Baubericht meines Kellerkinos

5,6m lang und 3,8m breit. Wäre super wenn du das mal simulieren könntest =) Kannst du auch simulieren wie sich 2 Subwoofer links und rechts verhalten würden?

So habe ich mein kleineres Surroundstudio mit Zwei Subwoofern ausgestattet, und diese Unordnung ist nur wegen des Umbaus im Wohnzimmer.

RussenDaniel (Beitrag #303) schrieb:

So habe ich mein kleineres Surroundstudio ...

mit einem Röhren TV, das man das nochmal sehen darf.

So ein alter Klassiker ist auch das Yamaha Surround Equipment.

//mgm86// (Beitrag #302) schrieb:

5,6m lang und 3,8m breit. Wäre super wenn du das mal simulieren könntest =) Kannst du auch simulieren wie sich 2 Subwoofer links und rechts verhalten würden?

Hab das mal gemacht.

Einmal mit Sub in der vorne in der Mitte und einmal mit Sub vorne rechts auf einem viertel. Sitzplatz jeweils 1m von der Rückwand entfernt.
Mitte


Rechts (1/4)

Da fände ich rechts sogar besser/gleichmässiger.

Wenn man zwei Subs links und rechts hinstellt, ändert sich für den Referenzplatz nix. Dafür passen sich die linken und rechten Plätze deutlich an die Mitte an.

Du kannst das ganze aber auch selbst mal durchspielen.
Entweder hier: Lautsprecher Rechner
Oder du lädst dir die freie Software REW (mit der man deutlich mehr einstellen) kann runter.

Letztlich würde ich da aber allein dein Gehör entscheiden lassen. Umgestellt ist so ein Sub ja relativ schnell.

Bin derzeit ein wenig auf den Trip den Canton zu verkaufen und dafür einen SVS PB 1000 ins Haus zu holen. Ähnliche Preisklasse, aber der SVS soll Präziser spielen und laut Forum berichten auch etwas besser den Bass verteilen. Wäre vermutlich ca 200 € Aufpreis je nachdem wie viel ich für den Canton noch kriege.

Außerdem habe ich mich mal mit Bassabsorbern beschäftigt.

Möglich wären zB die Aixfoam Bassabsorber in 25x25cm. Die könnte ich in die beiden Ecken von der Frontwand aufstellen. Es wären ja 4x 1m Absorber. Wäre natürlich super passend bei 2,05m Raumhöhe. So könnte ich je 2 übereinandersetzen und es würde nahezu bis zur Decke reichen.
Die könnte ich denn mit dem Molton Vorhang verdecken, so dass man die gar nicht sehen würde. Der Molton dürfte ja für die Absorberwirkung in den Frequenzen unter 200 Hz gar keine Rolle spielen, richtig?

Die Frage ist nur: Lohnen sich die 200 € um den Nachhall im Tieftonbereich zu senken?

Die Werte von den kleinen Bassabsorbern lesen sich eigentlich nicht so super gut, oder täusch das?
http://www.aixfoam.d...d-bassabsorber-sh012

Eine wirkliche Wirkung haben Sie wohl erst ab 50 Hz.

Die großen wären natürlich von den Werten her deutlich besser, jedoch habe ich dafür einfach keinen Platz.

Gibts sinnvolle Alternativen in der kleinen Abmessung?

Vergiss die Aixfoam Bassabsorber. Das Material ist garnicht in der Lage richtig im Bass zu wirken. Bau dir ein Holzgestellt in den passenden Maßen, stopf Isover locker Flockig rein und das ganze mit Akustikstoff beziehen. 1. Wirkt Isover deutlich besser im Bass und 2. ist es viel günstiger.

Und mit 25x25cm kann ich da schon gut was erreichen, oder ist das zu wenig? Also bei den Selbstbauteilen.

Hast du wirklich nur 25cm pro Seite? Du kannst auch zb 25x50cm machen. Davon 4Stk wird schon einiges bringen. Wichtig ist es das sie wirklich Raum hoch sind, da in den Ecken (3 angrenzende Seitenwände) die höchste Bassenergie steht.

Es ist auch möglich so Absorber an Wänden zu platzieren, wo nur 2 angrenzende Wände sind, allerdings ist der gewünschte Effekt nicht ganz so Hoch.

Also ich habe nun mal ein wenig nachgedacht wie ich 2 Bass-Eckabsorber in die Frontwand integrieren könnte.

Die einzige Möglichkeit sehe ich darin, das DVD Regal rechts neben die Terassentür zu setzen und gleichzeitig die beiden kleinen Regale nach links rüber. Gleichzeitig müsste ich dann den vorhandenen Absorber hochkant anbringen. Wäre aber gar nicht verkehrt, weil der aktuell etwas niedrig hängt.

Platz hätte ich dann für ca 45x45 cm. Habe das ganze mal im 3D Modell eingebracht. Nur als Würfel, weil die blöde Software keine Dreiecke kann -.- Aber egal man kann sich ja denken wie es dann werden würde. Theoretisch wäre ja selbst für die Würfel Platz vorhanden.



Ich würde dann das Molton an den Enden leicht umlenken, so dass es mit der Schräge verläuft. Die Absorber würde also hinter dem Molton verschwinden.

Wenn ich das mache jedoch erst nachdem der Teppich eingezogen ist. Ansonsten kenne ich ja die finale Deckenhöhe noch gar nicht.

Was halten die Akustik Experten davon?

Wenn du auf die Art Platz für Würfel hättest, wäre das der sinnvolle Weg, um im Bassbereich was zu erreichen. Ein Quader mit 45x45cm Grundfläche sollte gerade bis zu deiner untersten 45Hz Mode wirken.
Das kann man recht hier berechnen lassen: Multi-layer Absorber Calculator.

Wenn zwei davon in die vorderen Ecken kommen, sollte das auf alle Fälle die Nachhallzeit im Bassbereich verringern. Und auch die Moden ein gutes Stück drücken.

Bei solchen Massnahmen (Innenisolierung im Kellerbereich) sollte auch immer an die potentielle Schimmelproblematik gedacht werden.
D.h. eventuell mit Dampfsperre oder Hinterlüftung arbeiten, falls der Keller nicht von aussen gedämmt ist.

Also wäre ein Dreieck nicht ausreichend in 45x45?

Kommt drauf an, wie tief es wirken soll. Wenn es bis zur untersten Mode von 50Hz gehen soll, wird es wohl eng werden. Zumindest wenn du wie geplant das Dreieck mit der Spitze in die Ecke stellen willst. Mit der Spitze in den Raum würde es besser wirken. Aber dann hätte es an sich die gleichen Ausmasse, wie bei quadratischer Grundfläche.

Ok ich werde das Thema nochmal aufgreifen, sobald der Teppich eingezogen ist Vielen Dank schonmal für eure Ratschläge.

Alfo84 (Beitrag #308) schrieb:

Vergiss die Aixfoam Bassabsorber. Das Material ist garnicht in der Lage richtig im Bass zu wirken. Bau dir ein Holzgestellt in den passenden Maßen, stopf Isover locker Flockig rein und das ganze mit Akustikstoff beziehen. 1. Wirkt Isover deutlich besser im Bass und 2. ist es viel günstiger. ]

Du musst aber schon dazu schreiben, welche Art von "Isover" Du hier verwendet hast, sonst macht der Beitrag wenig Sinn

Das Bild ist nicht von mir... Diente nur zur Veranschaulichung.

Welches Dämmmaterial man am besten verwendet, hängt stark vom gewünschten Einsatzzweck und die Dicke des Absorbers ab. Umso dicker der Absorber umso geringer sollte der Strömungswiderstand sein, damit der Bass auch tief genug in den Absorber eindringen kann und sich dort "verläuft". Da kann man zb Isover Akustik TP1 oder rockwoll sonorock verwenden.

So, heute ist ein SVS PB 1000 eingezogen. Der wird meinen Canton Sub 12.2 ersetzen. Bin sehr zufrieden, spielt sauberer, dröhnfreier und auch kraftvoller als der Canton. Kann das Teil nach den ersten 2-3 Test-Stunden sehr empfehlen

Eigentlich wollte ich das Stoff Cover draufpacken, weil der jetzt ohne Cover keinen Schönheitspreis gewinnt Leider hat der Online Shop vergessen das Cover mitzuliefern. Habe es bereits gemeldet, soll Morgen nachgeliefert werden

In den nächsten Monaten wird dann noch ein 2. PB 1000 in die rechte Raumecke einziehen

Sehr schönes Kino.
Besitze ebenfalls die Chronos allerdings nur in 5.1 und suche aktuell auch nach einem neuen Sub. Hast du auch schon Erfahrungen mit dem Klipsch R12, R112 usw. Gemacht?
SVS deutlich besser?


Zu gerne würd ich die Lautsprecher einmal in einem richtig optimierten Raum hören. Bei mir ist das im Wohnzimmer leider nur sehr schwer umsetzbar


Viele Grüße,
Andre

Subwoofer würde ich immer selber bauen...

Die Klipsch Teile kenne ich leider nicht, aber sollen auch sehr gut sein. Ich kann nur mit dem Canton Sub vergleichen und da ist der SVS doch schon merklich besser.

Kenne den Canton 12.2 auch ganz gut. Für Heimkino durchaus ok, wobei der bei tiefer Trennung Pegelprobleme hatte. Die Schnelligkeit ließ aber zu wünschen übrig. Klang einfach nicht so präzise wie der restliche Bassbereich der Anlage.


@mqm86
Ein 2. Sub wird deine Anlage nochmal deutlich aufwerten. Damit hast du dann viel mehr Spielraum, Raummoden zu bekämpfen.

Kann ich so bestätigen. Der ist zu langsam und zu schwammig und neigt deshalb auch eher zum Dröhnen als Beispielsweise der PB 1000.
Sobald die Kohle parat liegt wird ein 2. PB 1000 gekauft. Ich erhoffe mir davon eine gleichmäßige Bassverteilung auf allen 4 Plätzen. Das klappt mit einem Sub nicht so gut, auch wenn die Verteilung mit dem SVS etwas besser ist als zuvor.

Habe mir heute mal Gedanken gemacht was ich mit dem Freiraum zwischen Lautsprechern und Lowboard machen soll. Das wirkt irgendwie komisch leer. Sieht man ganz gut auf diesem Foto:



Erst dachte ich an 40cm hohe schwarze Sockel um dort Irgendwelche Filmfiguren bzw irgendeine Deko draufzustellen.
Da habe ich diese Seite gefunden: http://www.cachethom...el-saeulen-30-serie/

Für 2 Sockel in 30x30 und 40 hoch nehmen die aber direkt mal 170 €. Das ist mir der Spaß eigentlich nicht wert.

Anschließend kam mir die Idee mit weiterer Beleuchtung. Für Zwischenlicht über Fernbedienung habe ich aktuell die beiden LED Spots im Lowboard und das LED Band über der Leinwand. Das reicht so eben aus für alles wozu man zwischendurch mal Licht braucht. Könnte aber gerne einen tacken heller sein. Also hatte ich die Idee mit den Philips Living Colour Leuchten. Was würdet ihr davon halten, wenn ich links und rechts neben das Lowboard jeweils eine von diesen hier stelle:

http://www.amazon.de...iving+Colors+schwarz

Die dann jeweils zur Seitenwand strahlt, so dass sie nicht blendet. Die könnte ich dann mit an die Funksteckdose für die Beleuchtung anklemmen, so dass alle 4 Leuchten gleichzeitig an sind.

40 € das Stück ist ja erträglich und schicke sehen sie auch aus. Was meint ihr?

Oder noch eine andere Idee um die Zwischenräume zu füllen?

Ich würde ja weniger Geld dafür ausgeben, um mir die Front mit Krams voll zu stellen, sondern um endlich den hässlichen hellbraunen Fliesenboden mit einem einheitlich schönen dunklen Teppich zu belegen! Dann fallen eventuelle Lücken auch gar nicht mehr so auf.

Also ich denke ein schöner Teppich würde den Raum tatsächlich sehr aufwerten.

Hast du dich eigentlich schon für einen entschieden oder bist du noch in am Suchen?

LG

//mgm86// (Beitrag #324) schrieb:

Oder noch eine andere Idee um die Zwischenräume zu füllen?

Ist doch offensichtlich.
Na mit dem Sub natürlich.

Der Teppich kommt im August / September. Wir lassen uns dann gleichzeitig ne neue Haustür und ne schwarze Neneneingangstür einbauen. Und danach kommt auch der dunkle Teppichboden.
Hatte bisher lediglich mal im Obi nen schicken gesehen. Beim Fachhändler war ich noch nicht. Dauert ja eh noch ein halbes Jahr.

Also ich hatte meinen Teppich auch bei Obi gekauft. Ich bin sehr zufrieden damit.
Der Preis war mit bei 9,90€ pro qm auch sehr gut.

LG

Hab übrigens derzeit 2 von den Philips Living Color Mini Lampen da. Gehen aber leider wieder Retoure, auch wenn der Lichteffekt wirklich toll aussieht. Das Problem ist das sie nicht vernünftig mit Funksteckdosen funktionieren. Sie hat leider nur einen Touch An/Aus Knopf und somit kann der nicht dauerhaft eingeschaltet bleiben. Trotzdem geht sie meistens an wenn die Funksteckdose aktiv ist, jedoch nicht immer. Irgendwann reagiert sie nicht mehr und man muss Sie von Hand einschalten. Zwischendurch ist es auch vorgekommen, das Sie einfach in einem anderen Farbton startet.

Die Teile sind leider nur dafür geeignet, dass man Sie separat mit dem eigenen Power Knopf einschaltet. Ohne das Problem hätte ich Sie gerne behalten. Kennt jemand alternativen die man dauerhaft einschalten kann?

mfg

Schau dir mal die Osram lightify dinge an. Bin damit vollkommen zufrieden lässt sich allerdings nur per app schalten. Wen man sie nur mit funktsteckdosen betreibt ist kein Fabrwechsel beim einschalten, sondern nur normal weiß.
Dafür hast du aber bei der app auch eine eingebaute Zeitschaltuhr.

Ne es muss schon unbedingt über die Funkteckdose laufen. Es soll zusammen mit dem LED Stripe und den beiden Spots im Lowboard angehen. Die hängen derzeit zusammen an einer Steckdosenleiste die per Funksteckdose ein/ausgeschaltet wird. Ist halt nur etwas dunkel somit hätte ich es gerne noch etwas heller. Die Philips living Color mini waren/sind schon echt top was die Beleuchtung angeht aber leider funktioniert es ja nicht immer so wie es soll =( Mir würde auch ein rein rotes Licht oder eventuell weißes Licht reichen. Nur die Leuchte selbst sollte unbedingt schwarz sein.

Hab jetzt heute einen 2. SVS PB 1000 gebraucht gekauft. Bin sehr zufrieden, der Bass ist jetzt auf allen Plätzen nahezu identisch und auch insgesamt knackiger geworden. Kann den Einsatz von 2 Subs nur empfehlen =)

//mgm86// (Beitrag #332) schrieb:

Ne es muss schon unbedingt über die Funkteckdose laufen. Es soll zusammen mit dem LED Stripe und den beiden Spots im Lowboard angehen. Die hängen derzeit zusammen an einer Steckdosenleiste die per Funksteckdose ein/ausgeschaltet wird. Ist halt nur etwas dunkel somit hätte ich es gerne noch etwas heller. Die Philips living Color mini waren/sind schon echt top was die Beleuchtung angeht aber leider funktioniert es ja nicht immer so wie es soll =( Mir würde auch ein rein rotes Licht oder eventuell weißes Licht reichen. Nur die Leuchte selbst sollte unbedingt schwarz sein.

Mal davon ab, dass sich Dein Problem mit dem Loch durch den zweiten SVS nun erledigt hat, gibt es die großen Living Colors serienmäßig mit Fernbedienung und die würden sich sogar mit einem Trick ins HUE System einbinden lassen. Kannst Du Dir bei Interesse ja mal anschauen.

Die Living Color Geschichte hat sich erst einmal erledigt. Eine separate Fernbedienung möchte ich nicht, das soll sich alles zusammen mit den LED Spots usw über eine Funksteckdose einschalten. DLiving Color Teile haben sich manchmal einfach nicht mit eingeschaltet und teilweise sogar die Farben einfach so beim einschalten geändert. Bleibt jetzt erst einmal ohne.

Hallo

Für welche Farbe des Teppichbodens hast Du dich denn entschieden?

Ich denke der wird Anthrazit. Aber halt erst August/September.

Mfg

//mgm86// (Beitrag #335) schrieb:

Die Living Color Geschichte hat sich erst einmal erledigt. Eine separate Fernbedienung möchte ich nicht, das soll sich alles zusammen mit den LED Spots usw über eine Funksteckdose einschalten. DLiving Color Teile haben sich manchmal einfach nicht mit eingeschaltet und teilweise sogar die Farben einfach so beim einschalten geändert. Bleibt jetzt erst einmal ohne.

Möchte Deine Entscheidung gar nicht in Frage stellen, aber Deine geschilderten Probleme waren dem Modell geschuldet. Habe hier das große Modell im Einsatz und da gibt es das nicht.
Wie gesagt kann man über Hue dann sogar ganze Lichtszenarien für den gesamten Raum anlegen und über Harmony oder App steuern. Da braucht man keine Funksteckdosen mehr.

Das große Modell ist mir aber eh zu teuer für ein bisschen buntes Licht mit reicht ein ganz simpler roter Strahler, da waren die Living Color Mini Teile schon recht teuer ma schauen ob andere Hersteller irgendwann mal was vergleichbares rausbringen.

War ja nur ein Denkanstoß für ein ausgeklügeltes Lichtkonzept im Heimkino. Das kostet dann schon ein wenig mehr als 40€, rundet aber meines Erachtens das Raumkonzept erst ab. Bin da selbst gerade beim Umsetzen und in der Tat ist das nicht gerade billig, aber dafür bekommt man fernbedienbares und angepasstes Licht auf mehreren Ebenen.

Ist sicherlich nett gemeint =) Mir reicht es aber so wie es ist, die beiden Deckenleuchten machen ein angenehmes Licht ohne zu blenden. Als zuschaltbare Zwischenlichtlösung reicht mit die Sache mit der Funksteckdose. Mal schauen ob ich das irgendwann nochmal erweitere, aber so wichtig ist mir das alles auch nicht

stehen Deine Fronts jetzt nicht etwas weit auseinander...Stereo-Dreieck? Hättest ja noch ein bisschen Platz zusammen zu rutschen...

Spät. wenn der neue graue Teppich kommt würde ich mir als Lowboard ne schwarze Alternative überlegen...passt doch besser ins Gesamtkonzept, oder?

Grüßla

Da der Schwerpunkt bei Film/Zocken liegt lege ich keinen besonderen Wert auf das Stereodreieck. Grad weil die Lautsprecher so weit auseinanderstehen habe ich unheimlich gute Links / Rechts Effekte. Ich kenne andere Heiumkinos mit viel kleineren Lautsprecherabständen und dort hört man die Effekte sehr viel weniger raus. Höre ich Stereo Musik kommen die Stimmen trotzdem gefühlt exakt aus dem Center. Von daher alles wunderbar. Bei Schwerpunkt auf Filmwiedergabe kann ich daher einen möglichst weiten Lautsprecherabstand nur empfehlen!

Zum Lowboard: Da habe ich tatsächlich auch schon überlegt das irgendwann auszutauschen oder zu lackieren. Vermutlich aber eher lackieren / folieren, weil das von der Breite so wunderbar passt. Wäre es schmaler, dann könnte man ja die Kabel zwischen Vorhängen und Lowboard sehen. Muss ich mal prüfen, wie gut das mit dem Folieren funktioniert. Matt schwarz wäre dann wohl die erste Wahl.

Außerdem habe ich aktuell 2 Spots eingebaut, finde die Lösung eigentlich super. Wäre ja schade in ein neues Lowboard direkt 2 dicke Löcher reinzubohren

Mal ne Frage zur Erweiterung auf Atmos.

Würde ich jetzt auf 7.2.2 erweitern bräuchte ich doch eigentlich lediglich 2 Deckenlautsprecher über den aktuell seitlichen Rear Lautsprechern, richtig? Zumindest würde das hinkommen wenn ich mir die Aufstellungsvarianten der Dolby Webseite ansehe. Deckenlautsprecher oberhalb der Frontlautsprecher scheinen ja nicht von Atmos unterstützt zu werden.
Stimmt es eigentlich, das Auro 3D keine Rear Back Lautsprecher unterstützt? Also lediglich auf 5.x aufbaut?
Dann wäre das Thema bei mir eh schon durch, aber ich denke die Film Zukunft gehört eh Atmos/DTS X.

Lautsprecheranordnungen für DTS X sind noch nicht veröffentlicht, oder? Habe nur gehört, dass es sehr flexibel in der Anordnung sein soll. Würde dann eventuell einfach bald mal 2 Canton Plus XL3 kaufen und die über den seitlichen Chrono 502 anbringen. Wäre ja keine große Investition und für ein paar Effekte von oben reichen die locker aus. Noch dazu sind sie schön unauffällig.

Bei 7.2.2 sind die beiden dann die vorderen Höhenlautsprecher also über den Fronts, bei x.4 dann vorne und hinten.

Stefan

Ich möchte meine Lautsprecher nicht für Auro, sondern für Atmos optimieren.

Und laut meinen Informationen gibt es bei Atmos keine Lautsprecher über der Front. Außer wenn man Aufsetzlautsprecher benutzt, die unter die decke Strahlen. Aber auch dort wäre der Reflexionspunkt idealerweise zwischen Lautsprecher und Sitzplatz.

http://www.dolby.com...up/7-1-2-setups.html
http://www.dolby.com...up/7-1-4-setups.html

Oder hast du noch andere Quellen?

Habe leider noch kein Heimkino gesehen, welches zumindest grob nach Dolby Vorgabe eingerichtet ist.

Die Deckenlautsprecher sind nicht über, sondern auf einer Linie mit den Frontlautsprechern.
Nach vorne und nach hinten sind es dann ca 30-35 Grad in Bezug auf Kopfhöhe - Decke, also etwas vor und hinter den Rears.
schau mal hier: http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf

Den Link zur Dolby Seite habe ich doch auch bereits gepostet.

Ich denke es würde gehen, wenn ich die beiden Deckenlautsprecher direkt über die Rear Lautsprecher seitlich hänge oder? Zwar bin ich dann nicht direkt in einer Linie mit der Front, aber die sollen ja auch Schräg runter "strahlen". Dolby zeigt ja nur Deckeneinbau Lautsprecher. Das kommt bei meiner Decke nicht in Frage.

Bei 7.1.2 wird ja seitlich gesehen 65 - 100° empfohlen. 100° müsste das ungefähr sein wie meine Rear Lautsprecher zum Hörplatz stehen.

Also ich würde eher auf Auro 3D setzen als auf Dolby Atmos.
Mit einem Auro-3D-Setup läßt sich recht gut auch ein Dolby-Atmos-Emulation erzeugen, umgekehrt geht das meines Wissen nicht.
Auch ließen sich zusätzliche Höhenlautsprecher in den Ecken leichter stellen als Deckenlautsprecher zu integrieren.
Das ist der Grund, warum ich bei mir eher Auro 3D sehe als Dolby Atmos, falls ich mich mal entschließen würde, das Binaptikum aufzustocken,

ah, ja klar, hab bei deinen Links nicht nach unten gescrollt....sorry.
da sieht man es ja sehr schön .

Ob es gut die LS an der Wand über den Rears zu platzieren wage ich zu bezweifel, aber versuchen kann man es ja.
Ich plane auch irgendwann mal auf 3D-Sound umzusteigen und hab mir schon Gedanken gemacht.
Habe Kellerkino mit Betondecke, da kommt ein Einbau auch nicht in Frage.
Aber ich habe mir flache Boxen vorgestellt, zB unsere Canton 501, Behringer C1 oder andere Alternativen, die man irgendwie an die Decke befestigt.
Meine Deckenhöhe ist 2,35m, da sollte es gehen.
Aber ich glaub bei dir ist es etwas enger...

Hier gibt es ja einige Atmos/Auro-Threads wo sich Experten tummeln die schon einiges probiert habe, evtl. packst du Deine Frage da mal rein.
Link1
Link2
Link3
usw.

Oder auf Auro gehen...die arbeiten ohne Decken-LS.