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Bose Lifestyle 650 für 69 qm Wohnzimmer

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arizo
Inventar
#201 erstellt: 27. Jan 2017, 19:19
Klar bekommt man die auch gebraucht.
Aber das kann man doch nicht vergleichen.
Natürlich kann man alles gebraucht kaufen und deshalb weniger als 1000€ pro Komponente ausgeben.
Aber der Kram war dann bei Neukauf ja trotzdem teurer und irgend jemand muss das ja mal bezahlt haben, damit du es gebraucht kaufen kannst.

Welche Lautsprecher unter 1000€ sollen das denn gewesen sein, die ein paar B&W 800 an die Wand spielen?
Sorry, aber das glaubst du doch selbst nicht...
nrwskat1
Stammgast
#202 erstellt: 27. Jan 2017, 19:29

Haivieh-Anlage (Beitrag #199) schrieb:
die meisten luxusautos werden exportiert.
die oberklasse-und luxuswagen in deutschland werden meistens auf unternehmen geleast , die die leasingraten steuerlich absetzen und damit steuern sparen.
privatleute kaufen solche autos - wenn überhaupt - als ältere gebrauchtwagen.


Sorry aber von der Materie hast du nach deinen bisherigen Aussagen echt Null Ahnung. In wie weit du HIFI beurteilen kannst weiß ich nicht.
Aber deine Aussagen und Vergleiche zu Fahrzeugen triefen nur so von Unwissenheit. Das kann ich wohl beurteilen.


[Beitrag von nrwskat1 am 27. Jan 2017, 19:30 bearbeitet]
Haivieh-Anlage
Stammgast
#203 erstellt: 27. Jan 2017, 19:35
@ nrwskat1

da würde ich mich auch schämen.
amg is mir zu prollig.
dann lieber mercedes sl oder cl im original-werkszustand ohne amg-kram dran.

@ JULOR

sachte, sachte, von an die wand spielen, was ja haushochüberlegen wäre, war doch gar nicht die rede.
als man bei mediam... die magnat quantum 1009s und die jbl tl 260 für je unter 1000 euro das stück als restposten kriegen konnte, hab ich mir die mal vorführen lassen ... und war begeistert von diesem klaren, losgelösten, entspannten klangbild, besonders bei der jbl tl 260.

gebraucht unter 1000 euro das stück gibt es manchmal auch infinity kappa 9.2i ... mit gaaanz viel glück auch die infinity sigma, canton ca 30 oder mb quart referenz.
ebenfalls hin und wieder zu diesem kurs erhältlich : quadral titan und magnat vintage 770.
alle schon ausgiebig gehört.
spätestens jetzt wird es dann doch ziemlich eng für die dicken b&w.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#204 erstellt: 27. Jan 2017, 19:39
@ nrwskat1

dein #202 ist echt der größte bu...hit, den ich jemals gelesen habe.

natürlich laufen die meisten oberklasseautos als neuwagen über firmen, die die wagen geleast haben.

wenn du wissen willst, was privatleute als neuwagen kaufen, kann guck dir die neuwagenstatistik von dataforce an ... da sind firmen-dienst-und geschäftswagen rausgerechnet.

ich arbeite seit 7 jahren in der autobranche ... wenn hier einer null ahnung hat, dann wohl eher du.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 27. Jan 2017, 19:45 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#205 erstellt: 27. Jan 2017, 19:40
Mich interessieren Autos kaum, mein Renault schnurrt seit Jahren ohne nennenswerte Probleme. Nur Mercedes ist gut, klar. Gibt es für 5000€ gebraucht, auch klar, sind dann allerdings entsprechend alt. Vintage eben.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#206 erstellt: 27. Jan 2017, 19:41
ich fahre gerne gut erhaltene ältere autos, die unter 10.000 euro kosten und keinen wertverlust mehr haben.
JULOR
Inventar
#207 erstellt: 27. Jan 2017, 19:43
Finde ich gut. Kenne ich jetzt spontan auch zwei Leute. Aber muss man deshalb alle anderen bashen?
Haivieh-Anlage
Stammgast
#208 erstellt: 27. Jan 2017, 19:46
@ JULOR

wen habe ich denn wie "gebasht" ?
nrwskat1
Stammgast
#209 erstellt: 27. Jan 2017, 19:47

Haivieh-Anlage (Beitrag #204) schrieb:
@ nrwskat1

natürlich laufen die meisten oberklasseautos als neuwagen über firmen, die die wagen geleast haben.

wenn du wissen willst, was privatleute als neuwagen kaufen, kann guck dir die neuwagenstatistik von dataforce an ... da sind firmen-dienst-und geschäftswagen rausgerechnet.

ich arbeite seit 7 jahren in der autobranche ... wenn hier einer null ahnung hat, dann wohl eher du.


Toll. Ich arbeite seit 44 Jahren in der Autobranche und habe mehrere tausend Autos verkauft. Wir haben über 70% der Neuwagenzulassungen im gewerblichen Bereich. Und das hat mit Oberklasse nun gar nichts zu tun. Jedenfalls ist für mich ein Golf/Passat - Astra/Zafira - A4/C Klasse oder dergleichen keine Oberklasse.

Aber das ist jetzt genug offtopic und genug zu dem Auto Thema von mir.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#210 erstellt: 27. Jan 2017, 19:50
ich bezog mich nur auf OBERKLASSEautos ( wikipedia ist dein freund ), nicht auf autos im allgemeinen.

von mir aus können wir den offtopic über autos auch ersma ruhen lassen.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 27. Jan 2017, 19:51 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#211 erstellt: 27. Jan 2017, 19:53
Leute bitte könnten wir ( auch wenn es ein Bose Thread ist ) diese Grundsatzdiskussion lassen und wieder auf das eigentliche Thema schwenken ? Zumindest bald wieder ...soll halt noch mal jeder seinen Senf abgeben aber dann back to topic okay ?!


Auf die Auto, Haus und Schwanzvergleiche geh ich jetzt gar nicht ein. Ist hinfällig darüber im HiFi Forum zu streiten - dafür gibt es Bierrunden und Stammtische


Dass es "dumm" sei über 1000€ pro Komponente auszugeben stimmt so sicher nicht ! Auch wenn es für deutlich weniger bereits extrem gutes gibt. Ich selber meine dass man um 300-500€ einen tollen AVR bekommt , dazu dann Dali Zensor Serie oder Nubert NuBox oder vergleichbares anderer Hersteller ( ich hab nur diese beiden rausgepickt weil mir diese beiden Marken oft am besten bei Vergleichen gefallen haben ). Als Beispiel nehmen wir mal ein Set aus Denon X1300 und Nubert. 4Stk Nubox 313 und den NuBox Center und dazu den AW-993 Sub. Da ist man mit sehr wenig Geld dabei und hat ein absolut lineares und gutes System. Alternativ dann ein Dali Zensor Set mit nem SVS SB1000 Sub ...oder oder oder
Wenn man dann aber bereit ist mehr auszugeben käme man mit einem Yamaha RX-A860 oder Denon X3300 AVR daher der von Funktion oder Einmessen her deutlich mehr kann als die kleineren Brüder. Dann nimmt man ein Lautsprecher Set wie zB NuLine oder Dali Opticon dazu. Mit zwei Subwoofern usw ..da geht klanglich nochmals deutlich mehr. Ob es darüber noch Sinn macht mehr auszugeben glaube ich selber nicht aber jeder darf da seine Mwinung haben.

Bei "High Endern" geht es längst nicht mehr um linear. Diese Leute sind seit Ewigkeiten in der Branche und im Hobby. Die haben ihre "lineare Phase" hinter sich. Diese Leute wissen wie sie ihre Musik hören wollen egal ob das dann linear und reproduzierend ist oder geschönt mit "Zaubereffekten"
Irgendwann geht es nicht mehr um absolute Klangtreue sondern mehr um Abstrahlcharakteristik , Prestige und Optik und vorallem darum dass die Klangcharakteristik einem selber gefällt. Wo steht denn geschrieben dass nur ein neutraler Lautsprecher gefallen darf ? Im Studio ist das so aber wenn man Musik nicht produzieren sondern genießen will darf man selber seinen Wunschklang definieren. Dür mich ist das neutral aber andere dürfen das anders sehen.

B&W 600er Serie ist zB alles andere als neutral aber klingt trotzdem hervorragend. Sieht super aus , ist preiswert. Dadurch dass B&W die Chassis weniger stark entzerrt sind Phasen und Nachschwinger erstaunlich gut geworden. Resonanzen fast nicht da. Für den Preis also absolut top. Leichte Badewanne mit sanftem Abfall ab 70Hz. Warum auch nicht

Bose ist halt auch nicht darauf getrimmt absolute Klangtreue zu bringen. Das soll gut aussehen und gut klingen , leicht zu bedienen sein etc.... und genau das macht Bose ganz gut. Ob es dann das Geld wert ist muss jeder selber für sich wissen. Ich finde auch dass es zu teuer ist. Deshalb ist es aber nicht schlecht als Produkt. Ich würde mir gerne eine Nintendo Switch kaufen aber 330€ ohne Spiel ist heftig , 520€ mit allem Zubehör und Spiel das ich will sind dann endgültig zu viel. Andere Kufen das und freuen sich , streiten bringt also nix. Das sind subjektive Ansichten ob Preise passen oder nicht !
arizo
Inventar
#212 erstellt: 27. Jan 2017, 19:56
Die Kappa 9.2i hat neu um die 8000 Mark gekostet.
Bekommst du vielleicht mit Glück um die 1000€ pro Stück.
Den Zustand musst du bzw der Neuling dann aber erst mal abschätzen und gegebenenfalls reparieren können.
Zum Betrieb brauchst du einen laststabilen Verstärker, der auch 2 Ohm druckvoll bedienen kann.
Da wird es mit deinem gesetzten Limit auch wieder knapp.
Ich stimme dir zu, dass man für 3000€ ein paar hervorragende Lautsprecher plus Verstärker bekommt.
Trotzdem gibst du ja quasi selbst zu, dass High-End-Produkte auch im Hifi-Bereich ihre Berechtigung haben.
Du wartest halt einfach, bis deren Preis unter deine 1000€ gefallen ist und kaufst dann erst.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#213 erstellt: 27. Jan 2017, 20:07
genau SO würde ich es machen.

mit den 1000 euro oder mehr meinte ich nicht die neu uvp des herstellers, sondern den tatsächlich vom käufer bezahlten preis, sei es für neu-oder gebrauchtgeräte.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 27. Jan 2017, 20:13 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#214 erstellt: 27. Jan 2017, 20:20
Wann lernst du endlich, dass andere Leute andere Sichtweisen, Denkweisen, Ansprüche und Ansichten haben..?!
Haivieh-Anlage
Stammgast
#215 erstellt: 27. Jan 2017, 20:39
dass andere leute andere maßstäbe und ansichten haben ist mir völlig klar.

hab doch nur geschrieben, wie ICH es machen würde.

wenn jemand nen gebrauchten dacia sandero fährt und im wohnzimmer ne burmester reference-line mit focal grande utopia em betreibt, dann soll er das tun.
er soll dann aber nicht behaupten, dass nur er und andere, die ähnliche summen für hifi-equipment ausgeben als kleine elitäre gruppe die einzigen sind, die in den genuss des wahren klangs kommen.
dafür reicht eben schon einstiegs-hifi.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 27. Jan 2017, 20:44 bearbeitet]
arizo
Inventar
#216 erstellt: 27. Jan 2017, 20:46
Du hast geschrieben, dass Leute, die es anders machen, zu viel Geld oder keine Ahnung hätten.
Das haben die meisten hier als Beleidigung aufgefasst, weil gerade im Hifi-Forum viele unterwegs sind, die deutlich mehr als einen Tausender für Ihre Komponenten hingelegt haben.
Wenn man sich seinen Kram dann vielleicht über mehrere Jahre mühsam zusammengespart hat und dann als Ahnungsloser bezeichnet wird, fühlt man sich dann zu Unrecht angegriffen.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#217 erstellt: 27. Jan 2017, 21:04
wenn man so viel bezahlt für irgendwelche liebhaberstücke, die man schon immer haben wollte, ist das doch okay.

nur was mich eben nervt sind high-ender, die glauben, dass man soviel bezahlen MUSS, um in den genuss unverfälschter tonwiedergabe gelangen zu können.
das sind dann oftmals auch diejenigen, die mehrere hundert euro oder noch mehr pro meter lautsprecherkabel bezahlen und an verstärkerklang glauben.
ostfried
Inventar
#218 erstellt: 27. Jan 2017, 21:10
Der Ton macht halt die Musik und da lagst du dann teils doch recht daneben. Daher auch die Altersfrage.
JULOR
Inventar
#219 erstellt: 27. Jan 2017, 21:13

Haivieh-Anlage (Beitrag #208) schrieb:
@ JULOR

wen habe ich denn wie "gebasht" ?

Mittelklassewagen-Besitzer und High-End-Anlagenbesitzer. Aber ist ja nun egal. Jedem Tierchen sein Pläsierchen.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#220 erstellt: 27. Jan 2017, 23:19
morgen gehts dann auf zum bose kauf.
mal sehen oder besser gesagt hören, wie sich die 650 im 69 qm wohnzimmer so macht ...
Archangelos
Inventar
#221 erstellt: 27. Jan 2017, 23:37


wird bestimmt Lustig.......

arizo
Inventar
#222 erstellt: 27. Jan 2017, 23:46
Das glaube ich nicht.
Ich tippe auf große Zufriedenheit und Begeisterung.
ingo74
Inventar
#223 erstellt: 27. Jan 2017, 23:47
ja, darauf tippe ich auch.
smarty79
Ist häufiger hier
#224 erstellt: 27. Jan 2017, 23:54
Die Zufriedenheit lässt sich mit dem Audio-Material natürlich auch prima steuern :-) Das Problem dieser winzigen Satelliten ist einfach die viel zu hohe Trennfrequenz. Egal ob Bose oder irgendetwas anderes drauf steht. Folglich wird, gerade in so einem großen Raum, der Ton einfach furchtbar auseinander gerissen.

Ich hatte vor meinem aktuellen Setup übrigens ein DAV-DZ260. Für die Kohle bei Filmton durchaus akzeptabel, aber bei Musik völlig unbrauchbar. Aber wenn das der Anspruch ist, wird das Bose schon reichen.

Wäre denn auch eine Variante mit zwei Subwoofern vorne denkbar? Aus der Dali Fazon-Reihe könnte man da sicher was nettes basteln.


[Beitrag von smarty79 am 27. Jan 2017, 23:57 bearbeitet]
Cantöner16
Gesperrt
#225 erstellt: 28. Jan 2017, 01:27
na dann tipp ich mal dagegen
englisch fair play...


[Beitrag von Cantöner16 am 28. Jan 2017, 01:40 bearbeitet]
jukebox.png
Hat sich gelöscht
#226 erstellt: 28. Jan 2017, 02:04
Ich werfe einfach mal die KEF T305 mit einem Slim Av Receiver in den Raum. Ich hatte mal ein kleineres System der Serie in einem Expert in Niedersachsen gehört, in einem ca 20M2 Wohnzimmer Vorführ Raum. Das klang echt verdammt gut, Der Subwoofer auch suber Flach, trotzdem richtig wuchtig und Knochen Trocken. Die Sehr Flachen Lautsprecher lassen sich auch an die Wand Hängen und auf Stative stellen. Und ich meine das es deutlich besser klang als das Lifestyle 650. Viel Voller und nicht so quäckig. Eine ganz andere Liga. Allein Schon weil hier 10 cm Tiefmitteltöner und Hochtöner verbaut sind und nicht nur simple Breitbänder im 5 cm Format

Hier steckt richtig Knowhow drin, und KEF ist bekannt für sehr gut klingende Lautsprecher.

Das kann dann so aussehen :

kef-t-305-lautsprecher-surround-10326


Vorteil: Klingt besser, und kostet insgesamt mindestens 2000€ Weniger. Und sieht meiner Meinung nach auch sehr Elegant aus

Die Amazon Rezensionen sind auch alle sehr positiv, falls das wichtig ist. KEF T205
https://www.amazon.d...tar&showViewpoints=0

KEF T305
https://www.amazon.d...product_sims?ie=UTF8


[Beitrag von jukebox.png am 28. Jan 2017, 02:22 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#227 erstellt: 28. Jan 2017, 10:25
Bei den LS Vorschlägen wird immer vergessen, das bei Bose die Steuerzentrale (Verstärker) schon
dabei ist, ebenfalls stylisch und noch dazu einfach zu steuern, das relativiert den Preisvorteil etwas,
ein weiterer Punkt, sind beim KEF die hinteren LS und der Subwoofer "Kabellos" zu betreiben....

Wenn man also Alternativen nennt sollte man wenigstens etwas vergleichbares vorschlagen.

Ich gehe ebenfalls davon aus, das das Bose gefällt und auch auf 69 qm nicht untergehen wird.
sumpfhuhn
Inventar
#228 erstellt: 28. Jan 2017, 10:27

HeimkinoMaxi (Beitrag #211) schrieb:
Das soll gut aussehen und gut klingen , leicht zu bedienen sein etc.... und genau das macht Bose ganz gut.


Auch das liegt im Auge des Betrachters.
Und in meinen Augen sind Bose Lautsprecher schlicht Häßlich und klanglich im unterem Niveau.
Selbst die Hinterhofschmieden von Samsung und LG haben bei ihren Heimkinosystemen ein besseres Design, klanglich ist es der selbe Murks.
Nicht geschenkt würde ich solche Tröten wieder ins Zimmer stellen müssen.
Aber alles Geschmackssache, jeder muß nach seiner Fasson glücklich werden.
sumpfhuhn
Inventar
#229 erstellt: 28. Jan 2017, 10:49

jukebox.png (Beitrag #226) schrieb:
Allein Schon weil hier 10 cm Tiefmitteltöner und Hochtöner verbaut sind und nicht nur simple Breitbänder im 5 cm Format


Bin zwar KEF Fan, aber auch diese Tröten kämen nicht ins Heimkinowohnzimmer.
Für allgemeine Hintergrundbeschallung sind diese Tröten noch zu gebrauchen, das wars aber auch schon.
Aber ernsthaft für Musik oder gar Heimkino, sind die schlicht Überfordert.
Wenn solche Systeme dann noch in Wohnräume installiert werden, wie im obrigen Werbebildchen, ist ganz aus.
ingo74
Inventar
#230 erstellt: 28. Jan 2017, 10:53
Hast du gelesen, was hier überhaupt gesucht wird..?
sumpfhuhn
Inventar
#231 erstellt: 28. Jan 2017, 11:07
Wieso gesucht?.
Er hat sich doch schon auf ein System festgelegt.
Das war nur meine allgemeine Sichtweise zu solchen Systemen, unabhängig vom Hersteller.


[Beitrag von sumpfhuhn am 28. Jan 2017, 11:08 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#232 erstellt: 28. Jan 2017, 11:08
Lies mal den Thread von vorne
dejavu1712
Inventar
#233 erstellt: 28. Jan 2017, 11:09
Das kommt davon wenn man den wichtigen Teil des Thread nicht gelesen hat,

auch wenn es dort Abschnitte gibt, die man besser ganz schnell wieder vergessen sollte.

Außerdem dem halte ich die Aussage für völlig überzogen, ich für meinen Teil jedenfalls
kann diese Aussagen bezogen auf die Sonos Playbar, dem Sub und zwei Play 1 nicht
bestätigen, aber die Zusammenhänge hatte ich ja schon mal hier im Thread erläutert.

Wie auch immer, das Spielchen wird hier ewig so weiter gehen.........
sumpfhuhn
Inventar
#234 erstellt: 28. Jan 2017, 11:14
Das " Gibt es überhaupt 5.1 Minilautsprechersysteme, die für so große Wohnzimmer geeignet sind und wenn ja, welche wären das ?" war die Kernfrage.

Schlichte Antwort: gibt es nicht, von keinem Hersteller.
ingo74
Inventar
#235 erstellt: 28. Jan 2017, 11:21
Kommt drauf an, was man erreichen will. Aber das würde hier auch zu genüge besprochen...
smarty79
Ist häufiger hier
#236 erstellt: 28. Jan 2017, 12:04
Unter der Annahme, dass Hifi mit derart kleinen Satelliten bei der Raumgröße nicht möglich ist: Wäre eine Sonos Soundbar mit Sub und zwei Play 3 hinten auch eine Option? P/L in meinen Augen definitiv besser als Bose.

Ansonsten: Für das Budget gibt es ja schon amtliche Standlautsprecher in schickem Nussbaumfurnier. Wäre sowas keinesfalls eine Option?
arizo
Inventar
#237 erstellt: 28. Jan 2017, 12:19
Wahrscheinlich nicht, wenn man möglichst unauffällige Lautsprecher haben möchte...

Leute... Jetzt lasst uns doch mal abwarten, was beim Hörtest herauskommt. Vielleicht hat sich der Thread ja danach erledigt.
Jetzt einfach ein paar sinnlose Vorschläge zu posten bringt doch nichts.
Wenn nach dem Test überhaupt noch weiterer Beratungsbedarf besteht, muss erst mal geklärt werden, was nicht gefallen hat.
JULOR
Inventar
#238 erstellt: 28. Jan 2017, 14:57

dejavu1712 (Beitrag #227) schrieb:
Bei den LS Vorschlägen wird immer vergessen, das bei Bose die Steuerzentrale (Verstärker) schon
dabei ist, ebenfalls stylisch und noch dazu einfach zu steuern,...

Ich hatte schon geschrieben, dass man in der Regel noch einen AVR benötigt und es alleine daran schon scheitern könnte - von der Optik wie der Bedienung her. Ist aber ein guter Hinweis, den man nicht vergessen sollte.

Von daher: Bose in der Europapassage am Jungfernstieg anhören und kaufen wird es wohl werden. Hifi-Klubben ist von dort fußläufig in 5 Minuten zu erreichen, ich glaube aber, das ist gar nicht gewollt.
sumpfhuhn
Inventar
#239 erstellt: 28. Jan 2017, 15:35

smarty79 (Beitrag #236) schrieb:
Unter der Annahme, dass Hifi mit derart kleinen Satelliten bei der Raumgröße nicht möglich ist: Wäre eine Sonos Soundbar mit Sub und zwei Play 3 hinten auch eine Option?


Nein.
Denn Bauartbedingt haben alle Brüll/Schrei Systeme die selbe Krankheit, nicht eines ist in der Lage den wichtigen Mittenton(Männerstimme z.B.)wiederzugeben.
Die Satelliten kommen nicht Tief genug runter, dadurch muß der Subwoofer zu Hoch spielen.Zudem sind in solchen Subwoofern Chassis verbaut, die wiederum nicht in der Lage sind, richtigen Tiefton zu erzeugen, bei ca.40Hz ohne Pegelverlust ist schluß mit Tiefgang.
Und je größer der Raum wird, umso Kreischiger werden die Satelliten und der Bass verpufft im Nirvarna.
Damals in meinem 35qm Wohnzimmer hatte ich das Bose AM10 (Geschenk) und das CD 100 System von Canton, beides vom Klang Grauenvoll.
Hatte mir dann noch einen zweiten Sub(AS 22) dazugeholt, vergebens, nur die Bassverteilung wurde besser, vom Tiefgang aber nix zu spüren.
Aber das sind Fehler, die man im Leben nur 1x macht. Das HIFI Forum kannte ich damals noch nicht, mir wäre der Fehler erspart geblieben, aber so hat man wenigstens draus gelernt, hat ja auch was .
smarty79
Ist häufiger hier
#240 erstellt: 28. Jan 2017, 15:57
Bin ganz bei Dir. Ich meinte eher, dass wenn man Hifi schon aufgibt (wie mit sub/SAT bei dieser Raumgröße), kann man gleich Sonos nehmen und Geld sparen :-)

Habe neulich mal auf nem Canton 5.1 System in einem recht großen Hörraum im Saturn irgendwas von Norah Jones gehört. Es war furchtbar, da die Frequenzbänder unfassbar offensichtlich auseinander gerissen wurden.
sumpfhuhn
Inventar
#241 erstellt: 28. Jan 2017, 16:11

smarty79 (Beitrag #240) schrieb:
Bin ganz bei Dir. Ich meinte eher, dass wenn man Hifi schon aufgibt (wie mit sub/SAT bei dieser Raumgröße), kann man gleich Sonos nehmen und Geld sparen :-)



Ich würde mir eher Bildlautsprecher aufhängen.
Motive kann man sich Aussuchen, kein Mensch ahnt wo der Ton herkommt.
Aber, soweit wird es bei mir nicht kommen,eher gebe ich das Hobby auf, bevor ich mich zu solchen Kompromissen hinreißen lasse.
dejavu1712
Inventar
#242 erstellt: 28. Jan 2017, 16:36
Natürlich gibt es "unauffällige 5.1 Systeme" die ordentlich Pegel liefern können, wurde alles schon mehrfach
durchgekaut, warum also so einen Thread immer künstlich in die Länge ziehen und alles 1000x wiederholen,
folgende Systeme habe ich schon ganz am Anfang vorgeschlagen, aber die Leute wollen Bose, Punkt.

Zum Beispiel das Cabasse Eole III kann extrem laut für die Größe, unsichtbare LS habe ich ebenfalls erwähnt,
was mMn die edelste und klanglich beste Lösung wäre, aber auch die Sonos Playbar, Sub und Play 1 geht schon
verdammt laut ohne das einem die Ohren bluten, den allermeisten Anwender dürfte sowas völlig ausreichen, bei
mir ist das jedenfalls so und mein offenes WZ hat rund 70qm, die Bedienung von Sonos ist soweiso Idiotensicher.

Das solche Systeme nicht den allerhöchsten Ansprüchen genügen, steht hier doch auch gar nicht zur Debatte und
niemand hat behauptet das es sich um ein Hobby (Freaks) handelt, sondern um ganz gewöhnliche Leute die einfach
etwas mehr Sound haben wollen als der Fernsehton hergibt, aber das kapieren hier anscheinend nur die wenigsten.
Cantöner16
Gesperrt
#243 erstellt: 28. Jan 2017, 17:45
nunja, zumindest sollte ja wohl heute eine rückmeldung kommen...
Haivieh-Anlage
Stammgast
#244 erstellt: 28. Jan 2017, 22:40
... bin wieder zu hause ...

VORSPANN

den vormittag hab ich bei einem 72 jährigen kumpel verbracht.
lustiger typ.
er ist seit 9 jahren rentner, hatte davor 27 jahre lang ein fachgeschäft für tv,video,hifi.

in seinem gemütlichen 24 qm musikzimmer hat er mir die 2 von mir ausgesuchten songs auf cd auf seiner alten anlage vorgeführt, damit wir uns genau einprägen konnten, wie diese beiden musiktitel mit richtigem hifi in einem normalen, gemütlichen zimmer klingen.
die songs waren: chris isaak - "blue hotel" und heike makatsch - "stand by your man"
der stereo receiver war ein denon dra 265 r,
der cd player ein denon dcd 315
die lautsprecher im 1. durchgang denon sc 400 s
im 2. durchgang canton ergo 31 dc
und in der 3. runde mb quart 390

schon mit den denon sc 400 s war der klang wirklich toll und mit den canton und mb quart wurde es nochmals besser.
der hifi-veteran war davon überzeugt, dass selbst die günstige denon kette aus den mittleren 90ern die bose anlage an die wand spielen würde und man sich mit den teureren mb quart und canton auf einer ganz anderen klanglichen ebene bewegen würde.
die 650er bose hätte da - so seine überzeugung - keine chance.

am frühen nachmittag hatte mich dann meine bekannte realschullehrerin angerufen, um mir mitzuteilen, dass sie die bose anlage im kofferraum ihres bmw x3 verstaut hat und mit ihrem mann gleich bei uns vorbei kommt, um uns abzuholen.
etwa 10 minuten später waren sie dann da und hatten sich dann auch nochmal die beiden songs auf den hifi-anlagen angehört - quasi als eine art referenz.
dass mein 72 jähriger kumpel seine alten denon, canton und mb quart geräte mitnehmen wollte, um einen vergleich im 69 qm designer-wohnzimmer zu haben, empfanden beide eheleute als tolle idee.

dann ging es auf in die designerhütte.

im 69 qm designerwohnzimmer dann die ernüchterung.
keine der mitgebrachten hifi-ketten konnte überzeugen.
heike makatsch und chris isaak klangen als hätten sie eine erkältung.
der mittelton wirkte plärrig, der hochton schrill und der bass verpuffte.
als dann auch noch via festplatte mp3-titel angespielt worden sind, wurde es fast unerträglich.
was für ein schrilles gekreische.
der 72 jährige hifi-veteran war aber nicht geschockt, sondern grinste zufrieden.
sein kommentar: "so klingt eben hifi in einem zimmer mit turnhallenakustik, da nützen auch teure geräte und original-cd-aufnahmen nichts."

... für die klangqualitäten der sony dav dz 230 hatte er nur ein müdes lächeln über ...

HAUPTTEIL

nachdem wir die bose lifestyle 650 in dem 69 qm zimmer aufgebaut hatten, begleitet von so manchem bissigen kommentar des ex-hifi-laden-besitzers, dann das große staunen.
obwohl zwar nicht einmal die klangqualität der denon dra 265 r + dcd 315 + sc 400 s im 24 qm musikzimmer des ex-hifi-laden-besitzers erreicht wurde, wirkte der klang im 69 qm zimmer deutlich angehmer mit der lifestyle 650.
weder "blue hotel" noch "stand by your man" wirkten plärrig oder schrill, selbst der tieftonbereich kam einigermaßen zur geltung.
noch größer war die überraschung , das selbst komprimierte mp3 erträglich waren.
gewöhnungsbedürftig war dagegen die tatsache, dass der ton von überall her kam.
irgendwie war kein normales stereo möglich.
den eheleuten gefiel es, besonders der frau.
weder komprimierte aufnahmen noch schallharte flächen machten das musikhören unerträglich.
allerdings klang es nicht wirklich nach hifi, sondern wirkte, als hätte man den aufnahmen eine art "eigenklang" beigemischt.

als nächstes gab es filmszenen, um den subwoofer und die surroundwirkung, sowie sprachverständlichkeit zu testen.
bei explosionen machte der sub ordentlich druck, für seine größe echt außergewöhnlich.
king kong und der kraken aus kampf der titanen schienen allerdings aus dem subwoofer zu brüllen, smaugs stimme bei den hobbitfilmen ebenfalls.
müssten die nicht aus dem center brüllen ?
bei den kanonenschüssen bei master and commander schien der subwoofer bei höheren lautstärken an seine grenzen zu kommen ... kann aber auch an der akustik gelegen haben.
die sprachverständlichkeit war hingegen angenehm klar, wobei die ortung manchmal allerdings etwas schwerfiel.
nur die monologe bei fight club wirkten teils ein wenig unverständlich ... kann ebenfalls an der akustik gelegen haben.

FAZIT

na da war ich doch angenehm überrascht, was bose mit der lifestyle 650 zusammengezaubert hat.
ob die eheleute die anlage behalten, werden sie im laufe der woche entscheiden.

meine fragen an euch hifi-fans:

wie schafft bose es mit der lifestyle 650, komprimierte mp3, die eigentlich wie klangliche grütze klingen müssten, in ein angenehmes klangliches gewand zu hüllen ?

wie schafft es die bose lifestyle 650 in dem großen raum mit den schallharten flächen dermaßen gut zurecht zu kommen ?


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 28. Jan 2017, 22:49 bearbeitet]
std67
Inventar
#245 erstellt: 28. Jan 2017, 22:58
Hi

ich würde jetzt nochmal ein System und AVR mit Einmeßsystem testen
Da in dem großen Raum die Probleme weniger im Bass als im Hoch-/Mittelton liegen wahrscheinlich eher einen mitYPAO


komprimierte mp3, die eigentlich wie klangliche grütze klingen müssten


hab ja keine Ahnung wie eure mp3 erstellt wurden. Bei einen ist jedenfalls i.d.R. keine negatbe Auswirkung der Komprimierung festzustellen, trotzdem bin ich natürlich schon lange auf FLAC umgeschwenkt
arizo
Inventar
#246 erstellt: 28. Jan 2017, 23:03
Das Bose-System besitzt ja eine Raumeinmessung. Deshalb kann es ein paar gravierende Nachteile des Raumes glatt bügeln.
Ein normales Stereosystem steht bei extrem schlechter Akustik mit heruntergelassener Hose da.
Ein gutes Surroundset mit AVR zum Vergleich würde wahrscheinlich deutlich besser klingen als das Bose-System.

Um wirklich schlecht klingende mp3 zu erzeugen, muss man mit der Datenrate auf weniger als 128kBit herunter gehen.
Trotzdem klingt es damit meist noch sehr ordentlich.
Von daher wundert mich nicht, dass man solche Dateien auch gut anhören kann.


[Beitrag von arizo am 28. Jan 2017, 23:04 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#247 erstellt: 29. Jan 2017, 00:20
Wie schon mehrfach gesagt, bei nem Äpfel mit Birnen Vergleich kann auch nur Obstsalat kommen. Ein vernünftiger AVR und der ganze Thread wirkt auch nicht mehr wie das Werbegeschrammel eines Spontanerleuchteten, wo dann sogar noch die berühmte Hifiikone ausgegraben wird. Aber dann kommt natürlich auch nicht das erhoffte Ergebnis raus.

So in Summe beeindruckend unbeeindruckend.
ingo74
Inventar
#248 erstellt: 29. Jan 2017, 00:49
Schöne Geschichte und toll, was wir jetzt auch noch wissen, welches Auto gefahren wird
Ansonsten war das Ergebnis absehbar...
Haivieh-Anlage
Stammgast
#249 erstellt: 29. Jan 2017, 01:24
war der klang der eigentlich guten hifi-lautsprecher denon sc 400 s, canton ergo 31 dc und mb quart 390 wirklich nur deshalb so blechern und schrill in dem kahlen 69 qm zimmer, weil der hifi-receiver denon dra 265 r kein einmesssystem hat ?

ist so ein einmesssystem eines avr wirklich eine art "allheilmittel" gegen schallharte flächen ?

könnte es nicht daran gelegen haben, dass lautsprecher mit hochtönern in zimmern mit schallharten flächen probleme bereiten, wie den erwähnten, blechernen , schrillen klang, während breitbandlautsprecher durch ihre beschneidung im hochton unproblematischer sind ?

könnte nicht die klangliche abstimmung der 650 und ihrer breitbänder der grund sein, dass die mp3 besser klangen als auf den lautsprechern von canton mb quart und denon ?
vielleicht sind die bosebreitbänder einfach toleranter gegenüber schlechteren aufnahmen.

@ ostfried

wen meinst du mit "berühmte hifiikone" ?
wieso "werbegeschrammel" ?
ob die leute die bose anlage behalten oder ob sie am nächsten wochenende zurück gegeben wird ist doch noch gar nicht entschieden.

@ ingo74

schön, dass es dir gefallen hat.
du hast natürlich recht, dass ich das automodell nicht hätte erwähnen brauchen.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 29. Jan 2017, 01:27 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#250 erstellt: 29. Jan 2017, 01:37
Man kann das Bose sicherlich dazu bringen, Musik in Stereo statt von allen Seiten abzuspielen. Ordentliche mp3s klingen auch ordentlich, auch wenn der Hifi-Rentner eine andere Meinung hat. Hier wird wieder mit Halbwissen und Highend-Geschwafel um sich geschmissen. Nur mit der Turnhalle könnte der Kollege recht haben.

Retroanlagen sind wohl kein passender Vergleich zu einem modernen Heimkinosystem, warum, wurde ja schon erläutert. Wie schon gesagt, es gibt mehr als Denon mit Canton/MBQuart aus den 80ern auf der einen und Bose Lifestyle auf der anderen Seite. Alternative wäre eben eine gute "klassische" Heimkinoanlage für das gleiche Budget. Aber schön, wenn die Anlage der Dame gefällt, darauf kommt es schließlich an. Sie muss sie mögen, nicht du, nicht dein Kumpel und nicht ich.
ingo74
Inventar
#251 erstellt: 29. Jan 2017, 01:54

Haivieh-Anlage (Beitrag #249) schrieb:
war der klang der eigentlich guten hifi-lautsprecher denon sc 400 s, canton ergo 31 dc und mb quart 390 wirklich nur deshalb so blechern und schrill in dem kahlen 69 qm zimmer, weil der hifi-receiver denon dra 265 r kein einmesssystem hat ?

Nein.


ist so ein einmesssystem eines avr wirklich eine art "allheilmittel" gegen schallharte flächen ?

Nein.


könnte es nicht daran gelegen haben, dass lautsprecher mit hochtönern in zimmern mit schallharten flächen probleme bereiten, wie den erwähnten, blechernen , schrillen klang, während breitbandlautsprecher durch ihre beschneidung im hochton unproblematischer sind ?

Nein.


könnte nicht die klangliche abstimmung der 650 und ihrer breitbänder der grund sein, dass die mp3 besser klangen als auf den lautsprechern von canton mb quart und denon ?

Nein bzw was ist mit "klangliche abstimmung" gemeint..?


vielleicht sind die bosebreitbänder einfach toleranter gegenüber schlechteren aufnahmen.

Eher nein.




JULOR (Beitrag #250) schrieb:
Man kann das Bose sicherlich dazu bringen, Musik in Stereo statt von allen Seiten abzuspielen.

Nein.


Aber schön, wenn die Anlage der Dame gefällt, darauf kommt es schließlich an. Sie muss sie mögen, nicht du, nicht dein Kumpel und nicht ich.

Eindeutig JA.
Das Ding ist doch durch - die 650er klingt so wie erhofft, was will Frau denn nun mehr bzw was soll jetzt das Ziel sein, Missionierung auf Teufel komm raus..?
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