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Surroundaufpolierer (DSX, Cinema DSP, NEO:X) und neue 3D Tonformate (Auro 3D, Dolby Atmos, DTS: X)

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krupunderstab
Ist häufiger hier
#4404 erstellt: 10. Jan 2017, 19:03
Sei vorsichtig ! Ohne zu wollen, kratzt du wieder ein heißes Eisen an, ähnlich des Dogmas vom nicht vorhandenen Verstärkerklang !
Der Röhrenfreund weiß von dem Unsinn am deutlichsten hörbar Der weiß, das der analoge Dreck auch in der digitalen Welt einen Bruder hat.


Eine ganze Armada ist mit ihrem Status zufrieden und äugt mißtrauisch auf die Fragenden ! Wenn dann jemand kommt und erzählt frech "es geht so viel besser, ihr habt die Instumente, nutzt sie auf diesen und diesen Weg, kostet mal ausnahmweise nichts, das ist für viele Allgebildete doch zu cheesy.

Der logischen Berechnung von Aufwand und Nutzen abspenstig , da geht schon im Vorfeld das Nazometer hoch.

Ich merk es ja immer in den PN :

Einige haben schon eine unheimliche Vorahnung, was ein hochtechnisierter AVR alles kann.

Irgendwann in Zukunft werde ich mal, nur mit Genehmigung dieser Einigen, solche Sätze präsentieren....

" ...doch bei denen ich hier eigentlich denke, das die Ahnung haben".....--.


[Beitrag von krupunderstab am 10. Jan 2017, 22:54 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#4405 erstellt: 25. Jan 2017, 21:42
Interessante Kleinigkeit am Rande:


Ich habe jetzt andere Boxen als "Height" im Einsatz, und habe sie auch nochmal etwas besser ausgerichtet. Nach neuerlicher Einmessung ist jetzt plötzlich bei neural:x die Sprache lauter und verständlicher. Sehr rätselhaft.

Der "Fehler" bei neural:x in Verbindung mit 2 Kanal Quellen (Sprache wird streckenweise leicht verzerrt wiedergegeben) steht noch auf meiner Agenda, da muss ich nochmal genau testen. DSU arbeitrt hier aber absolut fehlerfrei!
Insgesamt finde ich die neuen Upmixer aber recht gut, auch wenn ich bei Musik in 2.0 noch immer nicht festgelegt bin. In Zukunft plane ich mir noch RH LS a zuschaffen, aber erst später, wenn die 9.2 Verstärker billiger werden.
JTR1969
Inventar
#4406 erstellt: 27. Jan 2017, 11:17
Mixt denn Neural X Centeranteile auf die Highs? Welchen Receiver hast du im Einsatz?
Vielleicht spielt da irgendein Dialoglift mit rein...
CommanderROR
Inventar
#4407 erstellt: 27. Jan 2017, 11:20
Dialog Lift gibt es bei Yamaha. Ich habe derzeit einen Denon X1300 im Einsatz. Die Ergebnisse des Neural:X Upmixers sind bei mir ein bisscheb "hit and miss". Der DSU scheint irgendwie ausgereifter. Obs am AVR liegt oder an DTS kann ich so nucht beurteilen...
JTR1969
Inventar
#4408 erstellt: 27. Jan 2017, 11:44
Micht würde interessieren, ob der DSU und Neural X Centeranteile nach oben mixt. Das kannst du schön prüfen, wenn du alle LS abklemmst biis auf die Highs und den Center und den Center zum Testen sehr leise sttellst.
Ich habe für meine Highs (und Wides) noch Audyssey DSX laufen. Das spielt je nach Einstellung dezent bis effektvoll und sehr nachvollziehbar.
Wenn sich hier bei den neueren Mixern etwas zum Nachteil verändert hat fände ich das nicht soo toll, da ich doch wegen der Nativen Tracks demnächst ein Upgrade von meinem Denon 4810 zu wahrscheinlich dem 7200er gönne.
CommanderROR
Inventar
#4409 erstellt: 27. Jan 2017, 11:55
Bei DSU konnte ich bislang nicht beobachten, dass Center Anteile mach oben gemixt werden. Bei Neural:X muss ich noch genauer testen, da passieren manchmal etwas seltsame Dinge, vor allem bei 2.0 Quellen. Aber eben nicht immer sondern sporadisch.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#4410 erstellt: 27. Jan 2017, 12:28
Ich hatte mit Neural X das Gefühl, dass die Bühne vorne schrumpft und alles gedrungener klingt. Gut möglich, dass das an einer Ausweitung des Centersignals auf andere LS liegt.

Insgesamt wird auch der Music Score in Filmen zu weit nach oben verlegt.

Bei einigen Effekten macht Neural X seine Sache gut, aber insgesamt ist die Bilanz ernüchternd.

Bei Stereoquellen packt Neural X zu viel auf den Center, zudem klingt der Center dumpf und kratzig.

Der DSU ist zu meinem Standardupmixer geworden. Dezent und atmosphärisch, aber wenn es sein muss, kommt der Regen auch mal direkt von oben.

Der DSU verteilt die Signale auf die zusätzlichen Lautsprecher, bleibt dabei aber recht nah am Mix. Wenn bei 2.0 oder 5.1 etwas mit psychoakustischen Tricks erreicht wird, dann erkennt der DSU das und stabilisiert es, indem er es auf die entsprechenden LS umleitet. Der Effekt ist dann weniger von der Hörposition abhängig.

Der DSU ist nicht spektakulär, dafür aber ausgereift und liefert das rundere Ergebnis bei allen Arten von Quellen (Stereomusik, 5.1-Filmen etc.). Musik höre ich zwar grundsätzlich in Stereo, aber für nebenbei (beim Aufräumen etc.) oder als Partymodus kann man den DSU gut gebrauchen. Center Spread ausschalten. Am Hörplatz schrumpft die Bühne auch hier und abseits davon geht der Sinn verloren, das wird ein Mischmasch mit einem Signal aus drei LS und ist somit kontraproduktiv. Aber das ist auch Geschmacksache und man kann es ja abschalten.

Die DTS-X-Implementierung in den Geräten hat dagegen was von "Jugend forscht". Immer noch.
JTR1969
Inventar
#4411 erstellt: 27. Jan 2017, 12:50
Nachdem ich mich keinesfalls verschlechtern will, bleibt mir bei der aktuellen PRoduktpalette nur den Denon 7200er zu nehmen. Der hat alles an Bord, DTS: x, DSU, Auro sowie auch noch mein derzeitiges Audyssey DSX. Bin nur am Überlegen, wann ich kaufe und ob ich evtl. doch noch die Ankündigung des 7300er abwarten soll - vielleicht gibts ja doch noch ne Überraschung durch Audyssey DSX 2.0 oder ein verbessertes Neural X.

Alternativ werde ich aber dann noch das Yamaha Flaggschiff ordern. Meine bisherigen Hörsessions mit dem Z11 haben mich seinerzeit in 9.1 Konfiguration nicht überzeugt. Aber dazwischen liegen nun fast 10 Jahre
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#4412 erstellt: 27. Jan 2017, 13:03
Ich hoffe mal, dass alle von Nachbesserungen bei Neural X profitieren, nicht nur Käufer von neuen Modellen. Das läuft für mich unter Bugfix.
burkm
Inventar
#4413 erstellt: 27. Jan 2017, 13:05
Der 7200er wird derzeit sicherlich schon für ca. EUR 1.800 (?) oder nch weniger zu bekommen sein. Ob er dann noch einmal beim Erscheinen eines evtl. Nachfolgers wirklich billiger wird, bezweifele ich, da das ja als sog. "Top-"Modell nicht in den großen Stückzahlen gefertigt wird wie bei den Volumen-Modellen. Da gibts dann auch nur wenig zu "räumen".
JTR1969
Inventar
#4414 erstellt: 29. Jan 2017, 19:34
Ob ich dann noch günstiger wegkomme ist für mich nicht soo wichtig. Ich hatte nach dem der 4520 rauskam über einen Wechsel wegen XT32 nachgedacht, aber ich bekam Infos, dass die Vorstufe des 4810 gerade in Bezug auf Stereo gegenüber dem 4520 doch noch überlegen sein soll, und die anderen Änderungen waren für mich auch nicht so relevant. Als dann Atmos und co im 7200er verfügbar waren konnte ich noch nicht die Boxenaufstellung verwirklichen. Das wird über eine abgehängte Decke bzw. Deckensegel dann im laufe des Jahres verwirklicht nachdem meine Frau sich hier gestalterisch verwirklichen möchte und auch die Raumakustik des Wohnzimmers darüber verbessert werden soll/kann. Solange aber die Decken-LS nicht hängen macht der Wechsel zum 7200er noch keinen Sinn. Hat also noch ein paar Monate Zeit. Zudem will ich die Spezifikationen des 7300er vorher checken. WEnn der auch Wides noch ansteuern kann (entgegen dem derzeitigem Trend) dann würde ich den 7300er nehmen
laurooon
Inventar
#4415 erstellt: 04. Mrz 2017, 11:58
Sind denn schon irgendwelche Details zum Nachfolger des Denon 7200AW bekannt? Gehört habe ich noch nichts.
laurooon
Inventar
#4416 erstellt: 04. Mrz 2017, 13:58

burkm (Beitrag #4413) schrieb:
Der 7200er wird derzeit sicherlich schon für ca. EUR 1.800 (?) oder nch weniger zu bekommen sein.


Kannst du mir eine Bezugsquelle nennen zu diesem Preis?
burkm
Inventar
#4417 erstellt: 04. Mrz 2017, 21:56
Nein, kann ich nicht, da ich meinen ja schon im letzten Jahr gekauft habe. Aber schon damals, vor etwas weniger als einem Jahr, habe ich nur knapp EUR 1.900,- als Neugerät bei einem hiesigen Händler dafür bezahlt. Dann sollte er eigentlich heute durchaus noch etwas günstiger zu bekommen sein....
Mickey_Mouse
Inventar
#4418 erstellt: 04. Mrz 2017, 22:05
naja, nur weil etwas Wasser den Rhein runter geflossen ist müssen ja nicht auch automatisch die Preise sinken, gerade wenn noch kein Nachfolger vorgestellt wurde.

Außerdem gibt es Leute die haben weniger Ahnung von Technik und können dafür gut handeln, bei anderen ist es umgekehrt

ich denke aber auch mal, dass der 7200WA bei 1800...1900€ liegen müsste, weil mal ganz ehrlich, mehr ist er auch wirklich nicht wert!
Mir persönlich wäre auch das noch für dieses Gerät zu viel. Wenn ich 11 Kanäle nutzen möchte, dann nehme ich lieber den X6300 und wenn mir 9 reichen, dann tut es auch ein Marantz 7011. Das ist aber wie immer Ansicht- und Geschmacksache.
burkm
Inventar
#4419 erstellt: 04. Mrz 2017, 22:28
Mein Preis war schon damals ohne "grosses" Handeln beim Händler so zu bekommen. Anhand des Speditionsaufklebers von Yamaha konnte ich sogar sehen, dass es "ganz frische Ware" war
Nach meinen Erfahrungen zumindest sinkt der Preis allmählich über die Laufzeit eines Gerätes auch ohne dass ein Nachfolger bereits im Anmarsch ist.
Je nach Geräteklasse mal mehr, mal weniger. Deswegen auch meine Vermutung, dass auch der Yamaha bei entsprechender Händlerwahl davon "betroffen" ist.
Mickey_Mouse
Inventar
#4420 erstellt: 04. Mrz 2017, 22:50
wir reden hier aber nicht über einen Yamaha sondern den Denon 7200WA...
der liegt bei UvP 2999€ und 1900€ sind schon über 36% Nachlass. Klar, bei D&M sind auch 50% drin, also kann man hoffen, dass man die Kiste irgendwann für 1500€ bekommt, das aber wohl wirklich erst wenn der Nachfolger angekündigt wurde und wenn es dann überhaupt noch 7200 auf Lager gibt.

bei der CX-A5100 sieht es ja etwas anders aus, die liegt ja laut UvP "nur" bei 2500€. Trotzdem sind da "Straßen" Preise deutlich unter 2000€ wohl eher selten. Dazu wird die Vorstufe ja auch meist zusammen mit der Endstufe verkauft und das gibt dann nochmal Rabatt aufgrund des höheren Gesamt Umsatzes. Wenn der Händler dann vielleicht noch die Endstufen zu dem Preis vor der Preiserhöhung eingekauft hat (die MX-A5000 lag "früher" bei 2500€ und wurde mit Erscheinen der CX-A5100 auf 2900€ angehoben), dann macht sich das natürlich nochmal bemerkbar
laurooon
Inventar
#4421 erstellt: 05. Mrz 2017, 06:38
Ich habe mal bei diversen Händlern angefragt. Den 7200WA ist in vielen fällen schon ausverkauft und wenn nicht, geht man mit dem Preis nicht runter, weil er wohl sehr gefragt ist.

Den 6300H kann ich für 1799€ bekommen. Jedoch ist dieser, und ja mir ist das wichtig, optisch nicht attraktiv. Null Bolidenflair, etwas weniger Leistung, geringe Bauhöhe, Fernbedienung ohne Display... Sieht aus, wie ein 800€ AVR. Positiv sind seine 11 Endstufen immerhin, aber es kommt mir nicht in den Sinn den Onkyo 5010 Tresor durch so einen Zwerg zu ersetzen.

Ich schaue mal weiter, ob ich noch einen 7200WA irgendwo ergattern kann.


[Beitrag von laurooon am 05. Mrz 2017, 16:37 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#4422 erstellt: 05. Mrz 2017, 13:12
Das ist auch der Hauptgrund der mich am 6300 stört, sieht nach nix aus.... der 7200 war herrlich mächtig
laurooon
Inventar
#4423 erstellt: 05. Mrz 2017, 13:38
in diesem Jahr kommt bestimmt noch ein 7300H, dann ist die Welt wieder in Ordnung. Haben ja noch ein paar Monate hin.
multit
Inventar
#4424 erstellt: 05. Mrz 2017, 16:27
Ja, das Bolidenfeeling... ich kann mich auch nicht ganz freisprechen davon - da bin ich ehrlich.
Hatte mit Onkyo damals angefangen (3008 -> 3010) und bin dann wegen Atmos/Auro auf den Denon 5200 umgestiegen.
Das tat schon etwas weh - dieses kleine Würstchen gegen den fetten Onkyo.
Mit dem Denon 7200 kam dann ein bisschen Bolidenfeeling zurück.
Aber endgültig glücklich geworden bin ich mit der Yamaha-Kombi (5100/5000) - hier stimmt der visuelle Auftritt und die inneren Werte sind auch vom Besten, was man im Consumerbereich kaufen kann.
laurooon
Inventar
#4425 erstellt: 05. Mrz 2017, 16:37
Ja, die Yamahas sind klasse. Ich glaube es gibt im Moment nichts besseres in der Verarbeitung. Das ist der mit Abstand höchste Materialeinsatz, ähnlich wie es der Z11 einst war. Bei Yamaha traue ich bisher noch nicht so wirklich dem neuen YPAO. Bisher war Audyssey immer besser bei mir. Auch die Subwooferkorrektur ist fast nicht vorhanden und sollte mit einem Antimode komplettiert werden, es sei denn man hat den perfekten Raum. Auro3D fehlt ebenfalls, dafür gibts die Yamaha-eigene Entwicklung.

Ich glaube, wenn ich die Vor/Endstufe hätte wie du, dann würde ich mir ein Mini-DSP für 8 Kanäle gönnen (ca. 800€) und würde den Raum mit Dirac einmessen. Dann hab ich sowohl optisch als auch akustisch das Maximale rausgeholt. Welche Farbe hat deine Vor/Endstufe?
Mickey_Mouse
Inventar
#4426 erstellt: 05. Mrz 2017, 16:48

laurooon (Beitrag #4425) schrieb:
Ich glaube, wenn ich die Vor/Endstufe hätte wie du, dann würde ich mir ein Mini-DSP für 8 Kanäle gönnen (ca. 800€) und würde den Raum mit Dirac einmessen. Dann hab ich sowohl optisch als auch akustisch das Maximale rausgeholt.

und das ist mal wieder das typische "Fehldenken"...

wenn du zwischen die Vor- und Endstufe den Mini-DSP schaltest, dann werden die anlogen Signale mit "einfachsten" A/D-Wandlern mit 48kHz digitalisiert, bearbeitet und mit einfachsten D/A Wandlern wieder zu analogen Signalen.

Bitte nicht falsch verstehen: das ist nicht schlimm!
aber warum um alles in der Welt gebe ich dann 2500€ für eine Vorstufe aus deren Alleinstellungsmerkmale (gegenüber dem 3060) z.B. die einstellbaren digitalen Filter oder die ESS ES9016 DAC für alle Kanäle?

und wenn ich eh auf "fette Kisten" stehe, dann hätte ich mir auch die MX-A nicht gekauft! Der einzige Grund waren die 11-Kanäle in einer Kiste. Ich hatte sogar schon eine 7- und eine 4- Kanal Endstufe hier stehen, die eigentlich zum Einsatz kommen sollten, aber das ist einfach zu viel Geraffel.
laurooon
Inventar
#4427 erstellt: 05. Mrz 2017, 16:58
Und was nützt mir eine 5000€ Vor/Endkombi, bei der das Einmesssystem den Job nicht schafft? Die einzige Möglichkeit so ein Mini-DSP einzuschleifen ist nunmal zwischen vor/Endstufe. Wer das nicht will, dem bleibt nur ein Arcam 550/850.

Für mich wäre, neben den 11 Kanälen, auch die Auftrennung selbst wichtig, da sie mir die DSPs, und z.B. auch Nuberts ATMs erlaubt.
Mickey_Mouse
Inventar
#4428 erstellt: 05. Mrz 2017, 17:45
dann kannst du immer noch z.B. einen Marantz 7011 nehmen, der reicht dafür völlig aus.
bei Yamaha muss es für 7.2.4 ja der 3060 sein, da spart man dann nix.
8 Kanäle per Pre-Out und Mini-DSP korrigieren und die beiden übrigen ohne zusätzliche Endstufe direkt anschließen.

ach ja: YPAO versagt nur bei den Subwoofern so stark, weil da kein R.S.C. aktiv ist. Bei den anderen Kanälen ist es anders und da korrigiert YPAO auch den Bass besser, wenn auch nicht so gut wie Audyssey.


[Beitrag von Mickey_Mouse am 05. Mrz 2017, 17:47 bearbeitet]
std67
Inventar
#4429 erstellt: 05. Mrz 2017, 17:49

Bei den anderen Kanälen ist es anders und da korrigiert YPAO auch den Bass besser, wenn auch nicht so gut wie Audyssey.


gibt es dau irgendwo Vergleichsmessungen?
multit
Inventar
#4430 erstellt: 05. Mrz 2017, 17:53
@lauroon
Meine Kombi ist schwarz, weil meine Heimkinofront ja auch schwarz ist.

Die Korrektur der normalen Lautsprecher ist völlig ok mit dem Yamaha und außerdem kann ich mit dem manuellen EQ tweaken (z.B. schwäche ich starke Kurvenveränderungen etwas ab - die Reflektionen (R.S.C.) werden ja immer noch ohne Eingriffsmöglichkeit behandelt). Nur bei den Subwoofern geht nach wie vor fast gar nichts beim YPAO - noch nicht mal die Reflektionen. Aber so ein Antimode zwischen die Vorstufe und den Subs zu schalten ist nun wirklich kein Aufwand. Aber hier war klar das Audissey im Denon besser.
CommanderROR
Inventar
#4431 erstellt: 10. Mrz 2017, 22:40
Wie seht ihr eigentlich die Verwendung der Upmixer bei Games? Ich verwende bei der PS4 Pro momentan den DSU, das funktioniert meine Ansicht nach sehr gut.
Morgen kommt (voraussichtlich) mein Denon X4300, dann kann ich volles Atmos (5.1.4) nutzen was sicher noch etwas besser klingt.

Was ich mich frage: der Auromatic Upmixer soll doch so toll sein...hat den jemand mal bei Games getestet? Ich bin noch unsicher, ob ich mir die Option beim Denon dazukaufen soll oder nicht...
lude1605
Stammgast
#4432 erstellt: 13. Mrz 2017, 20:01
Bin zwar keine Spielefan, aber Musik und jeden Film schaue ich mit Auro, ist in meinen Ohren der beste upmixer den es gibt. Selbst Dolby Digitel 5.1 lasse ich damit abspielen. Ich mag es und werde daher wohl ewig bei Denon oder Marantz bleiben.
CommanderROR
Inventar
#4433 erstellt: 13. Mrz 2017, 20:58
Tja, ich habe festgestellt, dass bei meiner Konriguration (Front High + Top Middle) wohl Auro nicht gehen wird laut BDA...
fplgoe
Inventar
#4434 erstellt: 14. Mrz 2017, 13:29
Bei welchem System soll das denn funktionieren? Normaler Weise geht entweder ein x.x.2 -eben mit Top Middle- oder ein x.x.2 oder x.x.4 -mit zwei oder vier Presence/High's-. Ein Mix dazwischen wäre für mich echt was neues.


[Beitrag von fplgoe am 14. Mrz 2017, 13:30 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#4435 erstellt: 14. Mrz 2017, 13:32
Bei meinem X4300 geht damit Atmos und DTS:X
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#4436 erstellt: 14. Mrz 2017, 13:35
Geht bei vielen Modellen. Nur halt nicht mit Auro, weil Auro keine Tops unterstützt.
CommanderROR
Inventar
#4437 erstellt: 25. Mrz 2017, 21:20
Frage: ich habe jetzt ein ordentliches 5.1.4 System mit Top Front und Top Rear.

Bei Games schwanke ich gerade stark zwischen DSU und Neural:X. Auf der PS4 Pro habe ich z.B. bei WarThunder das Gefühl, dass DSU präziser arbeitet und Neural X eher schwammig, aber es ist schwer zu reproduzieren. Was sind eure Eindrücke?


[Beitrag von CommanderROR am 25. Mrz 2017, 21:55 bearbeitet]
The_Plug
Inventar
#4438 erstellt: 25. Mrz 2017, 22:26
Wenn Du den ganzen Thread liest, bekommst Du sehr viele historische Eindrücke... Ich persönlich finde DSU dezenter und dadurch v.a. für Musik angenehmer als das plakativere Neural:X. Bei Filmen lasse ich Neural aber trotzdem arbeiten, wenn das Original mit DTS abgemischt wurde. Spielen tue ich selten, und dann mit DSU.
CommanderROR
Inventar
#4439 erstellt: 25. Mrz 2017, 22:51
Danke für die Einschätzung! Den ganzen Thread zu lesen ist...eher unrealistisch würde ich sagen....😎
fplgoe
Inventar
#4440 erstellt: 26. Mrz 2017, 10:11
Zusammenfassend kann man wohl sagen, das auch dieses Thema Geschmackssache ist, die Meinungen sind einfach unterschiedlich, der Eine mag den DSU, der Nächste den Neural:x mehr.

Ich persönlich nutze auch beide je nach Anwendung.
CommanderROR
Inventar
#4441 erstellt: 26. Mrz 2017, 10:41
Die Maxime gilt eh immer. Gerade bei Games ist die Präzision allerdings wichtig, und nach meinen aktuellen Beobachtungen klappt das bei DSU deutlich besser. Aber die Tests sind natürlich nicht abgeschlossen...😉
burkm
Inventar
#4442 erstellt: 26. Mrz 2017, 10:52
Da hier Erwartungshaltung und Hörgeschmack als subjektive Bewertung eingehen wie bei allen "Hörbewertungen" wird es sicherlich kein wirkliches "Besser" oder "Schlechter" geben können, da speziell bei den Upmixern Algorithmen zum Einsatz kommen, deren Auswirkungen auf die eine oder andere Weise hörbar werden. Es gibt sicherlich auch die verschiedensten technischen Eigenschaften, die man messtechnisch erfassen kann, aber letztlich entscheidend wird wohl sein (von wirklichen Fehlern einmal abgesehen), ob man das, was man zu hören bekommt auch den individuellen Vorstellungen und Erwartungen entspricht. Man kann das auch sehr gut in den individuellen Geräte-Threads sehen, wo sich die "Geschmäcker" doch recht gut nachverfolgen lassen, egal ob Auro 3D, Dolby Atmos oder DTS: X usw.
CommanderROR
Inventar
#4443 erstellt: 26. Mrz 2017, 19:01
Ich glaube ich muss alles zurücknehmen. Habe gerade mal getestet was die Upmixer genau bei Games machen. Dazu alle Boxen bis auf die 4 Tops abgezogen und nochmal 3 Games getestet. Bei 2 davon war der Effekt von Neural:X deutlich sinnvoller und klarer, beim dritten (SW Battlefront) war es dann eher Unentschieden...interessant...


[Beitrag von CommanderROR am 26. Mrz 2017, 19:44 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#4444 erstellt: 27. Mrz 2017, 11:30
Nur das Absenken der unteren Pegel und der Vergleich der 'oberen' Pegel alleine wird als Beurteilung nicht ausreichend funktionieren, weil es auch darauf ankommt, wie vollständig die oben wiedergegebenen Anteile aus den unteren Kanälen herausgefiltert werden.
supertomi
Ist häufiger hier
#4445 erstellt: 03. Jul 2017, 18:05
Hallo Leute,

ich habe eine Frage zum Umterschied Top - Height Lautsprecher: Kommt bei 3D Sound aus den Höhenlautsprechern immer der selbe Ton/Klang, egal ob Height oder Top vorhanden sind? Also schickt die AVR abhängig von der Konfiguration andere Signale an die Top als an Height Lautsprecher, oder ist es immer das selbe Signal und die veränderte Wahrnehmung lediglich aus der anderen Schallrichtung?

Vielen Dank für Aufklärung (ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt

-supertomi-
fplgoe
Inventar
#4446 erstellt: 03. Jul 2017, 18:17
Je nach üblicher Positionierung ändert sich natürlich auch etwas der Inhalt der Kanäle. Der Verstärker bekommt bei den 3D-Tonsysteme quasi die Richtung aus der 'das Geräusch' wiedergegeben werden soll und verteilt das eben nach der eingestellten Lautsprecher-Konfiguration entsprechend.

Soll z.B. -laut den Koordinaten- etwas aus der vorderen linken Raumecke zu hören sein, wird er bei FrontHigh eher nur den entsprechenden Lautsprecher mit dem Signal versorgen, hast Du z.B. zwei Tops in der Konfiguration, wir er eher aus dem linken Top und den linken Hauptlautsprecher versuchen, eine Phantomschallquelle aus dieser Richtung zu erzeugen.
Mickey_Mouse
Inventar
#4447 erstellt: 03. Jul 2017, 18:46
ganz extrem kann man das mit dem Channel-Test von dts-X sehen!

dts-X basiert "eigentlich" auf einem 7.1.4 System mit Height LS und diese Kanäle sind nativ im Stream abgelegt.
wenn das LS Layout "passt", dann werden diese Kanäle 1:1 auf die LS geschickt (in diesem Sinne unterscheidet sich dts-X absolut gar nicht von Auro-3D, nur gibt hier unten nur 5.1).
weicht das vorhandene LS Layout von dem "dts-X Idealbild" ab, dann fangen die AVR an nach von dts festgelegten Algorithmen herum zu rechnen (natürlich ohne tatsächlich zu wissen wie die LS genau positioniert sind, sondern nur nach den beschränkten Vorgaben die laut Setup im AVR einstellbar sind).

dts-X macht dabei ganz pauschal folgendes: wenn ein Signal eigentlich für den linken Front-High gedacht ist und der gar nicht da ist sondern als Front-Top konfiguriert ist, dann schickt dts-X zu dem Top- und dem darunter stehenden Stereo-LS und bildet eine Phantomschallquelle in der Mitte. Das wird in >80% aller Fälle nicht passen, aber immerhin besser als gar nichts.

bei Atmos sieht es noch düsterer aus, die sind da ja nicht so helle. Die gehen erstmal davon aus, dass 3D Sound in ihrem Sinne nur ein 2-1/2D Sound ist. D.h. 2D rundum in der normalen Ebene und eigentlich nur ein Effektkanal von oben (genau den, den der Begründer von Auro-3D als unwichtigsten ansieht).
daher gibt es da auch kaum einen Unterschied, wenn tatsächlich etwas von oben kommen soll, dann per Gießkannen Prinzip aus allen LS die als "oben" gekennzeichnet sind.

etwas anderes ist bei den Effekten die von den Yamaha DSP Programmen errechnet werden. Da können die "großen" AVR die Winkel (horizontal und bei den Top-Modellen auch vertikal(!)) einmessen und passen ihre DSP Parameter darauf hin an. Leider sind die "aktuellen objektorientierten" Formate noch lange nicht so weit
supertomi
Ist häufiger hier
#4448 erstellt: 03. Jul 2017, 19:02
Danke!!
supertomi
Ist häufiger hier
#4449 erstellt: 06. Jul 2017, 19:22
Ich habe mal etwas herumgespielt. Ich habe zu Hause ein Heco 5.1.4 System im Wohnzimmer, wobei raumbedingt nur 4 Tops zu realisieren waren. Daher habe ich sie so eingemessen und benutzt. Zum Musikhören (nutze ich mehr als Video) benutze ich aber Auro, da mir alles andere zu Surround lastig ist. Daher dies aber nur als Auro2D (da ja Tops). Ich habe nun mal als Versuch mit meinem Denon X7200 die Tops als Heigths konfiguriert und eingemessen. Und ich bin begeistert. Ich habe gefühlt mehr 3D Effekte und Klang von oben als je zuvor. und auch stimmig, also Regen, Hubschrauber etc. con oben. Für mich eine neue Dimension. Ich werde es erst mal so lassen :)))) Auch Musik kommt nun mit Auro3D räumlich, obwohl der Unterschied nicht so gravierend und insgesamt bedeutend ist. Video höre ich aber 3D nativ, also Atmos oder DTS:X, als upmixer aber immer Neural:X.

Versuch macht klug sagte der Teufel und setzte sich in die heiße Bradpfanne!!!

Viel Spass beim experimentieren!!
obe
Stammgast
#4450 erstellt: 06. Nov 2017, 08:11
Ich habe jetzt ein paar Filme mit meinem Setup ( 5.2.4) getestet. Bei nativen Atmos- Tonspuren war zu merken, dass die Qualität generell noch eine Stufe über z.B. einer DTS HD Master Audio - Tonspur ist!

Habe dann Star Wars: Rouge One und Star Wars: Episode 8 angesehen ( beide DTS HD MA 5.1) und die Upmixer ausprobiert. Meinen Ohren nach, klang hier keiner der drei Upmixer harmonisch... Ohne Upmixer war der Sound aber eine Wucht!

Habt ihr da auch solche Erfahrungen gemacht?
fplgoe
Inventar
#4451 erstellt: 06. Nov 2017, 18:01

obe (Beitrag #4450) schrieb:
...Bei nativen Atmos- Tonspuren war zu merken, dass die Qualität generell noch eine Stufe über z.B. einer DTS HD Master Audio - Tonspur ist! ...
Wie genau hast Du das gemerkt bzw. woran machst Du die 'Qualität' fest?
obe
Stammgast
#4452 erstellt: 06. Nov 2017, 18:39
Das ist schwierig zu sagen... Man ist eben doch mitten im Film wenn die Tops gut genützt werden Mir kommt vor, dass bei den native Atmos -Spuren die Effekte noch wuchtiger und klarer sind. Kann natürlich auch Einbildung
Fliesenmaster
Stammgast
#4453 erstellt: 06. Nov 2017, 18:44
ne, keine Einbildung. Mir geht es bei fast jeder Atmos Spur so.

Da ist noch ne Schippe drauf beim Sound.
Tron_224
Hat sich gelöscht
#4454 erstellt: 06. Nov 2017, 18:45
Gut möglich.

Atmos@home nutzt ja den DSU und so wirklich gute Atmos-Tonspuren sind ja selten.

Mir gefällt es häufig mit Upmixer besser. Habe lange Zeit auf Tops verzichtet, weil es noch nicht das Wahre war.
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