Surroundaufpolierer (DSX, Cinema DSP, NEO:X) und neue 3D Tonformate (Auro 3D, Dolby Atmos, DTS: X)

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Tron_224
Hat sich gelöscht

#4454 erstellt: 06. Nov 2017, 20:45

Gut möglich.

Atmos@home nutzt ja den DSU und so wirklich gute Atmos-Tonspuren sind ja selten.

Mir gefällt es häufig mit Upmixer besser. Habe lange Zeit auf Tops verzichtet, weil es noch nicht das Wahre war.

fplgoe
Inventar

#4455 erstellt: 06. Nov 2017, 20:47

obe (Beitrag #4452) schrieb:

...Man ist eben doch mitten im Film wenn die Tops gut genützt werden ...

Dann ist der Vergleich mit dem DTS_HD-Master auch falsch, weil damit keine Höhenlautsprecher unterstützt werden. Das Atmos-Aquivalent von DTS wäre DTS:x. HD_Master entspricht in etwa dem Dolby TrueHD, welches direkt auch keine Höhenlautsprecher anspricht.

obe
Stammgast

#4456 erstellt: 06. Nov 2017, 21:44

@fplgoe
Ich bitte um Verzeihung

Mir gings eigentlich um die Upmixer... Ich finde es klingt besser wenn man die DTS Master Audio - Tonspur nicht durch den Upmixer jagt bzw. auf die Berechnung für die Tops verzichtet.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#4457 erstellt: 06. Nov 2017, 22:10

Kann es sein, dass Deine Tops nicht richtig eingestellt sind?

Normalerweise richten die Upmixer zumindest keinen Schaden an.

obe
Stammgast

#4458 erstellt: 06. Nov 2017, 22:21

Das kann sein, da ich die hinteren Tops aus Platzmangel über der Sitzposition anbringen habe müssen . Bei nativem Atmos rieselt der Sand aber schön von der Decke

[Beitrag von obe am 06. Nov 2017, 22:25 bearbeitet]

Tron_224
Hat sich gelöscht

#4459 erstellt: 06. Nov 2017, 22:29

Wie gesagt enthält auch natives Atmos einen Upmixer ...

Von daher will mir der Unterschied noch nicht so recht einleuchten.

Spiel mal mit den Entfernungen und nimm die Tops um ein bis zwei Zentimeter zurück. Das brachte bei mir den Aha-Effekt.

obe
Stammgast

#4460 erstellt: 06. Nov 2017, 22:40

Die Tops sind fix in der Decke montiert... Ich könnte die Hochtöner aber schwenken! Bei einer Atmos- Spur kommen die Effekte einfach "genauer"... Ich habe die PS4 Pro auf Bitstrem eingestellt. Vielleicht sollte ich mit den Upmixern mal PCM probieren !?

[Beitrag von obe am 06. Nov 2017, 22:43 bearbeitet]

Tron_224
Hat sich gelöscht

#4461 erstellt: 06. Nov 2017, 22:44

Ich meine die Werte im AVR. Das geht meist einfacher

Den Hochtöner nach der Einmessung nicht mehr verstellen, sonst passt die Korrektur nicht mehr.

obe
Stammgast

#4462 erstellt: 06. Nov 2017, 22:59

Haha

Werde ich probieren

The_Plug
Inventar

#4463 erstellt: 06. Nov 2017, 23:15

Wenn die Tops direkt über dir sind (sein müssen), dann sitzt Du bestimmt nah an der Rückwand. Dann kannst Du den Hochtöner so schwenken, dass er gegen die Rückwand strahlt und von dort zu Dir reflektiert. Dann neu einmessen, und es klingt gleich viel weiter hinten.

obe
Stammgast

#4464 erstellt: 06. Nov 2017, 23:41

@The_Plug

Gleich nach den Rear- Tops (25cm) kommen die Rears welche auch im Deckensegel montiert sind. Die Rears reflektieren von der Rückwand ( funktioniert sehr gut), doch damit ist deine Idee mit den hinteren Tops leider nicht mehr umsetzbar.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#4465 erstellt: 06. Nov 2017, 23:49

Das kann man gerne mal ausprobieren.

Ich gebe aber zu bedenken, dass für die Ortung vor allem der Mittelton zuständig ist. Und der käme nach wie vor direkt an.

Das ergibt ziemlich sicher phasenverschobenen Klangbrei.

Lieber den gesamten LS schwenken.

[Beitrag von Tron_224 am 06. Nov 2017, 23:50 bearbeitet]

Tron_224
Hat sich gelöscht

#4466 erstellt: 06. Nov 2017, 23:59

PS: Deaktivier mal Deine Top Rear und stell die Top Front als Top Middle ein.

Ich erinnere mich wieder an Deinen Aufbau.

Das sollte die Probleme mit den Upmixern lösen.

Die LS sind aktuell zu nah beieinander.

obe
Stammgast

#4467 erstellt: 07. Nov 2017, 00:49

Werde das einmal probieren!

Wie schon erwähnt, die Ortung von Effekten ist bei den Rears völlig in Ordnung. War selber überrascht, dass das so gut funktioniert.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#4468 erstellt: 07. Nov 2017, 01:08

Das kann ich mir auch vorstellen, wenn der gesamte LS und nicht nur der HT geneigt ist.

Der schwenkbare HT ist jedoch nur dafür da, ihn direkt auszurichten.

Wandnah mag es Ausnahmen geben, aber die Top Rear fallen da ja schon raus.

Shadowman70
Stammgast

#4469 erstellt: 16. Feb 2019, 22:35

Hallo,vielleicht kann mir jemand helfen:
Ich habe eine 7.1 Konfiguration.
Mit meinem alten Onkyo 818 konnte ich jedes 5.1 Signal,egal ob Dolby oder DTS, wahlweise mit PLIIx oder DTSNeo auf 7.1 bringen.
Wenn ich jetzt mit meinem Onkyo 810 eine Dolby 5.1 Spur höre kann ich NUR Dolby Surround als Upmixer zuschalten,DTS NeuralX funktioniert dann einfach nicht.Umgekehrt DTS mit Dolby Surround genauso wenig! Warum?
Oder funktioniert das Cross upmixing nur bei einer Konfiguration mit Höhenlautsprechern,und nicht bei
einer 7.1 Anordnung?

fplgoe
Inventar

#4470 erstellt: 17. Feb 2019, 10:37

Shadowman70 (Beitrag #4469) schrieb:

...

Das Cross-Upmixing wird immer mehr eingeschränkt, das ist aber auch schon fast ein alter Hut, wie Du bereits am 810er (aus Baujahr 2016) feststellen kannst.

HIER findest Du was zum Lesen.

[Beitrag von fplgoe am 17. Feb 2019, 10:38 bearbeitet]

Shadowman70
Stammgast

#4471 erstellt: 17. Feb 2019, 11:41

Das weiß ich ja schon alles.
Was mich verunsichert ist die Tatsache
das es beim 830er definitiv wieder funktioniert!
Warum also dieses hin-und her?

fplgoe
Inventar

#4472 erstellt: 17. Feb 2019, 12:32

Ja, gleiches gilt wohl für 710/730. Warum? Frag Herrn Onkyo...

Das ist im Moment ziemliche verworren, bei einigen Geräten/Herstellern (noch) offen, bei einigen etwas eingeschränkt (nur die Dolby-Streams sind auf Dolby DSP's beschränkt), oft aber auch schon komplett (also zusätzlich DTS äquivalent beschränkt).

Spätestens bei der nächsten Generation an Geräten, ist damit wohl endgültig Schluss.