Diskussionen rund um die MC-Kassette - 50 Jahre alt und kein bisschen leiser?

Hallo,

wir sind nicht mehr in den 70ern/80ern wo man die angebetete Dame mit einer selbst zusammengestellten Cassette beeindrucken konnte - heute gäb das wohl eher einen irritierten Blick der Holden...

KFZs haben keine Cassettenrecoder mehr, seitdem besondere Walkmen eher teures Sammlergut sind sollte man sich das 3 x überlegen ob man damit joggen geht.

Daher wirklich die Frage: wozu? Die letzte Cassette hatte ich vor ca. 7 Jahren für meine Schwiegermutter aufgenommen - gemischtes zur Weihnachtszeit. Mit ihrem Radiorecoder konnte sich auch noch umgehen und spielte diese dann wenn die Familie kam gerne ab.
Aber sonst?

Peter

Weil's Spaß macht! Besonders wenn man mehrere Geräte hat. Allein im Schlafzimmer stehen bei mir zwei Kassettengeräte (bisher), ein JVC-Deck und ein Sharp-Radiorekorder. Im Arbeitszimmer ein Sony-Deck.
Auf meinem Onkyo im Wohnzimmer nehme ich auf und verteile die Kassetten dann in der Wohnung. Zum Abspielen muss man nichts booten, einfach Einschalten, Kassette rein und genießen.
Was wären wir ohne Hobbys?

Irgendwann wachen wir morgens auf und, oh Wunder!, ein neuer Cassettenrecorder wird vorgestellt, u.a. mit AD-DA Wandler, Dolby B-S-, DBX- und HighCom-Emulator, USB, HDMI, optischem und coaxialen Anschlüssen, KI überwachter Doppel Capstan Mechanik und 3 Köpfigkeit …..

Hallo,

.... für nur schlappe 35.497,- Euro

Peter

Stimmt, damals stellte man noch Cassetten selber zusammen - aber nur für besonders gute Freunde bzw Freundinnen. Das hat ewig gedauert, aber es war etwas besonderes. Da nahm man sich die Zeit dazu.

Zum Abspielen muss man nichts booten, einfach Einschalten, Kassette rein und genießen.

Und zudem kann man immer an genau jener Stelle weiterhören, wo man zuvor gestoppt hat. Das ist für mich Komfort !

... ein neuer Cassettenrecorder wird vorgestellt, u.a. mit AD-DA Wandler, ...

Tapedecks mit AD/DA-Wandlern gab es schon in den 90ern.

Z.B. Pioneer CT S 670 D

Na ja, den eingebauten AD/DA-Wandler dieses Pioneer Tapedecks arbeitet jetzt aber nicht so wie vielleicht hier vermutet wird.

Im Prinzip ist es ein ganz normales Tapedeck auf Analogbasis. Zusätzlich kommen digitale Ein- und Ausgänge über Toslink hinzu. Wichtigste Aufgabe des eingebauten DSPs ist ein Equalizer ähnlicher Frequenzexpander. Vornehmloich werden Frequenzen um den Bereich 1 kHz aufgepeppt um dumpf klingende Aufnahmen aufzuhübschen. Diese Funktion ist ähnlich der PlayTrim Funktion von Yamaha. Darüber hinaus passt das DSP, verbunden mit einem internen Microcontroller, digitale Eingangssignale optimal während der Aufnahme an das Bandmaterial an. Aufgezeichnet wird aber auch hier analog.

Ja, der GF 9191 steht auf meinem Nachttisch. Er ist sehr treu. Mit den besseren Hochtönern klingt er richtig gut.

Wozu sammeln Leute Lego oder Pokémon Karten, spielen Rollen oder Videospiele, obwohl die längst erwachsen sind? Wozu sammeln Menschen Oldtimer? Bei Autos scheint das immer was anderes zu sein. Es macht halt einfach Spaß. Die Schallplatte ist der Cassette soundtechnisch unterlegen, trotzdem geben Leute das Geld eines hochwertigen Autos für einen Plattenspieler aus und reden sich ein dass man damit jedes digitale Medium überbietet.

Ich merke oft, dass mich die Vernetzung total vom Wesentlichen ablenkt. Wenn ich mit dem iPhone und den AirPods Pro 3 Musik höre hab ich das Gefühl, dass ich ständig abgelenkt bin, obwohl der Sound hervorragend ist. Ich komme nicht zur Ruhe, weil ich so viele Möglichkeiten hab und manchmal ist weniger dann einfach mehr. Ein Walkman, ein schönes Mixtape und dann gibt es plötzlich nur die eine Möglichkeit und das kann irgendwie auch entschleunigen. Als Jugendlicher hab ich viel zeit damit verbracht einfach nur im Bus oder der Bahn oder der Haltestelle zu sitzen und entweder in die Gegend zu gucken oder der Casaettw beim drehen zuzusehen und Musik zu hören..

Na ja, den eingebauten AD/DA-Wandler dieses Pioneer Tapedecks arbeitet jetzt aber nicht so wie vielleicht hier vermutet wird. Im Prinzip ist es ein ganz normales Tapedeck auf Analogbasis. ......()....... Aufgezeichnet wird aber auch hier analog.

Ich denke, dies bedurfte hier wohl keine Erwähnung gewesen sein
Wäre auch ein Ding gewesen wenn man nun mit einer MC die DAT hätte ablösen können...

DOSORDIE (Beitrag #7900) schrieb:

Als Jugendlicher hab ich viel zeit damit verbracht einfach nur im Bus oder der Bahn oder der Haltestelle zu sitzen und entweder in die Gegend zu gucken oder der Casaettw beim drehen zuzusehen und Musik zu hören..

Ja, das hat entschleunigt. Die Arten von Entschleunigung haben sich heute geändert. Schaut mal die Leute in der U Bahn an. Nur Handys zum spielen, zocken Social Media usw. Da entschleunigt niemand mehr. Von dem her findet man wieder zu Cassette, DAT usw.

Hallo,

wo? "Hier" sitzen alle am Handy, man kann auch damit "einfach streamen"... ich hol mir unterwegs den Inhalt meiner NAS ins Auto

Den letzten Walkman den ich gesehen hab muss so 1994 gewesen sein... Diskman hatte mein Neffe in seinem Uralt-Polo noch 2012 über "Wiedergabecassette" im ranzigen VW-Beta am laufen.
Danach waren die Dinger einfach ausgestorben...
Ich hatte noch für nen CD-Player 2018 in einem SEAT Arona (für die bessere Hälfte, ich selber hatte längst umgestellt). War ein teures Vergnügen...

Peter

Für unterwegs würde ich auch nicht mehr Kassetten nutzen. CDs (MP3 natürlich) fand ich für im Auto aber ganz praktisch (ansonsten als "Portable" nicht wirklich - wenn schon MiniDisc). Einen Anachronismus gönne ich mir aber noch: Zum Musikhören unterwegs nutze ich meist nicht das Handy, sondern einen "klassischen" MP3-Player. Grad für Sport (Joggen etc.) einfach unschlagbar, da nicht grösser als eine Streichholzschachtel. Einschalten und gut ist's. Was soll ich da ein Handy in der Grösse eines (fast) Taschenbuchs mitschleppen ?

8erberg (Beitrag #7903) schrieb:

Ich hatte noch für nen CD-Player 2018 in einem SEAT Arona …

Ein VHS-Videoplayer in meinem Golf wäre nicht schlecht, dann könnte ich während der Fahrt die alten Pornos gucken.

Morgen
Und wer fährt dann ?
Gruß

Hallo,

der nächste Hype VHS

Peter

hifi_raptor (Beitrag #7906) schrieb:

Und wer fährt dann ?

Ich sehe schon die Werbeplakate des Verkehrsministeriums vor mir: „Don't wank & drive!“
Und mit Verkehrsministerium meine ich …
Ach, egal.

der nächste Hype VHS

Das wird nie kommen. Jeder, der sich schon mal eine VHS-Aufnahme auf einem modernen (also nicht Röhren) TV angeguckt hat, weiss warum

Morgen
Dann bin ich für Betamax. Die erste Generation. Das waren noch Maschinen.
Kosten in eBay mehr als seinerzeit neu
Schönen Abend

P.S. Star Wars war die erste Raubkopie

Halli

echt? Die wurden in den späten 80ern schon massenweise in die Tonne gekloppt.


Peter

Morgen
Also ich habe meinen erst Anfang der 90er an meinen werten Bruder weitergegeben und bin auf S- VHS HiFi umgestiegen. War ein Akai weiß nicht mehr was. Hatte aber nicht mehr den Charme der Betamax Maschine. Dann ging alles Schlag auf Schlag mit Panasonic DVD-RAM und dann die ersten HDD Recorder. alles innerhalb 8 bis 10 Jahre.
Schönen Abend

Ein VHS-Videoplayer in meinem Golf wäre nicht schlecht ...

Einen ausrangierten HIFI-VCR hatte ich mir damals nur für Musik in mein erstes Auto (Kofferraum) gebaut.
Die Spannungsversorgung(en) habe ich mir selbst aus den vorhandenen 12 V "gebastelt" und die interne IR-Empfängerdiode habe ich mit 2-adrige Litze zum Dashboard verlegt, womit ich den VCR dann per FB bedienen konnte.

Hifi- VHS klang ja grundsätzlich besser als Tape - also fast wie CD.
Eine E-300 hatte da mit Long-Play auch gute 10 Std. gelaufen.
Das war damals echt witzig und bei meinen Kumpels wurden die Glotzkorken immer größer als ich es ihnen zeigte.

Wenn ich hier im Forum lese, was manche mit ihren hochwertigen Steamingamps für Probleme haben, bin ich froh noch Kassette und LP zu haben.
Is ja zum Mäusemelken.
Ich habe ja auch einen einfachen Wiim Ultra, aber entspannen kann ich nur analog.

Habe selber noch ein Paar Tapedecks und hunderte Cassetten.Trotzdem tue ich mir das schon länger nicht mehr an. Allein schon das Umspulen dauert gefühlt eine Ewigkeit. Auch die Cassetten selber machen hin und wieder Probleme. Da ist mir eine anständige DAT wesentlich lieber. Egal wie alt, das Ding spielt alles ab - von der Klangqualität ganz zu schweigen. Für mich ist das auch Nostalgie.

Allein schon das Umspulen dauert gefühlt eine Ewigkeit

Für mich ist es eben grad der Vorteil der Kassette, dass das alles "linear" ist und man nicht die ganze Zeit herumspult. Das entschleunigt. Und so war es eigentlich auch mal gedacht: Dass man Alben komplett durchhört, auch wenn da mitunter Stücke dabei sind, die einem weniger zusagen als andere. Und ich selber habe es immer wieder erlebt, dass an Stücken, die mir Anfangs überhaupt nicht zugesagt haben, mit der Zeit und dem mehrmaligen Hören richtig Gefallen gefunden habe. Und das funktioniert eben nicht beim Hören nach dem Tinder-Prinzip (wisch-und-weg)

Immer wieder lesen ich, wie toll doch alles Digitale sei, klanglich, im Benutzen und auch in der Zuverlässigkeit.

LEIDER kann man in den Autos keine Cassetten mehr abspielen. Die Fehler, die es da gab, waren meist Bandsalat. Hat man gescheite Cassetten benutzt, diese nicht auf dem Armaturenbrett gelegt und das Laufwerk hin und wieder gereinigt, kam Bandsalat kaum vor.

Heute nutze ich auch MP3 im Auto. Vorher nehme ich mir die Musik mit einem CD-Rekorder auf eine CD-R auf. Bei der Umwandlung in MP3 entstehen jedesmal irgendwelche Artefakte, die deutlich hörbar sind.

Bei den Hi-Res Streaminganbieter kommt es sehr auf die Aufnahme an, ob es wirklich gut klingt oder eben nicht.

Und der Rest von Internet bis Server hat auch genug Störungen.
Wer das abstreitet, macht meiner Meinung nach die Augen zu.

Nicht alles Analoge ist das Beste, aber so gut, wie Digitales oft geredet wird, ist es auch nicht.

Ich jedenfalls benutze meine analogen Geräte so lange, wie es mir möglich sein wird. Und freue mich über jede neu bespielte Cassette. Auch wenn hier geschrieben wurde, dass niemand mehr Cassetten aufnimmt, ich mache das immer noch gerne.

Grüße
Ingo

Hallo

wenn beim Umwandeln von CD (also WAF Format)zu MP3 Artefakte auftreten ist was falsch. Es gibt viele Konvertierungsprogramme die wohl etwas geschlampert haben, denn eigentlich ist das kein Thema.

Peter

ikrone (Beitrag #7917) schrieb:

Bei der Umwandlung in MP3 entstehen jedesmal irgendwelche Artefakte, die deutlich hörbar sind.

Dann stimmt mit dem Codierer was nicht. Entweder die Bitrate ist zu niedrig oder die Renderqualität. Es gibt ja verschiedene Optionen, und die sollten schon auf "beste Qualität" stehen, dann gibt's auch keine Artefakte. Oder die App an sich ist fehlerhaft.

Das hat mir Dosordie auch schon so erklärt. Ich habe die höchste Rate eingestellt, 320. Und mit insgesamt 4 verschiedenen Programmen habe ich bis jetzt gearbeitet.
Es tritt immer wieder auf.
Das ist auch keine große Katastrophe. In Audacity oder Ähnlichem kann man die Artefakte sehen und löschen.
Ich wollte damit nur sagen, es ist nicht so problemlos wie gerne geschrieben.

Grüße
Ingo

Vier verschiedene Apps? Dann käme ein falscher oder fehlerhafter Soundkartentreiber in Betracht. Ich hatte mal für eine Soundblaster-16- Karte versehentlich einen SB-32-Treiber installiert, da gab's auch solche merkwürdigen Effekte. Hat 'ne Weile gedauert, bis ich draufgekommen bin.

Ich finde die Sache auch sehr "verwunderlich". Und die Soundkarte würde ja nur bei der Wiedergabe über den PC eine Rolle spielen. Aber ikrone schreibt, dass er die CDs im Auto wiedergibt. Allenfalls könnte da das Problem liegen. Ich hatte auch mal ein Auto mit einem MP3-CD-Radio einer "älteren" Generation (war von 2003) und da neigten MP3-CDs mit viel "Loundness", die anderswo problemlos abgespielt werden konnten, zum Clippen. Normalisieren der Tracks auf etwa 75% löste das Problem. Aber eben: Clippen ist was Anderes als Artefakte.

In Audacity oder Ähnlichem kann man die Artefakte sehen und löschen

Mit welcher Funktion bzw. welchem Plug-in? Jetzt echt aus Interesse. Ich arbeite zum Bearbeiten meiner Musik-Files auch mit AudaCity, aber ein Tool zum Entfernen von Artefakten habe ich bisher noch nicht entdeckt. Habe allerdings auch nie danach gesucht

Es ist nicht eine Frage der App die zum encodieren verwendet wird, sondern der zugrunde gelegte Encoder.
Meistens lassen die Apps eine Wahl des mp3-Encoders zu. Ein immer wieder hoch gelobter mp3-Encoder ist der LAME Encoder.

Einfach mal nach "lame mp3 encoder" googeln, dann bekommt man mehrere Quellen genannt.

Hallo,

gut, die alte Grundregel "digital niemals nie nicht übersteuern" dürfte allgemein bekannt sein... aber selbst in den Hitlisten findest Du genug solcher schlampigen Arbeiten.

Peter

Das digitale Übersteuern (Clipping) ist wohl den Loudnesswar aktueller Aufnahmen geschuldet... die Verzerrung gehören heute von zum guten Ton oder bei manchen Aufnahmen aus den Charts ist ein deutliches Pumpen zu hören ist...Leider.. Dann ist auch eine verzerrte Stimme derzeit ein Muss. Da ist Roland Kaiser noch eine Wohltat oder jeden andere Sänger, der den Ton noch ohne Technik trifft.

Mal den MP3 Encoder auf die höchste Bitrate einstellen, es geht bis zu 320 kbit/s Wer bei 320 kbit/s immer noch Artefake hört, da muss entweder der MP3 Encoder oder Decode nicht richtig gut funktionieren oder man hat eine sehr hochwertige Tonwiedergabe zusammen mit ein Paar beneidenswert gute Ohren. Das reale DABplus müsste dann für so ein Ohr eine Anhäufung von Artefakten sein. ( Soundprozessing, HE-AAC , gefakte Höhen)


Hier noch ein kleines Video Tape -- MP 3
https://www.youtube.com/watch?v=e8PKaTpUJsg


Bollze

Schon die neuen Cassetten Revival Produkte gesehen? We are Rewind ist schon ganz schön umtriebig. Ein gewisser Umsatz muss in dieser Sparte also doch zu erzielen sein.

https://www.wearerewind.com/

Die Elvis Edition … with a beautifully remastered cassette edition of Elvis’ Christmas Album. …. Wer remastert welche Tonqualität auf welches Bandmaterial?

https://www.wearerew...vis-edition-speciale

Wenn die Wunderfrau der Popmusik Ihr Werk The Life of a Showgirl als Sweet and Vanilla Perfume Cassette veröffentlicht muss wohl wirklich ein Comeback der Cassette stattfinden.

Hallo,

are You sure? https://www.musikind...strie-in-zahlen-2024

Sieht eigentlich nicht so aus zumindest für 2024...

Peter

golf2 (Beitrag #7927) schrieb:

als Sweet and Vanilla Perfume Cassette veröffentlicht .

Schau lieber nochmal genau hin bevor du das bestellst. Da ist höchstens die Vanille sweet....
Es geht da um Sweat and Vanilla Parfüm (Schweiß und Vanille) *würg*:cut

Gruß Sebi

Erstaunlich, dass vor der CD offenbar nie so viele Platten und Cassetten verkauft wurden, wie CDs in den 90ern. Oder hängt das damit zusammen, dass hier Leercassetten und Tonbänder nicht gelistet sind? Es wäre interessant zu erfahren, wie viele Leercassetten in den Jahren (auch vor Einführung der CD) jährlich verkauft wurden oder ob die Leute durch die CD mehr konsumiert haben, weil die Qualität besser war?! Der Absatz scheint ja von Anfang an für ein neues exklusives Medium was es anfangs war doch sehr stark gewesen zu sein.

Interessant ist auch, dass der Verkauf von Schallplatten immer noch steigt. Ich dachte eigentlich das sei seit Jahren ein kontinuierliches Nischenprodukt. Und was zählt zu Streaming? Scheinbar hören die Leute weniger Musik als in den 90ern.

Hallo,

nach Daten aus anderen Büchern (z.B. "His master Voice" https://www.herberthaffner.de/his-master-s-voice/ ) stieg der Anteil der verkaufen Leercassetten drastisch nach dem Qualitätsanstieg der "Cassette" in den 70er Jahren an und überholte bereits 1979 Mengenmäßig den Verkauf von Schallplatten.
Ich kann mich persönlich noch dran erinnern: jemand kaufte das Album im Original und nahm es auf Cassetten für die ganze Clique auf - oder es wurde mittels "Überspielkabel" kopiert.

Es kam eine GEMA-Abgabe beim Verkauf jeden Cassettendecks und gar jeder einzelnen Cassette - aber das änderte bis zum "brennen" der dann als Tonträger dominierenden CD nichts mehr, die Verkäufe von Cassetten gingen in Nordamerika und Europa in den Keller, einige Zeit später auch in anderen Ländern. Der Silberling wäre wohl noch heute absoluter Marktführer wenn nicht das Internet den physischen Tonträgern den Garaus machten.

CDs konnten in den 90ern auch mit billigen Geräten wiedergeben werden, ob Discman oder Boombox, so überlegten sich viele Leute ob sie ihre Mucke nicht sofort auf die auch günstiger gewordene CD kauften. Als letztes kam ab ca. 1995-96 das "Brennen" auf als die CD-Brenner günstiger wurden.

Peter

https://www.lowbeats...ter-audio-cassetten/

Hallo

Stückpreis für ne Typ 1 60er CC 9 Euro?

Ja. Das wird ein Mega-Giga-Hype...

Peter

Früher 2-4 DM, entspräche heute vielleicht 3 -5 Euro ?, ohne die damaligen Mengen zu berücksichtigen, tja, heute viel Geld, aber angesichts eines Nischenproduktes, mal Qualität abwarten

Braucht doch eh keiner. Die RTM One ist auf dem Niveau einer UR oder Ferro Extra, kostet als 90er n Euro weniger und ist damit (wenn in der Revox das zu erwartende NAC Band drin ist) deutlich besser. Als Alternative gibts noch die etwas unterlegene Mediarange, die man auch bei Müller bekommt, die aber keinesfalls schlecht ist für 4 oder 5 Euro.

Ich find schon die Nummer mit den Masterbändern so derart abgehoben, dass ich mich dagegen sträube, denen Geld in den Hintern zu stecken.

Stimmt, ziemlich nutzlos. Könnte ich mir eher für Revox Tapedeck Besitzer vorstellen, aber sonst...

Mal ein nachträglicher Einwurf, wenn man mit gutem Codec tatsächlich immer noch einen Unterschied zwischen CD und MP3 hören sollte liegt vielleicht auch ein Hörschaden vor.

Ich erstelle MP3 und Co schon seit gefühlt 2000 Jahren mit Exact Audio Copy. Bei MP3 mit Lame. Da hat bisher tatsächlich niemand geschafft, MP3 rauszuhören. Aber weil MP3 eben kein Lossless Codec ist sondern tatsächlich verlustbehaftet kann es bei Hörschäden evtl tatsächlich sein, dass man bestimmte Dinge hört, die normalhörende nicht wahrnehmen.

45 bzw. 50€ für den Vorteilspack Type 1? Ich nehme ja wirklich nur ab und an was aus Spaß auf, der Spaß wäre mir dann aber trotzdem zu teuer. Klar, die RTM C90 ist beim Einzelpreis auch nicht so viel günstiger, aber dennoch günstiger.

in der ct 6/2000 Seite 92ff ist ein ausführlicher Test mit Lesern und Fachpublikum abgedruckt. Bei MP3 mit 128kBs konnten einige noch Unterschiede zum Original herausfinden, was dann bei 256kBs nicht mehr mmöglich war. Ok., über 25 Jahre her, aber an der Gültigkeit der erhobenen Daten hat es seitdem keinen Zweifel mehr gegeben. Auch da hatte ein Testhörer mit Hörschaden leichte Vorteile.

Hallo

die Goldohren haben die Evolution ausgetrixt...

Was alleine in den letzten Monaten kam:

"ich höre auch tiefe Töne bei niedrigen Frequenzen problemlos"
"Ich denke das da mit Kabel XYZ die Räumlichkeit viel besser wurde"
"So druckvoll hab ich die CD noch nie gehört"

So steht's geschrieben... Wimre wollen die Autoren erwachsene Männer sein.

Also haben diese ein Gehirn und Ohren-Update bekommen was Mutter Natur nie hinbekommen würde..

Peter