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Surroundaufpolierer (DSX, Cinema DSP, NEO:X) und neue 3D Tonformate (Auro 3D, Dolby Atmos, DTS: X)

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Passat
Inventar
#2854 erstellt: 30. Apr 2015, 13:50
Naja, DTS: X kann man aktuell außen vor lassen.
Das wurde ja gerade erst vorgestellt.
Das es da noch keine Filme gibt, ist zwangsweise so.

Aber was Auro 3D und ATMOS angeht, sieht es ganz anders aus.
Als Kinofassung gibt es inzwischen eine Unmenge an Filmen in beiden Formaten.
(Lt. Liste 75 in Auro 3D und 142 in Atmos).
Nur warum packt man die Tonspur nicht auf die BluRay?
Die Tonformate sind doch abwärtskompatibel, so das auch Player/AVRs, die mit dem Tonformat nichts anfangen können, zumindest normalen 5.1/7.1-Ton wiedergeben können.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 30. Apr 2015, 13:50 bearbeitet]
volschin
Inventar
#2855 erstellt: 30. Apr 2015, 13:51

meki (Beitrag #2853) schrieb:
... und nur fürs upmixen kommen mir nicht 4 boxen zusätzlich ins WZ.

Das muss wohl jeder für sich rausfinden.
Wir sind ja hier im Surroundaufpolierer-Thread und bei mir läuft Musik und Film mittlerweile komplett mit Immersive (meist Auro-Matic, bei Film mal fallweise auch mit Dolby Surround).
Mickey_Mouse
Inventar
#2856 erstellt: 30. Apr 2015, 13:54

meki (Beitrag #2853) schrieb:
und nur fürs upmixen kommen mir nicht 4 boxen zusätzlich ins WZ.
...
aber mal ehrlich, ist doch völlig sinnentleert.es kommt doch gar nichts an filmen.da kann ich mir die arbeit und das geld sparen

das sehe ich anders!
ich habe schon seit 15 Jahren Höhen-Lautsprecher, NUR für das Upmixen und würde nie wieder darauf verzichten!

klar, es ist schwach, dass nicht mehr Filme mit nativem 3D Sound kommen. Aber viel schwächer finde ich ich den Atmos Upmixer (DSU), wenn der etwas besser funktionieren würde, dann könnte man sich ja auch damit erstmal trösten (bis mehr Content kommt). Auro3D ist da ja mit seiner Auromatik zumindest nach meinem Geschmack schon einen großen Schritt voraus.
meki
Stammgast
#2857 erstellt: 30. Apr 2015, 14:09
liegt es denn an den tontechnikern, dass der DSU so schlecht funktioniert oder besteht keine möglichkeit den upmixer zu verbessern?

habe noch keinen immersiven sound zu ohren bekommen, deswegen kann ich nichts näheres dazu sagen.
lg
Mr.Undercover
Stammgast
#2858 erstellt: 30. Apr 2015, 14:45

Passat (Beitrag #2854) schrieb:

Aber was Auro 3D und ATMOS angeht, sieht es ganz anders aus.
Als Kinofassung gibt es inzwischen eine Unmenge an Filmen in beiden Formaten.
(Lt. Liste 75 in Auro 3D und 142 in Atmos).
Nur warum packt man die Tonspur nicht auf die BluRay?
Die Tonformate sind doch abwärtskompatibel, so das auch Player/AVRs, die mit dem Tonformat nichts anfangen können, zumindest normalen 5.1/7.1-Ton wiedergeben können.

Grüße
Roman

Bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber so weit ich mich erinnern kann, hat W. van Baelen in einem Interview mit Lars Mette (Video von Hollywood zu Hause) erklärt, dass der Ton ziemlich aufwändig angepasst werden muss, wenn er auf Bluray erscheinen soll, und das trotz der Tatsache, dass die Tonspur in Auro-3D (oder Atmos) vorliegt. Also so einfach es wohl doch nicht.
Trotzdem, ich finde es auch enttäuschend, dass bis jetzt kein einziger Blockbuster mit Auro -3D Ton erschienen ist.
Und was Musik angeht, sieht es ja auch nicht besser aus.


[Beitrag von Mr.Undercover am 30. Apr 2015, 14:47 bearbeitet]
Svenibaer
Stammgast
#2859 erstellt: 30. Apr 2015, 17:11

volschin (Beitrag #2855) schrieb:

meki (Beitrag #2853) schrieb:
... und nur fürs upmixen kommen mir nicht 4 boxen zusätzlich ins WZ.

Das muss wohl jeder für sich rausfinden.
Wir sind ja hier im Surroundaufpolierer-Thread und bei mir läuft Musik und Film mittlerweile komplett mit Immersive (meist Auro-Matic, bei Film mal fallweise auch mit Dolby Surround).

Dito was mich betrifft.

Interessant wer alles Tiesto/ Trance hört... oder hat euch Auro-3D dazu gebracht?
Habe auch das ein oder anderen daher aufgegriffen... das sollte mal die Musikindustrie zum Anlass nehmen für Nachschub

Gruß Sven
Dirkxxx
Inventar
#2860 erstellt: 30. Apr 2015, 18:12
tiesto ist halt locker flockig wie ne tüte gummi-bärchen. der macht ne geile show.
--Torben--
Inventar
#2861 erstellt: 30. Apr 2015, 18:55

Mr.Undercover (Beitrag #2858) schrieb:

Bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber so weit ich mich erinnern kann, hat W. van Baelen in einem Interview mit Lars Mette (Video von Hollywood zu Hause) erklärt, dass der Ton ziemlich aufwändig angepasst werden muss, wenn er auf Bluray erscheinen soll, und das trotz der Tatsache, dass die Tonspur in Auro-3D (oder Atmos) vorliegt.


Ja, so in der Art war die Erklärung. Kann mich da auch noch leicht dran erinnern.
multit
Inventar
#2862 erstellt: 01. Mai 2015, 10:44
Wow, und schon landet (bald) die nächste Dolby Atmos "Demo"... mein Kumpel mit den Dolby-Lautsprechern überrascht mich immer wieder.
Hat er doch einfach "Unbroken" in den USA bestellt und die Blu-ray gestern erhalten. Ich bin natürlich gleich hin und wir haben uns die ersten Minuten reingezogen. Aus dem AVS-Forum sind ja schon sehr positive Rezensionen bekannt, aber live ist natürlich noch mal anders. Auch mit seinem Setup war der Luftkampf anfangs des Filmes sehr beeindruckend - gute Einbindung der Reflektionslautsprecher und überhaupt aller Kanäle inkl. des Subs. Letzteres war dann auch der Grund, warum wir die Scheibe eingepackt und noch zu mir gefahren sind. Meine beiden AW-17 machen einfach mehr Druck

Aber auch die gleiche Szene nochmal mit meinen 4 Deckenlautsprechern, zeigte wieder die Vorteile auf. Präziser in der Verteilung und insgesamt zwingender und druckvoller geht es zu Werke. Ob nun die dominanten Motorengeräusche, vorbeifliegende Zero's, wechselnde Perspektiven mit gehör- und bildrichtiger Anpassung der Soundkulisse (z.B. Rufe im Cockpit) - alles macht riesigen Spaß. Die explodierenden Flak-Geschosse geben dann den Rest zum "Hörfest"!

Da kann man sich also drauf freuen! Die dt. Blu-ray mit engl. Dolby Atmos Spur erscheint in 4 Wochen (28.5.).
blaufichte
Inventar
#2863 erstellt: 01. Mai 2015, 10:52
Morgen,

ui, das hört sich sehr gut an, freu mich schon 1

Grüße fichte
Mr.Undercover
Stammgast
#2864 erstellt: 01. Mai 2015, 11:17

multit (Beitrag #2862) schrieb:

Da kann man sich also drauf freuen! Die dt. Blu-ray mit engl. Dolby Atmos Spur erscheint in 4 Wochen (28.5.).

Hört sich sich bestimmt toll an, aber wenn eine BD bei uns mal wieder(!) nur mit einer englischen Atmos Spur erscheint, ist zumindest bei mir die Freude nicht all zu groß.


[Beitrag von Mr.Undercover am 01. Mai 2015, 11:19 bearbeitet]
predator4k
Stammgast
#2865 erstellt: 01. Mai 2015, 12:46
hi

hier gibt es alles an trailer die man möchte bald auch 4K .. Dolby atmos ist auch schon dabei:

http://www.demo-world.eu/
multit
Inventar
#2866 erstellt: 01. Mai 2015, 15:21
Danke für die Erinnerung - endlich hat der Bernd auch den "Horizon" Trailer in lossless und Dolby Atmos an Bord!
blaufichte
Inventar
#2867 erstellt: 01. Mai 2015, 15:29
Hi,

hab mir vorhin den Horizon Trailer geladen und angehört...very nice !

Grüße fichte
multit
Inventar
#2868 erstellt: 02. Mai 2015, 14:09
Und weiter geht der Trailer-Regen... bei THX kann man sich jetzt nach dem Registrieren verschiedene Versionen des neuen THX-Trailers "Eclipse" runterladen. Leider ist noch keine Dolby Atmos Fassung dabei, dafür aber in 5.1 + 1080p und wahlweise auch in 4k!
Link zum Download

header2
blaufichte
Inventar
#2869 erstellt: 03. Mai 2015, 08:26
Guten Morgen,

Eclipse hab ich gestern in verschieden Versionen geladen.

Am Besten hört sich der 45 Sekunden AAC in 1080p an.
Bei meinem Denon wird dort 7 Channel angezeigt und der DSU kann nicht eingeschaltet werden,
aber das Klangerlebnis kommt schon super rüber !
Überlege ihn jetzt jedesmal vorm Film zum Besten zu geben
Da kann man richtig Druck auf die Taste geben !

Der AC3 Trailer kommt bei mir nur 2.0 zum Denon, dort steigt zwar dann der DSU ein,
aber das Ergebnis kommt nicht so brilliant wie mit AAC.

Grüße fichte
volschin
Inventar
#2870 erstellt: 03. Mai 2015, 10:03
Wie spielst Du den Trailer zu? Bin auch gerade am Testen, ob es Twonky per DLNA an meinen DBT-3313 bringt. Mit DTS-HD MA klappt das zumindest einwandfrei. Ich muss das jetzt mal mit TrueHD, Atmos und Auro-3D testen.
multit
Inventar
#2871 erstellt: 03. Mai 2015, 10:37
Leider stimmen die Bezeichnungen der THX-Trailer nicht ganz mit der Realität überein (5.1 vs. 2.0).
Die 5.1 AAC wird bei mir vom Oppo als PCM weitergegeben und dann im 5200'er als MultiCh-In mit 5.1 angezeigt.
Dazu kann ich z.B. den DSU (MultiCh + Dolby-Zeichen) oder auch Auro auswählen. Hört sich klasse an!
Einen Dolby Digital 5.1 habe ich gar nicht gefunden...
multit
Inventar
#2872 erstellt: 03. Mai 2015, 11:14
Neue Info zu "Red Tails" - die Blu-ray ist ja jetzt auch bei Auro-3D offiziell gelistet: Link zu Auro
Laut Auro wurde der gesamte Bestand bei amazon.com und amazon.de ausgetauscht und soll nun funktionieren.

Meine Anfrage bei amazon.de (hatte sie dort im Dezember 2014 gekauft) wurde sogleich positiv beantwortet.
Ich bekomme eine neue "Red Tails" und brauche die alte noch nicht mal hinschicken...
Mr.Undercover
Stammgast
#2873 erstellt: 03. Mai 2015, 11:34
Laut Rezensionen bei Amazon.de soll "Red Tails" absoluter Schrott sein. Schade
multit
Inventar
#2874 erstellt: 03. Mai 2015, 12:04
Naja, ist nicht gerade ein anspruchsvoller und vor allem nicht klischeefreier Kriegsfilm mit teilweise haarsträubenden Dialogen und typisch schlechten Gegnern... aber so als Demo ganz nett...
Ähnlich wie bei den großartigen Luftkampfszenen in "Unbroken" wird hier Auro-3D hoffentlich auch zeigen, was immersives Sounderleben bedeutet. Mit der Auro-Matic hat mich der Titel allerdings nicht überzeugt - hoffen wir mal, dass die Auro-3D Spur hier ordentlich rockt.
Mickey_Mouse
Inventar
#2875 erstellt: 04. Mai 2015, 14:36

multit (Beitrag #2872) schrieb:
Laut Auro wurde der gesamte Bestand bei amazon.com und amazon.de ausgetauscht und soll nun funktionieren.

ich bin mal wieder zu blind, den Hinweis auf den Austausch zu finden, bist du dir (relativ) sicher?
bei Amazon finde ich keinerlei Hinweis auf Auro3D mehr! Auch die Rückseite der BD (die das Auro3D Logo schmückt) wird nicht mehr gezeigt.
ich werde das Gefühl nicht los, dass die jetzt erstmal die fehlerhaften Exemplare nicht mehr mit Auro3D bewerben und abverkaufen.

Ganz ehrlich? Wie viel Prozent der Käufer interessiert Auro3D? Deshalb alle BDs einzustampfen wäre ja auch etwas übertrieben...
multit
Inventar
#2876 erstellt: 04. Mai 2015, 15:16
Lisbeth von Auro-3D hat mir das per mail bestätigt, dass alle Bestände ausgetauscht worden sind.
UdoG
Inventar
#2877 erstellt: 05. Mai 2015, 08:33
Wurde das schon gepostet? Werde mir gleich mal die Demo herunterladen:

http://www.3dfilmfan...ostenloser-download/

Ambra - Prism of Live
Neuauflage mit zusätzlicher Dolby Atmos Spur
volschin
Inventar
#2878 erstellt: 05. Mai 2015, 08:51
Ich habe die Prism of Life auf Blu-ray (ohne Atmos). Da bin ich mal gespannt auf den Vergleich zur Atmos Spur.
Mickey_Mouse
Inventar
#2879 erstellt: 05. Mai 2015, 18:01
ich habe mir die Red Tails bei Amazon bestellt und heute ein "normal fehlerhaftes" Exemplar bekommen.
Man kann im Menü Auro3D auswählen, der BDP zeigt dann LPCM 5.1 48kHz 24Bit an, aber es ist kein Auro3D

wenn die Auromatic auf 1 gestellt wird, dann sind die Höhen-LS tot.

also die Information, dass alle BDs ausgetauscht wurden ist definitiv falsch. Ich habe die "normale" Version (nicht Steelbook) für die das 4 für 30€ Angebot gilt. Aber wie gesagt, sie wird auch von Amazon in keiner Weise (mehr) mit Auro3D beworben.
Vielleicht kommt der Austausch ja noch.
n.r.g.
Stammgast
#2880 erstellt: 05. Mai 2015, 18:02
Hallo,
ich habe mal eine Frage zu dem neuen Dolby Atmos Trailer Horizon. Leider kann ich diesen trailer nicht per USB am Bluray-Player abspielen. Alle anderen Atmos Trailer laufen jedoch problemlos. Was unterscheidet den Trailer von den anderen ?
multit
Inventar
#2881 erstellt: 06. Mai 2015, 17:49

Mickey_Mouse (Beitrag #2879) schrieb:
ich habe mir die Red Tails bei Amazon bestellt und heute ein "normal fehlerhaftes" Exemplar bekommen....
Vielleicht kommt der Austausch ja noch.


Ja, leider ist mein Austausch-Exemplar auch wieder mit dem gleichen Fehler behaftet.
Ich habe aber von Auro-3D eine Kontaktadresse bekommen, wo man direkt bei Capelight eine neue funktionierende Blu-ray anfordern kann.
Bitte direkt an Manuel Stremmel Link zum Kontakt wenden.
Ich würde die Informationen zum Kauf (wann/wo) der fehlerhaften Blu-ray gleich mit reinschreiben.
multit
Inventar
#2882 erstellt: 06. Mai 2015, 18:12
Ein cooler neuer Trailer von Dolby mit dem Namen "Elements" ist im Vimeo-Kanal von Dolby verfügbar und kommt auch in die Kinos (inkl. Dolby Atmos).
Link zum Trailer
Die Heimversion ist natürlich, wie immer, nicht gleich verfügbar, aber das Teilchen kommt auch mit dem DSU oder der Auro-Matic gut an!
Dolby Cinema Elements
multit
Inventar
#2883 erstellt: 08. Mai 2015, 12:40
Heute kam Post von Capelight und ich habe die neue "Red Tails" natürlich gleich ausprobiert... leider mit dem gleichen Ergebnis, wie mit dem fehlerhaften Erstrelease.
Der Oppo zeigt LPCM 5.1 an und der Denon PCM als Signalquelle (Bitstream ist eingestellt).
Alle anderen Auro-3D-Blurays zeigen ja entweder „DTS-HD MSTR + Auro-3D“ oder „PCM + Auro-3D“.

Von einem Auro-Mitarbeiter bekam ich aber die Bestätigung, dass es bei ihm läuft. Mal sehen, welche Konfiguration er hat. Vielleicht liegt es ja auch am Oppo... ich bleibe dran!
Svenibaer
Stammgast
#2884 erstellt: 08. Mai 2015, 13:08

multit (Beitrag #2883) schrieb:

Der Oppo zeigt LPCM 5.1 an und der Denon PCM als Signalquelle (Bitstream ist eingestellt).
Alle anderen Auro-3D-Blurays zeigen ja entweder „DTS-HD MSTR + Auro-3D“ oder „PCM + Auro-3D“.

Von einem Auro-Mitarbeiter bekam ich aber die Bestätigung, dass es bei ihm läuft. Mal sehen, welche Konfiguration er hat. Vielleicht liegt es ja auch am Oppo... ich bleibe dran!


Hallo Multit!
Hast Du schonmal probiert im Eingangsmenü des Denon den Decoder auf Auro-3D zu stellen, statt der Std-Einstellung "Automatisch"?

Gibt Deine Kombination auch den Bereich [Testsignals] der Auro-3D Demodisc wirklich in 9.1 etc. wieder?
Diese sind nämlich auch PCM-codiert und mein Denon DBP-2012UD gibt auch diese anscheinend nicht korrekt aus, so dass diesbezüglich immer nur 5.1 PCM verwendet wird. (Thema ist in Klärung bei Denon)

Gruß Sven
multit
Inventar
#2885 erstellt: 08. Mai 2015, 16:40

multit (Beitrag #2883) schrieb:
Heute kam Post von Capelight und ich habe die neue "Red Tails" natürlich gleich ausprobiert... leider mit dem gleichen Ergebnis, wie mit dem fehlerhaften Erstrelease.
Der Oppo zeigt LPCM 5.1 an und der Denon PCM als Signalquelle (Bitstream ist eingestellt).
Alle anderen Auro-3D-Blurays zeigen ja entweder „DTS-HD MSTR + Auro-3D“ oder „PCM + Auro-3D“.
Von einem Auro-Mitarbeiter bekam ich aber die Bestätigung, dass es bei ihm läuft. Mal sehen, welche Konfiguration er hat. Vielleicht liegt es ja auch am Oppo... ich bleibe dran!


Habe per Zufall selber einen Workaround gefunden - nun läuft es mit Auro-3D!
Als ich eben die Disc nochmal einlegte, fragte mich der Oppo ob ich an die gespeicherte Stelle springen möchte und gut, dass ich "ja" gesagt hatte
Plötzlich geht es und der Denon schreibt auch brav "Auro-3D/PCM" als Signalquelle!!!
Startet man den Film aus dem Menü heraus, funktioniert es nicht (auch nicht mit mehrmaligem Umschalten der Tonspur).
Bin nunmal auf weitere Wortmeldungen gespannt - ich vermute aber den Denon als Fehlerquelle!


Svenibaer (Beitrag #2884) schrieb:
...Gibt Deine Kombination auch den Bereich [Testsignals] der Auro-3D Demodisc wirklich in 9.1 etc. wieder?
Diese sind nämlich auch PCM-codiert...


Ja, macht er! Auch dort steht dann im Infobereich des Denon richtigerweise "Auro-3D/PCM" als Signal!
Mickey_Mouse
Inventar
#2886 erstellt: 08. Mai 2015, 18:10
kannst du das auch mal mit "der alten Scheibe" testen?

ich habe das gerade mit der "nachgekauften" vom Dienstag probiert und bei mir ändert sich nix, wenn ich unterbreche und da weiter machen lasse.
ich habe das mit dem Oppo 103 und 83 probiert, bei beiden bleibt es bei PCM.
Dadof3
Moderator
#2887 erstellt: 08. Mai 2015, 20:06

Passat (Beitrag #2740) schrieb:
Es wird keinen 5300W geben.
Der Nachfolger vom AVR-X5200W wird AVR-X6200W heißen.

Das 2015er Programm wird folgendes sein:
AVR-X1200W, AVR-X2200W, AVR-X3200W, AVR-X4200W, AVR-X6200W.
Der 7200 bleibt im Programm.


Passat (Beitrag #2744) schrieb:
Ich habe die Geräte nur in einem Dokument der WiFi-Org gefunden.
Da sind Geräte gelistet, die die WiFi-Zertifizierung erhalten haben.
Das war bei den o.g. Denons im März 2015 der Fall.

In diesem Dokument dürften aber doch nur NEUE Geräte gelistet sein. Da kann es auch gut sein, dass der X6200W oberhalb des X5200W eingeführt wird und der X5200W im Programm bleibt.

Das einzige, das dagegen spricht wäre, dass der dann als einziger kein HDCP 2.2 hätte.
multit
Inventar
#2888 erstellt: 08. Mai 2015, 20:17

Mickey_Mouse (Beitrag #2886) schrieb:
kannst du das auch mal mit "der alten Scheibe" testen?
ich habe das gerade mit der "nachgekauften" vom Dienstag probiert und bei mir ändert sich nix, wenn ich unterbreche und da weiter machen lasse.
ich habe das mit dem Oppo 103 und 83 probiert, bei beiden bleibt es bei PCM.


Die alte Scheibe kann nicht funktionieren, weil damals ein anderer Auro-Decoder verwendet wurde, der aktuell nicht mehr unterstützt wird (so hat man mir das erklärt).
Wieskoenig
Stammgast
#2889 erstellt: 11. Mai 2015, 16:14

multit (Beitrag #2888) schrieb:

Die alte Scheibe kann nicht funktionieren, weil damals ein anderer Auro-Decoder verwendet wurde, der aktuell nicht mehr unterstützt wird.....


Mir schwant schlimmes.... neue 3D Decoder und schon in verschiedenen nicht kompatiblen Versionen?

Aber bisher bin ich sehr zufrieden, mit dem was mein Marantz mit Auro3D aus den herkömmlichen Tonfarmaten macht!
multit
Inventar
#2890 erstellt: 11. Mai 2015, 16:45

Wieskoenig (Beitrag #2889) schrieb:

multit (Beitrag #2888) schrieb:

Die alte Scheibe kann nicht funktionieren, weil damals ein anderer Auro-Decoder verwendet wurde, der aktuell nicht mehr unterstützt wird.....

Mir schwant schlimmes.... neue 3D Decoder und schon in verschiedenen nicht kompatiblen Versionen?
Aber bisher bin ich sehr zufrieden, mit dem was mein Marantz mit Auro3D aus den herkömmlichen Tonfarmaten macht!


Red Tails wurde bereits veröffentlicht (Mai 2013) - da gab es noch gar keine Implementierungen in Consumer-Geräte.
Alle anderen Auro-3D Blu-rays funktionieren ja...
Mr.Undercover
Stammgast
#2891 erstellt: 11. Mai 2015, 18:16
Ich werde das Gefühl nicht los, dass "Red Tails" der einzige Film mit Auro-3D Ton bleiben wird.
Wer weiß, vielleicht erreicht er irgendwann mal ein Sammlerwert...
--Torben--
Inventar
#2892 erstellt: 11. Mai 2015, 18:18
Meinst wie die Filme mit deutscher Atmos Tonspur?
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2893 erstellt: 11. Mai 2015, 19:31
Da ist ja leider etwas dran. Sieht man sich die ersten BD-Transfers (so um 2007) an, dann hatten die meisten eine deutsche HD-Spur (oft noch in Form von PCM, ansonsten halt DTS HD). Darunter waren richtig gute Surroundabmischungen wie z.B. Underworld aus 2003 (wobei die deutsche Synchro schon klangliche Mängel hat, aber die Surroundkulisse ist nahezu unübertroffen, hier hat man die damals neuen Möglichkeiten voll ausgereizt). Dieser HD-Trend hielt leider nicht so lange an. Man ging vielmehr dazu über, möglichst viele (auch exotische) Sprachen auf eine Disc zu packen. Dazu wurde der Ton komprimiert. Da dies alleine noch nicht zwingend zu Klangeinbußen führt, hat man sich überlegt, auch noch die Abmischung der Synchro zu überhasten, um so die Surroundkulisse endgültig zu beeinträchtigen. Hier geht halt Schnelligkeit vor Sorgfalt.

HD- und 3D-Ton ist vermutlich bei der breiten Masse nicht kaufentscheidend.


[Beitrag von Lichtboxer am 11. Mai 2015, 19:33 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#2894 erstellt: 11. Mai 2015, 19:49
Vermutlich haben leider in den nächsten 1-2 Jahren nicht mal 10 oder 20% der Neuerscheinungen eine deutsche 3D Tonspur an Board.
Deswegen sind für mich zur Zeit die Upmixer DAS entscheidende Feature.
blaufichte
Inventar
#2895 erstellt: 12. Mai 2015, 05:50
Morgen,
@Torben, weil du es gerade ansprichst, ganz vielversprechender Bericht über X :

http://www.modernhifi.de/dtsx-surround/

grüße
volschin
Inventar
#2896 erstellt: 12. Mai 2015, 07:28
Bei so vielen Ungenauigkeiten und Halbwahrheiten, wie in diesem Artikel, stellen sich mir sämtliche Nackenhaare auf.
BennyTurbo
Inventar
#2897 erstellt: 12. Mai 2015, 07:28
Interessant mit der Lesefähigkeit für Auro und Atmos.
multit
Inventar
#2898 erstellt: 12. Mai 2015, 08:04

volschin (Beitrag #2896) schrieb:
Bei so vielen Ungenauigkeiten und Halbwahrheiten, wie in diesem Artikel, stellen sich mir sämtliche Nackenhaare auf. :cut

Das ging mir auch so beim Lesen... da war auch nichts Neues dabei!


BennyTurbo (Beitrag #2897) schrieb:
Interessant mit der Lesefähigkeit für Auro und Atmos.

Auch der DSU oder die Auro-Matic können selbstverständlich wirken, wenn der Film in einem anderen Format abgemischt ist.
Und der DTS: X Upmixer wird auch nur auf die maximal 7.1-Kanäle zugreifen können, anderenfalls müsste man den Atmos- und Auro-Decoder lizensieren.
#Belgarion#
Inventar
#2899 erstellt: 12. Mai 2015, 09:16
Kommt drauf an. Theoretisch wäre es denkbar, den DTS: X DSP ganz ans Ende der Soundverarbeitung zu setzen und so einfach die durch die ATMOS/Auro Decoder generierten Multikanal-PCM Ströme entgegenzunehmen.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2900 erstellt: 12. Mai 2015, 09:40
Ich denke, das kann man ausschließen.

Dagegen sollte man DTS X als Trägerformat nicht unterschätzen. Oft wird gesagt, dass Hollywood dieses Format ja noch gar nicht auf dem Schirm hat. Dennoch ist denkbar, dass die breite Masse der fürs Kino in Atmos abgemischten Filme dann auf Blu-ray in DTS X erscheinen.
#Belgarion#
Inventar
#2901 erstellt: 12. Mai 2015, 09:45
Wieso ausschließen? Es war bisher seitens DTS immer die Rede davon, dass DTS: X beliebige Formate remappen kann, warum nicht auch ATMOS und Auro? Das ist doch keine technische Herausforderung...
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2902 erstellt: 12. Mai 2015, 09:57
Aber eine Sinn- und Lizenzfrage. Wenn ein AVR Atmos decodieren kann, warum sollte man darüber noch DTS laufen lassen?

Was meinst Du mit "reinmappen? Soweit ich informiert bin, erfordert die Erstimplementierung von DTS X eine Lautsprecheranordnung wie bei Dolby Atmos. Ein Auro-Layout würde demnach noch nicht unterstützt, das soll folgen. Daraus abzuleiten, dass DTS an Atmos-Signalen rumpfuschen kann, halte ich für verfehlt. Es geht nur um die Aufstellung der LS.
#Belgarion#
Inventar
#2903 erstellt: 12. Mai 2015, 10:06
Das DTS: X ein Atmos-Setup erfordert ist doch bisher nur Spekulation, oder? Davon ab spreche nicht von einer konkreten Implementierung, sondern der theoretischen Möglichkeit, auf die starre Dolby Atmos Vorgabe mit einem DTS: X Remapping zu reagieren, so wie das zB ein Trinnov Altitude von Haus aus beherrscht.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2904 erstellt: 12. Mai 2015, 11:21
Das war meines Erachtens eine offizielle Ankündigung. Atmos ist demnach auch nicht starrer als DTS X.

Anstatt Atmos zu decodieren und starren LS-Positionen zuzuweisen, um es dann von DTS remappen zu lassen, ist es sinnvoller, gleich die Winkel der LS zu messen und einzubeziehen, wie es Yamaha macht (und Trinnov wohl auch). Dadurch wären die LS freier positionierbar, während die Präzision erhalten bleibt.

Das ist an sich keine Erfindung von DTS oder Vorgabe von Dolby. Die Klangobjekte haben bei Atmos eine Richtung, für die normalen Kanäle gilt das wegen der Aufstellhinweise im Prinzip auch. Einen Ton auf 45 Grad würde man entsprechend auf die LS in der Nähe verteilen. Bei 2D-Ton gibt es das schon, wenn man Surround Back oder Front Wide benutzt, wobei das feste Winkelvorgaben sind. Hier muss man jedoch unterscheiden zwischen Aufpolierern, die nur stur verteilen, und solchen, die das Signal interpretieren und somit die Abmischung verändern.

Für eine einfache Verteilung bedarf es keiner fremdzertifizierten Aufpolierer wie den von DTS X. Solche Upmixer dienen vielmehr dazu, aus einem 2D-Ton ein 3D-Signal zu simulieren. Mein Pio zum Beispiel macht aus 5.1 einfach 7.1, indem er die Surroundkanäle kopiert und im Pegel absenkt. Stehen die Surrounds bei 90 und 150 Grad, so erreiche ich ohne Dolby oder DTS ein Array mit einer virtuellen Mitte bei jeweils 120 Grad. Schalte ich dagegen einen Aufpolierer hinzu, ändert sich auch die Positionierung der Effekte.

Überträgt man das auf 3D-Ton, dann findet man keinen Grund, warum man DTS über Atmos laufen lassen sollte.

Ein Klangobjekt von schräg vorne oben kann man auf die Top Front legen oder eben auf die Front und Top Middle, wenn keine Top Front installiert sind. AVRs mit Winkeleinmessung könnten hier auch Front High bedienen, indem sie den Hauptteil dieses Tons auf eben jene legen und dann halt noch einen kleineren Teil z.B. auf Rear High oder Top Middle, je nachdem.

So erhält man ohne DTS-Remapping eine originalgetreue Wiedergabe mit Hausmittelchen. Die angebliche Atmos-Vorgabe entpuppt sich da eher als Inflexibilität der AVR-Hersteller.

Dagegen würde ein DTS-Remapping nur einen Sinn ergeben, wenn sich die Positionierung der Klangobjekte verschieben soll, also in Form einer Interpretation mittels eines ausgeklügelten Algorithmus. Nur wer will das haben?

Die bisherigen Aufpolierer dienten dazu, Kanäle zu erzeugen, die auf der Quelle nicht vorhanden sind. Wenn aber Höhenkanäle vorhanden sind, warum sollte man sie simulieren oder verschieben? Sinnfrei.
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