Kaufbereitung Surround System für Filme, Musik und Zocken Budget 5000€

cloudconnected (Beitrag #1) schrieb:

...und was als Rear?

Im Idealfall Klipsch Regal-LS...

und als center natürlich auch Klipsch

Klang ist Geschmackssache. Deine Lautsprecher müssen dir gefallen und nicht irgendwem anders. Daher hilft nur Probehören und Vergleichen. Und bitte nicht die ersten nehmen, nur weil die besser sind als deine alten Lautsprecher. Das wird so ziemlich alles sein.
Empfehlenswerte Marken: Dali, Monitor Audio, Wharfedale, Klipsch, Elac, Canton,...

Außerdem muss so ein System auch zusammen passen. Die Front und der Center sollten auch der selben Serie sein, die Rear-LS am besten auch. Der Subwoofer kann von jeder Marke sein.

Wie kommst du auf den Denon x4200? Der ist 6 Jahre alt, neu würde ich den nicht mehr kaufen. Mit einem Denon x1600, Denon x3700 oder Yamaha RX V6A bist du besser dran.

Außerdem ist die richtige Aufstellung essentiell. Wie sieht dein Wohnzimmer denn aus?

Das ist ist ein Raum.


Hier noch ein Klipsch zusammenstellung.
https://geizhals.de/?cat=WL-1935749

Lohnt sich der Aufpreis zwischen 2700h, 3700, 4700h?

Klipsch Setup Vorschlag:

Front: RP-8000F
Center: RP504c / RP600c
Rears: RP500m / RP600m
Sub: SPL120/150 oder R112/115SW

Die 8000er sind sehr gross, kriegst Du Dein Fenster noch auf?

Dali Oberon Setup:

Front: Oberon 7
Center: Oberon Vokal
Rears: Oberon 1/3
Sub: SVS SB 1000 oder Klipsch

Receiver könnte ein z. B. Denon 4700 sein WENN Du noch auf 5.x.4 Atmos aufrüsten willst oder kleiner je nach dem wieviele LS Du anschliessen willst. Ansonsten ein anderer vergleichbarer AVR von Marantz oder Yamaha wenn das Design gefällt.

Probehören der LS ist eigentlich Pflicht, jedoch aufgrund der aktuellen Lage wegen Lockdown schwierig.
Eventuell beide LS Konfigs bestellen und dass das besser gefällt behalten.

5.x.2 kann ich nicht empfehlen. Richtiges 3D Sound Feeling kommt erst ab 5.x.4 auf. Nur meine Meinung.

Danke schonmal für die Vorschläge

Guter Hinweis mim Fenster ich mess ma aus

Warum empfielhst du die RP600m und nicht die Surround Variante?

Unterschied zwischen SPL120/150 oder R112/115SW ?

Wie würde denn ein Vorschlag von dir für ein 5.1.4 System aussehen?

Ein Klipsch System hat en Kumpel von mir das wollte ich mir ma probehören.
Ich schwärmt da immer so von.


Werde ich mir anschauen.
Vermutlich erstma ein Klipsch setup bestellen und testen.

Was ist mit Elac, Canon?

Die anderen AVR muss ich mir noch anschauen.

Nein nimm keine Dipole, nimm die 600er oder die 500er Direktstrahler. So wie es aussieht hast Du ja links und rechts neben dem Sofa ein bissel Platz zum aufstellen.

Auch mit Elac und Canton kannst Du glücklich werden, da kann ich aber aufgrund mangelnder Höhrerlebnisse keine Empfehlung für eine Zusammenstellung geben

Ich denke die Klipsch werden Dir gefallen. Habe bei den 8000ern eigentlich noch nie eine negative Reaktion erlebt.

Meine bisherigen Zusammenstellung.
https://geizhals.de/?cat=WL-1935749

Evtl bekommt man ja einiges zu nem guten Preis gebraucht.

Wie Würde denn ein 5.x.4 System aussehen?

Mit dem 2700er ist nur ein 5.1.2 Setup möglich. Für 5.1.4 brauchst Du min einen 9.1 Kanal Receiver und eben 4 Deckenlautsprecher. Da gibt es entweder Einbaulautsprecher für abgehängte Decken oder eben On Wall LS.....

OK das ist zu Over.
Kommt bei mir nicht in Frage.
Dann reicht der 2700.
Was tun wenn due 8000er zu groß sein sollten?

Die 6000er nehmen

Ok danke.
Und wie unterscheiden sich die Klangtechnisch die einzelnen AVR also, Denon, Marantz, Sony, Yamaha, Onkyo

Klangteschnich so gut wie gar nicht, du wirst keine Marke raushören

cloudconnected (Beitrag #13) schrieb:

Ok danke. Und wie unterscheiden sich die Klangtechnisch die einzelnen AVR also, Denon, Marantz, Sony, Yamaha, Onkyo

Ein Verstärker verstärkt und ein Lautsprecher klingt.
Auf zur nächsten Runde im Verstärkerklang.

Verstärkerklang wird hier im Forum eigentlich als Voodoo bezeichnet da spalten sich die Ansichten.

Es heisst: Denon eher Für Film, Marantz für Musik und Yamaha ist eher betonter in den Höhen. Aber das sind nur subjektive Eindrücke.

Meine persönliche Erfahrung als ich vom Yamaha RX-V685 kam der ein wirklich toller AVR ist war ein totaler Wow Effekt als ich den Denon 6700 bekommen habe. Ich dachte absolut nicht das es da Unterschiede gibt aber für mich war der Unterschied deutlich Höhrbar. Allerdings liegen zwischen den Geräten auch 2000 Euro. Ist auch nur meine Meinung.

Dann stellt sich für mich die Frage ob ich nicht doch einen größeren Denon nehmen soll?

Es gibt Leute die von einer klanglichen Verbesserung vom 2700er zum 4700er berichtet haben. Der 4700 hat auch technik vom 6700er verbaut. Ich würde immer eine Nummer größer kaufen falls man doch mal aufrüsten will. Mit dem 4700er hättest Du 2 Kanäle mehr und eben auch Audyssey XT32 was im Bassmanagement nochmal Vorteile bringt.

Ein späteres Update auf 5.1.4 wäre also kein Problem oder 7.1.2 oder 9.1

Für das bessere Einmesssystem gäbe es noch den https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de

Ja und normalerweise auch mehr als ausreichend für einen Einsteiger

cloudconnected (Beitrag #19) schrieb:

Für das bessere Einmesssystem gäbe es noch den https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de

Wenn Du in Zukunft nicht auf ein 5.1.4 Atmos aufrüsten willst reicht der 3er auch vollkommen. Wie gesagt muss man sich halt fragen: was brauche ich und wo will ich später mal noch hin.

Für die Klipsch LS reicht der 3er auch von seiner Leistung vollkommen aus.

Ne das is mir zu over mit mehr Boxen.

Und wie wäre das Komplettset von Teufel?

https://teufel.de/theater-500-surround-avr-51-set-106245000

im gegensatz zu dem Custom Klipsch?

Da bin ich raus da ich diese LS noch nicht gehört habe. Nur mal ein YT Video zu den 500ern gesehen von Speakershocker.

Die Ultima 40 und 500er Serie sind ja sehr beliebt mehr weiss ich dazu auch nicht. Bestellen und vergleichen wäre die beste Möglichkeit.

Man könnte sich auch fragen warum die Klipsch 8000er fast so viel kosten wie das komplette 500er Boxen Set ohne AVR von Teufel...

Am Ende zählt nur was sich für Dich in Deinem Raum gut anhört.

Dann käme da noch Frage was für Kabel.

Mein Patenonkel hat 6mm2 :O

Und wie schließ ich die AVR am besten am PC an HDMI an Graka oder Coaxial Optical an Soundkarte

2,5mm2 reicht vollkommen aus wenn Du nicht mehr als 15m überbrücken musst.

Anschluss vom PC würde für 5.1 optisch und HDMI gehen soweit ich weiß.

Welches?
Da kann man ja auch Geld für ausgeben und da unterscheiden sich die Geister.
Welches Monokabel für den Sub?

https://www.amazon.d..._encoding=UTF8&psc=1

Dieses Sub Kabel habe ich, ein teureres Oehlbach hat ein Brummen verursacht. Dieses Kabel läuft auf 15m problemlos.
https://www.amazon.d...a_fabc_ad2-FbX6P46SV

Danke.

Wie kommts dass das Oehlbach kabel Brummen verursacht hat?

Und welche Bananenstecker?

schlecht geschirmt.....

Nakamichi Bananenstecker, kannste ebenfalls auf Amazon holen.

Lautsprecher kabel
https://www.elektrow...sprecherkabel&page=1


Subwooferkabel
https://www.elektrow...woofer+kabel&x=0&y=0
Gibts viele Kabel.
Welche taugen davon?

6 mm² und Bananenstecker.... alles unnötiger Unfug für den Anfang, konzentriere dich erst mal darauf die richtigen LS zu finden.

cloudconnected (Beitrag #30) schrieb:

Lautsprecher kabel https://www.elektrow...sprecherkabel&page=1 Subwooferkabel https://www.elektrow...woofer+kabel&x=0&y=0 Gibts viele Kabel. Welche taugen davon?

Das ist genau das Oehlbach MonoSub Kabel das nicht funktioniert hat. Und warum Oehlbach LS Kabel ???? viel zu teuer.
Ich habe Dir meine Empfehlung gegeben. Du kannst Dich aber gerne durch die verschiedenen Kabel testen ist halt Zeit und Geldverschwendung.

Fuchs#14 (Beitrag #31) schrieb:

6 mm² und Bananenstecker.... alles unnötiger Unfug für den Anfang, konzentriere dich erst mal darauf die richtigen LS zu finden.

ich habe Ihm 2x2,5 empfohlen. Und warum sind Bananenstecker unnötig ? Es gibt nicht praktischeres. Besser als hinten am Receiver das Kabel reinzufummeln an den Schraubklemmen und jedes mal das Kabel aufzuzwirbeln. Gleiches gilt für den Anschluss an den LS. Einstecken und ausstecken fertig.

Wie oft wechelst du LS und AVR ?? Die Gefahr eines kurzschlusses ist ungleich höher und es gibt nichts besseres als die direke Verbindung.


Wer will soll gerne Bananenstecker verwenden, aber es ist unnötig.

Meine Frage war ja nur noch welche Kabel ich auch aus dem Shop nehmen könnte die haben ja nicht nur Oehlbach dort.

@Fuchs Das ist so einfach nicht richtig was Du da sagst. Ist Der Receiver stromlos sind die Terminals stromlos. Beim Einrichten eines neuen Denons setzt der Assistent zum Anschluss der LS ebenso die Terminals stromlos damit man (für Einsteiger) am Bildschirm gezeigt bekommt wo welcher LS angechlossen werden muss und es ist stromleitungstechnisch total irrelevant ob die Verbindung mit oder ohne Bananenstecker erfolgt... Meinst Du etwa dass die Anschlussklemmen Deiner LS direkt hinten mit der Frequenzweiche verbunden sind? Da sind noch ein paar mehr Kontaktteile dazwischen also macht ein Bananenstecker wohl da keinen Unterschied. Ausser eben das es total praktisch ist.

Wo erhöht den ein Bananenstecker das Kurzschlussrisiko? Es kommt wohl eher vor das eine Ader durch unsachgemässes aufzwirbeln oder eben beim einstecken in die Klemme etwas vom Gehäuse oder ein anderes Terminal berührt als ein starrer Stecker der nur ein und ausgesteckt werden muss.

cloudconnected (Beitrag #35) schrieb:

Meine Frage war ja nur noch welche Kabel ich auch aus dem Shop nehmen könnte die haben ja nicht nur Oehlbach dort.

Du kannst alle Kabel verwenden die verkauft werden. Du solltest darauf achten dass das LS Kabel ein Kupferkabel ist. Kein Alukabel mit Kupferbeschichtung. Ein gutes Kabel ist ein OF-CU Kupferkabel

Fuchs#14 (Beitrag #34) schrieb:

Wie oft wechelst du LS und AVR ??

wenn man sich ein neues LS System zulegt und noch nicht genau weiß wo genau die LS stehen sollen und man erstmal großzügig Kabel konfektioniert kommt man am Anfang des Öfteren in den Genuss die LS ab und wieder anzuklemmen. Aber das solltest Du mit Deinem Status ja eigentlich wissen.

Du stöpselst die Lautsprecher ab um sie umzustellen? Warum?

1. Wenn man noch keine Kabel liegen hat, wie es bei TE eventuell sein wird und man noch nicht 100% weiß wo genau die LS stehen sollen legt man ja wohl nicht zuerst die Kabel fest in Kanäle oder unter Sockelleisten um nachher zu merken das es nicht passt.

2. Man einen Raum eventuell bearbeiten möchte: Streichen / Akustische Maßnahmen / Möbel tauschen / Geräte tauschen / Beim bohren von Löchern die LS beiseite stellt. Es soll doch wirklich Leute geben die Ihre Anlage im Wohnzimmer stehen haben.

3. Neue LS kauft oder tauscht.

4. Beim testen eines Atmos Systems die untere Ebene absteckt um zu hören was aus der Decke kommt.....

5. Bei mir liegen keine Kabel wild in der Gegend herum sondern sind auf den Aufstellplatz konfektioniert. Wenn jemand 2m Extrakabel herumliegen hat um im Falle des Falles nicht abklemmen zu müssen dann stört mich das persönlich absolut nicht. Aber ich will es eben nicht für mich.

6. Sich bei mir auch schonmal eine Klemme gelockert hat weil wohl nicht genug angezogen oder zuviel und dadurch das aufgezwirbelte Kabel nachgab. Soviel zum Kurzschlußthema. Und ein EINSTEIGER wie Fuchs es ja ständig betont weiß vielleicht auch gar nicht wie fest er andrehen soll ?

reicht das erstmal ?

Ich hab keine Ahnung warum wegen ein Paar Bananensteckern so ein Terz gemacht wird. Sie sind einfach nur praktisch. Mehr nicht. Verstehen würde ich es ja wenn ich gesagt hätte das sich der Klang dadurch um 300% verbessert aber das stand hier nie zur Debatte.

Deine Argumentation hinkt.
1. was hat dieser Punkt mit Bananen zu tun?
2. siehe 1..
3. Ok, wer die Lautsprecher im Wochentakt wechselt...
4. Abstecken und Saft auf den Kabeln lassen? Kurzschlußgefahr....
5. welchen Vorteil bieten hier Bananen?
6. also ist ein Anfänger eher befähigt einen Bananenstecker an einem Kabel zu befestigen (der Vorgang findet dann auch mehrfach statt, da ja erstmal noch die Probelänge zum Austesten angebracht werden muß, um danach auf die Konfektionslänge umzuswitchen), als dieses einen Schlitz zu stecken und über die Klemmschraube festzudrehen? Die Stöpsel in den Lautsprechern und AVR müßten zuvor auch noch ausgefummelt werden..


Deine Punkte wirken einfach nicht schlüssig.

tss (Beitrag #41) schrieb:

Deine Argumentation hinkt. 1. was hat dieser Punkt mit Bananen zu tun? 2. siehe 1.. 3. Ok, wer die Lautsprecher im Wochentakt wechselt... 4. Abstecken und Saft auf den Kabeln lassen? Kurzschlußgefahr.... 5. welchen Vorteil bieten hier Bananen? 6. also ist ein Anfänger eher befähigt einen Bananenstecker an einem Kabel zu befestigen (der Vorgang findet dann auch mehrfach statt, da ja erstmal noch die Probelänge zum Austesten angebracht werden muß, um danach auf die Konfektionslänge umzuswitchen), als dieses einen Schlitz zu stecken und über die Klemmschraube festzudrehen? Die Stöpsel in den Lautsprechern und AVR müßten zuvor auch noch ausgefummelt werden.. Deine Punkte wirken einfach nicht schlüssig.

Wer genau hat etwas vom Saft auf den Kabel gesagt ? Lies doch mal bitte GENAU was ich geschrieben habe. Receiver stromlos = KEIN SAFT auf den Kabeln. RECEIVER im EINRICHTUNGSASSISTENT Punkt Anschluss der LS ebenfalss stromlos Ey wenn Ihr den ganzen Tag nix zu tun habt als auf dem Thema Bananenstecker rumzueiern dann tuts mir Leid. Denke meine Beratung ist hiermit komplett und wenn der TE eben Bananenstecker möchte: DANN LASST SIE IHM DOCH EINFACH Mir ist das ehrlich gesagt zu trivial um mich jetzt zu rechtfertigen warum ich Bananenstecker gut finde, dafür ist mir meine Zeit zu schade

Anstatt dem TE mit sinnvollen Ratschlägen zu helfen basht man hier auf so EXTREM wichtige Dinge wie Bananenstecker...... Jungs machts gut und schöne Grüße

Müssen wir nicht weiter vertiefen, es braucht keine Bananas und 6qm Kabel, einfaches OFC Kabel in 2,5 kostet ca 1 € pro Meter und völlig ausreichend.

Ich bin mir beim Sub noch unschlüssig ob es wirklich der 15er sein muss.

Den Unterschied zwischen R und SPL hört man eh nich toder?

https://geizhals.de/?cmp=1868744&cmp=1868761

Und was wäre wenn ich den Sub weglassen würde und mir stattdesssen 3 Wege Stand LS hole.

https://geizhals.de/?cat=WL-1939000

Brauch man nicht für son fetten Sub nicht noch en Vorverstärker?

Junge junge, du solltest dir erst mal die Basics aneignen

Der Sub ist aktiv, und nein es braucht in den seltensten Fällen einen 15er, den muss man auch erst mal stellen können. Der ist so gross wie eine Waschmaschine....

Wenn ich alles wüsste hätte ich hier sicherlich keinen Thread eröffnet.

Und im Gegensatz zu dir hat mir KlipschKino hier schon sehr weitergeholfen.

Von dir kam bis jetzt leider nur Müll.

cloudconnected (Beitrag #44) schrieb:

Und was wäre wenn ich den Sub weglassen würde und mir stattdesssen 3 Wege Stand LS hole. [

OBERON 9
Frequenzbereich (+/- 3 dB) [Hz] 35 - 26.000
Die wrden im AVR als kleine (small ) Boxen eingestellt , Sub ist dabei Pflicht.

Falls Du Dir die 8000er holen solltest brauchst Du nicht zwingend einen Sub, die haben genug Dampf. Gleiches gilt, wie mein Vorredner schon sagte für die Oberon 9, allerdings nur wenn die Front LS dann als LARGE laufen ohne Sub damit sie über den vollen Frequenzbereich spielen.

Du könntest Dur auch einen kleinen Sub dazu nehmen falls Dir der Bass nachher nicht reichen sollte wie z. B. Den SVS SB 1000. Der ist 32x32x32cm groß und hat dazu noch richtig Power. Dann gehören die LS auf SMALL eingestellt.

Der Sub muss nicht vom selben Hersteller sein wie der Rest der LS. Wie gesagt bei der Größe der LS musst Du halt schauen ob Dein Fenster noch aufgeht

In der selben Preisklasse ist ein Subwoofer eigentlich immer besser als "nur" Standlautsprecher.
Der Subwoofer hat mehr Tiefgang, ist leichter korrekt aufzustellen, hat meist deutlich mehr Leistung als der AVR liefert und entlastet die anderen Lautsprecher.

Leider haben die Klipsch garkeine 3 Wege von daher würde ein Sub schon Sinn machen.

Die Größe hab ich ausgemessen das ist kein Problem

Aber der Klipsch R-100SW wird doch locker schicken.

Die niedrigen Hz hört das Menschliche Ohr eh nicht mehr.