp mit der quadral style 100, preislich geht sie auch voll in Ordnung. Die könnte es sogar bei mir im MM geben da will ich nächste Woche eh noma hin.
love_gun35
Inventar
#47 erstellt: 20. Mrz 2016, 21:54
Hallo, ich glaube es gibt noch die 102
Die hat noch einen Bass-Chassis mehr, vielleicht bei deiner Raumgrüße besser.
Ich habe sie selber nicht gehört,aber man liest sie ist Warm abgestimmt und wenn du die Probehören kannst umso besser, wäre Super.
Meiner Meinung nach ist Quadral ein Top Hersteller. Hat für jeden Geldbeutel was.
LG
-Audio-
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:05
Die 102 ist sogar noch ein bischen billiger als die 100 keine Ahnung wieso(:
We werd ich da mal reinhören, freu mich schon ,optisch ist sie auch ein Hingucker.
love_gun35
Inventar
#49 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:25
Hallo, wenn sie dir gefallen frag doch bitte ob du sie bei dir zuhause Probehören kannst und wenn sie dir dann nicht gefallen zurück geben kannst.
Da gibts noch so einen Tip, allerdings haben die ihr Hörstudio in Königslutter, zwischen Magdeburg und Hannover.
http://dynavoice.jim...m-product-9891307494

Da wäre die Definition-Serie interessant.Ein Preis/Leistungsknaller was man so hört.

LG
-Audio-
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 22. Mrz 2016, 19:55
Bei mir ist jetzt der Groschen gefallen .....
Werde erstmal Akustikmaßnahmen durchführen, und lass mich von HOFA gezielt beraten was ich bei mir machen kann Absorber,
Diffusoren, Basstraps etc.
Auch werde ich die Anlage/LS auf die lange Schwarze Wand stellen ,also nicht wie es mal stande sondern gegenüber,
sollte auch ok sein die Wand ist lang genug. Dann steht auch kein LS in der Ecke oder zu nah an der Seitenwand.

Jetzt weiß ich wieviel % die Raumakustik ausmacht das war mir vorher nicht KLAR, habe mir paar interessante Beiträge durchgelesen und paar Hofa Videos etc. angeschaut und es hat klick gemacht. Brauche erstmal nicht viel Geld für LS AVR ausgeben sondern etwas weniger für die Akustikmodule, wobei die auch nicht gerade günstig sind da werden auch locker paar hunderte € drauf gehen,
aber das bringt einfach viel mehr und das Endergebnis ist viel besser.

Neue LS werde ich mir dannach erst kaufen, es sei denn die ELAC hören sich dann so sanft an ,das ich mich wieder in sie verliebe.

Möchte mich hier nochmal bei ALLEN bedanken für die gemachten Vorschläge,
auch wenns hier und da nicht gleich so richtig ankam oder ich es nicht gleich so nachvollziehen wollte/konnte. Aber wie heißt es nochmal
so schön.... Man lernt nie aus...
Habe das Thema extrem unterschätzt.
Ihr könnt mir auch gerne noch Tipps zu Raumakustik bzw. zu Produkten schreiben zB. welche Stärken 3cm,5cm,7cm ausreichen würden oder welcher Hersteller günstiger ist usw.

Lovegun die Dynavoice DF/Challenger Serie sind auf jedenFall auch interessant für mich, nur die stehen immer auf ausverkauft. Unschlagbarer Preis.
Die Challenger soll wohl dynamischer abgestimmt sein und die DF neutraler, steht so zumindest auf der Seite.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 22. Mrz 2016, 22:17
Auch die späte Einsicht ändert nichts daran, dass aufgrund deiner überagressiven Beiträge, hart an der Grenze zu persönlichen Beleidigungen, in Zukunft kaum jemand im HiFi-Forum einen Finger für dich rühren wird.
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