Kaufberatung 5.1 2000-3000€ Raumakkustik schwierig

Vielleicht kannst Du die Reklamere einfach abflexen und reklamieren?

Ich vermute Du meinst Récamière, so nen Sofa mit weniger Armlehnen

Vielleicht kannst Du die Reklamere einfach abflexen und reklamieren? Ich vermute Du meinst Récamière, so nen Sofa mit weniger Armlehnen

Ich werds auf jeden Fall versuchen, zumindest hat die "Reklame" mich ja zum Kauf bewegt, also insofern volle Punktzahl.



Mal was ganz Anderes. Ich habe ausgerechnet:

Das große Setup Klipsch (nicht übel nehmen, das ist das womit ich mich bisher am Meisten beschäftigt habe) liegt bei
Große Modelreihe
HerstellerModelArt AnzahlKostenGesamtkosten
KlipschRP280F Standlaut 2 414,00 € 828,00 €
KlipschRP450C Center 1 415,00 € 415,00 €
KlipschRP250S Rear 2 289,00 € 578,00 €
KlipschR115SW Sub 1 558,00 € 558,00 €

Marantz6011Receiver 1 679,00 € 679,00 €

Gesamt 3.058,00 €



Das "kleine" Setup liegt bei:

]Kleine Modelreihe
HerstellerModelArt AnzahlKostenGesamtkosten
KlipschRP280F Standlaut 2 414,00 € 828,00 €
KlipschRP440C Center 1 318,00 € 318,00 €
KlipschRP240S Rear 2 219,00 € 438,00 €
KlipschR112SW Sub 1 427,00 € 427,00 €

Marantz6011Receiver 1 679,00 € 679,00 €

Gesamt 2.690,00 €


Vielleicht gibt es ja "Komplettsysteme" bzw Serien in der Preisklasse, die ihr als HEIMKINO-System eher empfehlen könnt ?

Hast du die Klipsch schon gehört, oder bewegen wir uns noch im Spekulativen bereich?

Hast du die Klipsch schon gehört, oder bewegen wir uns noch im Spekulativen bereich?

Noch ist es rein spekulativ - zugegeben - Freitag weiß ich mehr nach dem Probehören


Wenn die Klipsch so klingen, wie sie vielmals beschrieben wurden, dann sollte das definitiv das sein, was ich suche. (Wie gesagt die Beschreibung der anderen Lautsprecher hat 1:1 mit dem was ich vor Ort gehört habe übereingestimmt, insofern scheint mein Gehör vielleicht ja mit dem der anderen Tester zusammen zu passen)


Sollten mir die Klipsch nicht zusagen, werde ich wohl nochmal in Richtung Mannheim / Ludwigshafen fahren. Ansonsten bleibt nur noch Direktvertrieb... sonst bin ich gut und gerne durch ganz Deutschland gefahren zum probehören :/

Alles klar, dann können wir am Freitag ja weiter plaudern.(schreiben)

Sollten sie dir nicht wirklich zu 100% zusagen gibt es ja noch haufenweise LS Hersteller.

Mannheim/Ludwigshafen?! Da komm ich her, wo willst du da dann Probehören?

Wie gesagt: Lauf beim Probehören der Klipsch mal im Raum umher und achte darauf, wie sich der Klang abseits der Hörposition ändert...

Frag dort mal nach, ob Du im Vergleich nen breiter abstrahlenden Lautsprecher hören kannst.

Ludwigshafen -> Malsch sind doch auch gerade mal 80km, oder?

Mein Standpunkt liegt bei Bensheim Also bis Ludwigshafen sind es schon durchaus 20-30km.

Wie gesagt: Lauf beim Probehören der Klipsch mal im Raum umher und achte darauf, wie sich der Klang abseits der Hörposition ändert...

Werde ich machen

Frag dort mal nach, ob Du im Vergleich nen breiter abstrahlenden Lautsprecher hören kannst.

Das wird wahrscheinlich nicht so einfach Osiris Audio AG in Wiesbaden vertreibt lediglich Klipsch und Jamo - das ist dort auch eher Bürobetrieb mit einer 2.1 Anlage aufgebaut (bzw mit mehreren Modellen). Aber ja ich frage

Mannheim/Ludwigshafen?! Da komm ich her, wo willst du da dann Probehören?

Mein Gedanke war Hirsch und Ille, wobei ich von den Ansprechpartnern im AV-Wiki und deren Auswahl (laut Homepage) nicht so ganz angetan bin :O

Hirsch und Ille ist gerade mal 2,5 km Luftlinie von mir, hab dort meinen Plasma, meine AVR und den Waschetrockner gekauft, hab mir die Showrooms bisher aber nur angeschaut.

Soll ich dir Bescheid geben, insofern ich nach den Klipsch noch mehr Input brauche und dort vorbei fahre ?

Kannst du machen, wenn ich dann Zeit habe komm ich mit.
Hab mir eben nochmal die Seite angeschaut, die haben ja mehrere Showrooms mittlerweile und anscheinend ne gute Auswahl.

Also das probehören bei Hirsch+Ille empfand ich immer positiv. Sowohl in Mannheim als auch in Ludwigshafen.

Ebenso Hifi Profis in Frankfurt. Sollte von bensheim aus auch erreichbar sein.

Ebenso Hifi Profis in Frankfurt. Sollte von bensheim aus auch erreichbar sein.

Ich war bereits bei Hifi-Profis in Darmstadt Da sich das Sortiment zu Frankfurt leider nichts gibt, macht es für mich keinen Sinn nach dem Besuch in Wiesbaden nochmal nach Frankfurt zu fahren, ansonsten eine gute Idee.

Die KEF Q700 waren bisher am ehesten das was mich angesprochen hat bei Hifi-Profis Darmstadt... allerdings ohne einen großen "WoW"Effekt.

Streeetz (Beitrag #59) schrieb:

Osiris Audio AG in Wiesbaden vertreibt lediglich Klipsch und Jamo

Okay, Du gehst zu Osiris. Da kannst Du immerhin Jamos im Vergleich hören, ja... und auch die Reference Premiere klingen ja schon ne Ecke anders als die Reference und New Reference.

Finde es immer positiv, wenn sich Mitglieder des Forums bei nem Probehören kennenlernen und sich austauschen können, versucht das mal hinzubekommen. Erfahrenere Mitglieder können dann auch mal ein paar Behauptungen hinterfragen, auf Aufstellungen achten etc...

Und denkt an Quellmaterial, wie es auch später gehört wird. FLACs nützen nix, wenn man daheim nur mp3s streamt.

hab grade mal geschaut, Osiris hat ja nur 2 Hersteller, Hirsch + Ille hat viel mehr Auswahl.

hab grade mal geschaut, Osiris hat ja nur 2 Hersteller, Hirsch + Ille hat viel mehr Auswahl.

Ja nur hat Osiris eben vor allem die Klipsch, welche sonst eher selten anzutreffen sind (vor allem zum Probehören)

Hirsch + Ille hat mehr Auswahl , ganz sicher, allerdings habe ich da ja auch schon bei Hifi-Profis in DA das ein oder andere Model probe gehört, was es bei Hirsch + Ille gibt.

Finde es immer positiv, wenn sich Mitglieder des Forums bei nem Probehören kennenlernen und sich austauschen können, versucht das mal hinzubekommen. Erfahrenere Mitglieder können dann auch mal ein paar Behauptungen hinterfragen, auf Aufstellungen achten etc... Und denkt an Quellmaterial, wie es auch später gehört wird. FLACs nützen nix, wenn man daheim nur mp3s streamt.

Jipp definitiv Sollte ich noch Hörbedarf haben, bietet sich Hirsch + Ille an und ich werde dementsprechend versuchen das mit Alain zu verknüpfen

Manche Klipsch gibt's tatsächlich bei den Hifi Profis...
Da hättest du Klipsch und einen Vergleich...
Ruf aber am besten nochmal dort an und klär es genauer ab...

Habe vor Ort gefragt, dort hieß es, dass Sie die aktuell nicht mehr führen :/
Allerdings es nicht weh nochmal in Frankfurt anzurufen, vlt war der Mitarbeiter in DA nicht ganz auf dem aktuellsten Stand

Mir fällt noch etwas ein,
es gibt Subwoofer wo du weder das XT32 brauchst noch irgendein Antimode.
Zb. die Elac Subwoofer haben das alles selber drin, kann man über eine App mit dem Handy in Nullkommanix einmessen. Informiere dich da bitte auch noch.
Weil wenn du eh einen Subwoofer brauchst kannst ja evtl. so einen nehmen und dafür einen günstigeren AVR kaufen der eben das XT32 nicht drin hat und somit beim AVR Geld sparen.

Ja... stimmt soweit.

Wenn jedoch Stand LS verwendet werden sollen/wollen, dann ist XT32 schon hilfreich, da es dann auch den Tiefton der Stand-LS korrigiert, der ja bekanntlich nicht durch eine andere Aufstellung glätten kann.

Daher sollte man XT32 nicht direkt streichen.

Aber nur wenn man die Standlautsprecher auf Full Range laufen lässt und nicht trennt. Dazu müssen sie auch noch sehr tief spielen können und das können wenig Standlautsprecher.
Das trifft doch kaum zu und ist meiner Meinung dann zu vernachlässigen und man muss deswegen doch nicht mehr als das Doppelte für einen AVR hin legen.

love_gun35 (Beitrag #72) schrieb:

und man muss deswegen doch nicht mehr als das Doppelte für einen AVR hin legen.

Aber für den Sub?

Ich glaube die von Dir angesprochenen Elac Subs sind recht teuer...

Der Grund für Stand-LS liegt ja darin, dass man sie tiefer trennen kann, als Kompakte. Damit geht eben auch einher, dass sie im Tieftonbereich mehr Probleme machen, als Kompakte.
Wenn man also (relativ) hoch trennt, kann man direkt auch Kompakte nehmen, spart etwas Geld, oder hat einen höherwertigen LS, oder zumindest mehr Auswahl.

Wenn er die Standlautsprecher bis 60 Hz spielen lassen will ist Xt32 schon besser und man ist auch allgemein flexibler, falls man mal irgendwann mehr als einen Sub haben will.
Ein Sub mit eigenem Einmesssystem schränkt schon ein in gewisser Weise.

Wo ist da der Preisunterschied?

https://www.amazon.d...ywords=klipsch+r12sw

https://www.amazon.d...&keywords=elac+s12eq

Meiner Meinung nach kannst dir da ein Antimode oder das XT32 sparen, lieber die Differenz dann in bessere LS wenn man es denn ausgeben will.

Und wie misst der Elac ein, wenn ein zweiter mit im Raum ist?

Und wie Alain schon sagte, wenn man Stand-LS bei 60Hz trennt (Das geht z.B. mit dem Klipsch recht locker, wenn nicht tiefer), macht eine Basskorrektur der Stand-LS definitiv Sinn.

Wo steht dass zb. Ypao RSC von Yamaha oder das Normale Audyssey XT über 60 Hz schlechter einmisst?
Meiner Meinung nach ist das Ypao dem Audyssey im Mittel und Hochton sehrwohl überlegen, weitere Vorteile sind Dialiglift und vor allem die DSPs wovon Marantz nur träumen kann.
Es ist ja nicht so, Hauptsache XT32 und der Rest ist wurscht.

Es ist ja nicht alles egal. Klar misst auch ein YPAO im Mittel und Hochton super ein. Kann sein dass es dem Audyssey überlegen ist.

Aber im Tiefton eben nicht. Und der macht nunmal oft die größten Probleme. Vor allem wenn man Stand-LS nutzen will.

Meine Standlautsprecher dröhnen bei keinem Frequenzbereich , selbst bei Fullrange nicht, und hab auch kein XT32
Nur einzig den Sub schafft mein MCACC nicht zu 100%
Ich hab immer noch einen alten Pioneer mit MCACC

Mit meinem Pioneer damals war das so, dass er ab 60 Hz quasi alles abgeschnitten hat, und zumindest seeeehr rausgenommen. Was nicht da ist kann auch nicht dröhnen, logisch...

Bei deinem kann das ja gewesen sein, was bei meinem nicht zutrifft.
Jedenfalls sollte er sich noch mehr Informieren und nicht blind den Marantz 6011 gleich kaufen. Nach dem Motto XT32
Und der Rest ist völlig wurscht.
Denon/Marantz ist für mich das schlechteste was es gibt was Serienstreuung, Defekte und Fehler betrifft.
Das sind eigene Erfahrungen, aus dem Bekanntenkreis und was man im Netz liest wenn man recherchiert.
Ein bekannter von mir hat noch einen Denon AVR 3802, der immer noch läuft, das kannst bei den neueren Modellen vergessen!

Aloha,
nochmal eine völlig andere Frage. Mit dem RP450C wirds auf meinem Highboard für einen Receiver recht eng (insofern ich den Center mittig stelle - was ich definitiv unter anderem aus Optikgründen auch so handhaben will). Beim RP440C würde es quasi genau passen - welche Unterschiede liegen zwischen den Beiden ? Oder hat der 450er einfach nur mehr Volumen und dadurch einen besseren Klang ?

Alternativ gibt es immer wieder Bilder auf denen man sieht, dass zB der TV auf dem 450er steht, ist es dementsprechend auch möglich den Receiver auf Dauer auf den Center zu stellen ? Ich meine von der Größe her ist der 450er ja ein... Bär ?!

Möglich ist es sicherlich.

Allerdings sieht es erstens wohl ziemlich bescheiden aus und zweitens ist der Abstand zwischen Bild und Ton dann wieder recht groß, was dazu führt dass es nicht mehr einheitlich wirkt..

Den Center musst auf jedenfall mittig zum TV stellen. Kannst den TV auch mit dem Standfuß auf den Center stellen. Sofern es dir gefällt.
Auf jedenfall den Center nur nicht zu weit weg vom TV stellen. mittig aber sowieso.
Wo du dann den AVR usw hin stellst ist egal.

Okay, ja wie gesagt, der TV ist an der Wand.
Wahrscheinlich schaue ich, dass ich ein "kleines" Wandregal neben /auf Höhe des Highboards befestige, quasi über dem Subwoofer.
Habt ihr diesbezüglich Empfehlungen ? Es ist recht schwer etwas in 50x40cm zu finden, dass ausreichend Halt (über 10kg) für einen AV Receiver bietet.

Im Blick habe ich aktuell 1 Rack mit Glasboden, oder aber klassisch zugeschnittenen Regalboden mit Halterungen.

Also ich war heute bei der Osiris Audio AG in Wiesbaden und habe die 280F und R7F gehört..... leider hatten sie dort keinen Klipsch Subwoofer, sondern "nur" einen kleineren JBL (glaube ich).

Ich muss sagen für meine Musikrichtung (viel tiefere Töne und die möchte ich auch am Körper "erleben" - allerdings ohne dass es anfängt zu dröhnen) wären die R7F OHNE Subwoofer völlig ausreichend. Leider bekomme ich die nicht gestellt, das sind ja riesige Dinger und wiegen 40kg... also eine völlig andere Hausnummer. Zumal dann auch der Rest des 5.1 Systems aus dieser Reihe kommen sollte und das für mich persönlich keine Option wäre.

Was Preis/Leistung (abgestimmt auf mein akkustisches Verständnis vor Ort) betrifft sind die Klipsch 280F klanglich über allen anderen Lautsprechern die ich vor Ort im Preisbereich 450-600€/Stk. gehört habe.

Was das Probehören betrifft, war ich wirklich sehr positiv "überrascht" - bzw überrascht ist vielleicht der falsche Ausdruck, da meiner Meinung nach ein solcher Service selbstverständlich sein sollte - jedoch bei Weitem nicht mehr überall so anzutreffen ist. Also dementsprechend doch hoch zu bewerten.
Für alle aus dem Raum Wiesbaden / Frankfurt etc. eine definitive Empfehlung - macht einen Termin, fahrt hin, sucht euch ein paar Tracks raus die ihr hoch und runter hört, ggbfs im Vergleich mit Jamo und macht Euch ein Bild/Gehör vor Ort.

Ich warte jetzt im Prinzip nur noch auf das Angebot und schlage dann zu.

(Habe den selben Post eben auch noch in einem anderen Thread geschrieben, nicht wundern)


Im Prinzip fehlt jetzt nur noch ein passender zukunftssicherer Receiver (Dolby Atmos) zwischen 600-800€ ? (oder vlt günstiger?)
Der Marantz 6011 ist leider im Preis wieder 60€ gestiegen. (10% finde ich schon eine recht starke Veränderung im Preis, vlt gibts ja dann in diesem Zuge neue Alternativen - zB für nochmals 10% Aufpreis Mehrleistung etc. etc. ihr wisst schon was ich meine)

War bei den Klipsch der von Dir so vermisste "WOW-Effekt" gegeben?

Wenn ja, dann ist alles in Ordnung, und der nächste Schritt heißt dann daheim ausprobieren.

Mit dem 6011er machst Du nichts falsch aus meiner Sicht.
Bei mir werkelt der 6010er und macht sehr viel Spaß.

Der WoW Effekt war definitiv da Ich finde das Horn klingt einfach super. Klassische Musik bzw Instrumente hören sich phänomenal an... Habe einmal "River flows in you (original)" und einmal "Californication" abgespielt. Definitiv schön anzuhören.

Danach gabs etwas Drum´n Bass und HipHop mit tieferem Bass (lil jon-get low), dafür waren die "kleinen" 280er etwas zu wenig nach meinem Geschmack, haben aber die mittleren und hohen Bereiche perfekt getroffen - unter zu Hilfe nahme des kleinen JBL-Subs war es dann auf einem niedrigen Pegel ein gutes Gefühl/Akkustik. Wir haben dann nochmal ein wenig (ist untertrieben) aufgedreht und auch da gab es einen schönen klaren Sound ohne Dröhnen etc. ich vermute jetzt einfach mal, dass der R115, der 2-3 Ligen höher spielt als der JBL (habe nach der Einschätzung des Verkäufers gefragt) das noch besser hinbekommt - natürlich muss das aber unter meinen Bedingungen vor Ort getestet werden. Viel interessanter wird der große 115er dann bei Filmen

Also ich bekomme jetzt ein Angebot gemacht und werde dann beim richtigen Preis sehr auch direkt dort zuschlagen

Mit dem 6011er machst Du nichts falsch aus meiner Sicht. Bei mir werkelt der 6010er und macht sehr viel Spaß.

Preis-Leistungsstechnisch gibt es also nichts anderes in der Kategorie 600-800 ? (wie gesagt, gerne auch gebraucht)

PS - der Verkäufer hat mir einen kleinen Tipp bezüglich des Bi-Wiring gegeben. Er meinte die "Brücken" wären nicht so pralle, daher kann/sollte man sie ggbfs. durch Kupferkabel oder ähnlich ersetzen. Das war auf jeden Fall die Antwort auf meine Frage ob Bananenstecker / 4mm Kabel für die Rears auf 10-12m Kabellänge Entfernung sinn machen um noch 1-2% rauszuholen. (Ich habe mich tatsächlich auch damit befasst den Raum etwas anders zu organisieren und den Mittelteil der Couch zu entfernen, somit habe ich nun zur Seite jeweils ca. 30-40cm Entfernung bis die Couch beginnt.
Zum Ohr sind es von der Rückwand, an welche die 250er Bipole kommen sollen, ca. 30cm Entfernung. Sicher nicht optimal, aber besser als vorher allemal.)
Fazit - seiner Meinung nach sind Bananenstecker nice to have, qualitativ aber nicht nötig. Ich überlege dennoch, da ich es einfach praktisch finde
4mm Kabel für die beiden Rears hält er nicht für nötig, er ist sich bewusst, dass der Abstand groß ist, meint aber dass die Rears ja auch nicht so viel Energie benötigen bzw so tief spielen etc. wie die Fronts, daher sollte das schon passen mit 2,5mm.

Wie seht ihr das ?

Hier sollte alles drinstehen was du wissen musst.

Perfekt Dann deckt sich das ja im Prinzip - abgesehen von der Empfehlung ab 11m Kabellänge ein 4mm Kabel zu nutzen.... 30m 2,5mm OFC habe ich gestern schon bestellt, die brauche ich eh für die Fronts / Center, das reicht dann aber auch noch für die Rears. Y-Kabel habe ich ebenfalls direkt mitbestellt - daran solls also nicht mehr scheitern.

Was sagt ihr nun zu den Receivern

Marantz 6011
-729€
- Design (Metallfront)
- 2 zusätzliche Endstufen (wenn ich auf in den nächsten Monaten noch in Richtung 5.1.4 gehen möchte)

Denon x3300
- 689€ (40€ günstiger)
- Audyssey App ?
- kein 5.1.4 möglich

-> gebraucht / Aussteller gerade für 666€


Beide haben das XT32, Design finde ich bei beiden eigentlich ansprechend.


Oder doch nochmal eine Version zurück 6010 / 3200 etc. ?

Also der marantz ist schon top für den Preis und wenn dich die Optik mit dem Bullauge nicht stört...

Wenn dir die Hörner gefallen passt das.
Glückwunsch

Jetzt musst nur noch entscheiden welche Modelle, oder?

Die Modelle sind quasi schon "bestellt" insofern es einen guten Preis gibt

Klipsch RP280F
Klipsch RP450C
Klipsch RP250S
Klipsch R115SW

Also im Prinzip die "größte" Reihe

Bin gerade dabei das SetUp mal bei "FreeCad" in den Raum zu stellen und alles richtig abzumessen etc.

Bist dir da sicher dass es die richtige Konstellation ist?
Dipole und Standlautsprecher?
Vielleicht wären bei dir zuhause auch Regallautsprecher mit 2 Subs besser?
Warum möchtest du Dipole verwenden?

Die 250S sind laut Beschreibung ja keine Dipole, sondern Bipole - die eignen sich doch für meine "Problematik ganz gut ?

Die Couch steht jetzt in ca. 30-40cm von den Seitenwänden weg, ca. 30cm Ohr-Abstand gibt es zur Rückwand, da sollte ich mit 2 Bipolen an der "Rückwand" in in RIchtung der Ecken doch ein "besseres" Surrounderlebnis bekommen, wie noch zuvor auf den Bebilderungen zu erahnen war ?

Hier das Ergebnis
(Ohne die Bipole an der Rückwand)

In Schwarz einmal der Schreibtisch und die Couch, die ich etwas "zerlegt" habe

Beim 6011er sollte (glaube ich. Nicht 100% sicher) auch die Audyssey App nutzbar sein.

Wenn es machbar Ist, würde ich immer Direktstrahler verwenden und keine Di-/Bipole...

Wenn es machbar Ist, würde ich immer Direktstrahler verwenden und keine Di-/Bipole...

ich habe jetzt nochmal nachgeschaut ... also es sind ja ziemlich widersprüchliche Aussagen zu finden im Netz... die reichen von Direktstrahlern über Bipol bis Dipol... was sind die 250S denn jetzt genau ? :O

HiFiKarol (Beitrag #97) schrieb:

Wenn es machbar Ist, würde ich immer Direktstrahler verwenden und keine Di-/Bipole...

und die Begründung dafür?

Weil alle Kanäle als diskrete Kanäle direkt angesteuert werden. Die Effekte sind mit Direktstrahlern einfach genauer ortbar und präziser dort dargestellt wo sie hingehören. Und vermatschen nicht durch den diffuseren Charakter von Di-/Bipolen.