Diskussionen rund um die MC-Kassette - 50 Jahre alt und kein bisschen leiser?

Also ich bin Maschinenbauer und bei mir zählt neben der Musik und der Haptik auch der mechanische Aspekt.
Plattenspieler, Tonbandgerät, Kassettendeck, da sieht man eben auch eine Bewegung während die Musik spielt.
Das bereitet mir mindestens genauso viel Freude wie die Musik selbst...
Ich nutze natürlich auch CD,MD und einen Streamer. Die Klangqualität ist auch sehr gut bei diesen digitalen Geräten, nur sieht man gar nicht was mit dem Medium geschieht im inneren des Gerätes. Und im Falle des Streamers gibt es erst gar kein Medium! Da leuchtet ´ne LED vorne oder im besten Fall ein Display, und das wars.

Gruß Sebi

Ingo, du kennst mich ne Weile.

Ich find analog auch schöner. Du weißt dass ich n Haufen Zeug hab und mich auch damit auseinandersetze es zu optimieren. Grad packt mich wieder das Walkman Fieber.

Ich finde aber man sollte 2 Dinge nicht miteinander vermischen.

Weil etwas subjektiv schöner ist, weil es Emotionen erzeugt ist es technisch eben nicht automatisch besser und ich finds schwierig, mp3 zu verteufeln weil bei deinem Converter was schief gelaufen ist. Du sagst dann dass du Störgeräusche hattest, die sicher nicht dem System geschuldet sind, schiebst die Problematik aber darauf dass es eben digital ist und du sowas analog noch nie hattest. Ich hatte auch schon Störgeräusche durch Einstreuungen auf meinen Cassetten oder Tonbandaufnahmen. Ich hab auch schon mal Cassetten neu gekauft, die dann wellige Bänder hatten, Pre Recordeds, die rückwärts liefen, weil sie aufgrund eines Fehlers falsch ins Gehäuse eingezogen waren usw… natürlich hatte ich auch schon Bandsalat, knickende Bänder durch fehlerhafte Mechanik, Staub an der Nadel durch elektrostatische Aufladung bei schwülem Wetter, schmierende Bänder… zischelnde Platten speziell mit einfacheren Nadeln, verhakte Cassetten in Autoradio Schächten, das liesse sich jetzt ewig weiter führen, speziell auch, wenn man noch Video dazu zieht.

Sowas gibts halt bei ner SSD mit Losless Files nicht oder im Streaming. Klar, da gibts Andere Probleme und wenn der Speicher kaputt geht und man hat kein Backup ist Alles weg, aber grundsätzlich kommt das raus was rein geht und das ist bei analog nunmal nicht so. Wenn man das subjektiv schöner findet oder sogar als besser klingend empfindet kann man das gern tun, dann aber zu sagen es sei technisch besser ist halt einfach gelogen. Wenn die Platte subjektiv die CD an die Wand spielt, liegt es ja nicht am Medium sondern daran, dass das Master mehr dem eigenen Geschmack entspricht, als das der CD, trotzdem ist die CD technisch aber das bessere Medium. Schaffe ich ein Abbild davon auf meiner Festplatte umgehe ich sämtliche Nachteile die bei der CD als Datenträger noch übrig sind und kann die Musik so abspielen, wie sie im Studio aufs Master ging und zwar ohne Abnutzung.

Dagegen haben Bandmaschinen, Kassettendecks, Plattenspieler, Videorecorder etc. nunmal haushoch verloren. TECHNISCH gesehen ist das einfach so. Das kann man messtechnisch belegen, aber das brauch ich glaub ich Alles nicht zu erörtern, weil du dich ziemlich gut auskennst.

Ich liebe es meiner AKAI GX 747 zuzusehen und sie ist auf 9,5 cm/sec mit LPR35 oder XL I Band ausreichend gut um damit vernünftig Musik zu hören. Sie gibt mir ein Gefühl, das mir Spotify nicht gibt. Meinen Walkman DD 33 habe ich mit Hart Permalloy Kopf ausgerüstet, die Kondensatoren aufgemotzt, den Dolby Level justierbar gemacht um die Tonkopfabnutzung auszugleichen, ich habe ihn auf 0,047% W&F WRMS bekommen, ihm das Masseknacken was er im Alter kriegt abgewöhnt. Ich möchte noch eine digitale Lautstärkeregelung nachrüsten um den schlechten Gleichlauf des original Potis auszuhebeln, weiß aber noch nicht ob das klappt. Das IC hat auch eine Klangregelung, die besser ist, als der beschissene Mega Bass in Originalzustand. Wenn es mir gelingt das zum Laufen zu bringen, könnte ich mir damit meinen eigenen Mega Bass basteln, der viel besser ist als Original und hätte zwischen minimaler und voller Lautstärke Immer absolute Kanalgleichheit.

Und ich liebe Cassetten. Schon allein wegen der vielen unterschiedlichen Designs und Variationen. Eine schöne Leercassette ist so viel stilvoller als so eine hässliche gebrannte CD oder ein USB Stick oder eine SD Karte und sie kann erstaunlich gut klingen, aber trotzdem: Sie ist technisch digital nunmal einfach stark unterlegen. Darüber bin ich mir bewusst und nur weil ich das subjektiv schöner finde Cassetten zu hören, als Spotify ist die Cassette technisch nicht besser und objektiv betrachtet bietet sie eben keinen Vorteil. Absolut keinen.

Dementsprechend finde ich das falsch Emotionen mit Fakten zu mischen und deshalb werde ich immer sagen "Digital ist analog technisch haushoch überlegen.", weil alles Andere Quatsch ist. Trotzdem finde ich Analogtechnik einfach schöner. Aber das sind Dinge, die ich ganz klar trennen kann.

Ich sitze ja auch grad vor einem MacBook Air M2 von Apple. Ich liebe das. Haptisch und Technisch kann kein Notebook, was ich davor hatte dem Gerät das Wasser reichen. Ich war noch nie so mit meinem Computer verbunden, wie mit diesem Gerät. Nun gibt es vielleicht Leute, die ihren AMIGA 500 oder Commodore 64 lieben und das für sie der tollste und schönste Computer aller Zeiten ist, weil sie damit Emotionen verbinden. Es wäre aber einfach gelogen zu behaupten, dass diese Dinosaurier technisch dem Macbook überlegen oder "besser" wären. Ist halt einfach so.

Mehr sag ich gar nicht. Ich weiß was gute analoge Geräte können und wie gut das sein kann und dass es meistens gut genug ist und Spass macht und toll und schön klingt und dass sogar Rauschen, Noise Floor, Knistern, Dropouts, leichte Gleichlaufschwankungen, Bandsättigung, harmonische Verzerrungen etc. "charmant" klingen und den Sound subjektiv schöner, voller, wärmer, interessanter machen können. Aber letztendlich sind es Artefakte, die zum ursprünglichen Sound dazu kommen und das was der Producer sich dabei gedacht hat negativ verändern. So ist das nunmal.

Hallo,

ich liebe meine Schallplatten, auch meine Plattenspieler oder mein altes Saba-Deck.

Sie kommen aus der Zeit als ich mir jedes einzelne Album sauer angespart hatte von DM 320 Lehrlingsgehalt oder noch davor noch heftiger mit 40 DM Taschengeld im Monat und viele Jobs von Zeitschriften verteilen, nachmittags beim Bauern helfen oder beim Vater vom Kumpel auf Montage mit anpacken.
Da steckt soviel Emotionen drin - ca. 1985 hätte ich das nie für ein paar Silberlinge wehgetan.
Oder mein Dual wo ich jede Schraube persönlich kenne und von Grund auf neu aufgebaut habe.

Natürlich kommen diese Emotionen auch beim abspielen hoch.

Und ist klar, wer ne Flatrate beim Streamingdienst hat wird das wohl nicht nachempfinden können.

Klar, man sollte das eine vom anderen trennen können...

Peter

Jetzt habe ich wieder was losgetreten.

Ich wollte doch keinem auf die Füße treten, deshalb habe ich möglichst allgemein formuliert.
Wer wen "an die Wand spielt" oder auch nicht liegt am persönlichen Geschmack.

Ebenso habe ich versucht, Fakten von Emotionen zu trennen. Ich hatte geschrieben, messtechnisch ist das Digitale nachvollziehbar besser.

Eine Beobachtung wollte ich mit Euch teilen, mehr nicht.

Falls sich jemand angegriffen fühlt, bitte ich um Entschuldigung, das war nicht die Absicht.

Grüße
Ingo

Schallplatten, Kassetten, Tonbänder? Das ist mir alles nicht analog genug. Der wahre Hifi-Gourmet lädt seine Lieblingsband zu sich nach Hause ein. Gestern spielte ABBA bei mir im Wohnzimmer. Agneta und Frida war wieder mal überirdisch, Björn und Benny aufgedreht wie ein Kinderkarussell.
Heute spielt AC/DC, der Soundcheck läuft gerade. Das Geschirr ist bereits vibrationssicher verpackt, die Fenster von außen mit Extradämmung verschlossen. Man muss ja auch an die armen Nachbarn denken.
Morgen was Chilliges, entweder Alice Cooper oder Madonna, ich bin noch unschlüssig.
Das ist analog! Alles andere nur Plastikscheiben-Roulette. 😎

Pre Recordeds, die rückwärts liefen, weil sie aufgrund eines Fehlers falsch ins Gehäuse eingezogen waren

Wie geht das denn
Wenn man das Band falsch ins Gehäuse zieht, dann wäre doch nur die A- und die B-Seite vertauscht. Aber rückwärts laufen?

Hallo,

die Laufrichtung des Bandes in der Cassette ist normiert.

https://ibb.co/cStHRX12

Da dürfte also höchstens die Quellen für die Seitenzuordnung beim schnellkopierer vertauscht worden sein...

Peter

Nein, da war ein Drill im Band, das Vorspannband war einmal verdreht und dadurch ist praktisch die Rückseite des Bandes oben gewesen. Das war eine ALF Hörspielcassette von Karussell.

Wenn man das Band falsch ins Gehäuse zieht, dann wäre doch nur die A- und die B-Seite vertauscht. Aber rückwärts laufen?

So eine hatte ich damals auch bekommen.
Es war eine nagelneue Pet shop boys - Actually (1987) aus dem RFT-Laden.
Aber da war kein Drill/Dreher im Band, sondern es wurde schon falsch herum eingespult.
Rückwärts abgespielt hörten sich selbst die PSB wie Satanische-Musik an
Die haben sie mir anstandslos umgetauscht, aber erst nachdem sie selbst mal in die MC hinein hörten.
Zuvor hatten sie mich nämlich -so gut wie- für blöd verkaufen wollen als ich es ihnen schilderte

Das ist halt immer doof, wenn die Gehäuse nicht geschraubt sind, sonst hätte man sich ja leicht selbst helfen können.

dadurch ist praktisch die Rückseite des Bandes oben gewesen

Kommt denn so überhaupt ein "erkennbares" Signal an den Tonkopf? ich meine - aus irgendeinem Grund gibt es ja beim Band schon ein "Unten" und ein "Oben"

Django8 (Beitrag #7851) schrieb:

Kommt denn so überhaupt ein "erkennbares" Signal an den Tonkopf? ich meine - aus irgendeinem Grund gibt es ja beim Band schon ein "Unten" und ein "Oben" ;)

Das wurde damals ausgewürfelt. Oben hat verloren. Klanglich kommt's aufs selbe raus.

(Nee, nich' wirklich )

Ja, es hört sich nur etwas dumpfer an und läuft halt rückwärts.
Kann man ja selbst auch schnell mal ausprobieren....

Aus 1000+1 Nacht…..
Eine KI Gute Nacht Geschichte

Eine Kassette 2.0 könnte ein modernes Audioformat sein, das die Klangqualität der ursprünglichen Audiokassette verbessert, mit digitaler Musikintegration und intelligenten Funktionen, die über das Speichern von Ton hinausgehen, beispielsweise als tragbares Audiogerät mit erweiterter Speicherkapazität und Konnektivität.
Mögliche Merkmale einer Kassette 2.0:
Verbesserte Klangqualität: Eine digitale oder hybride Komponente könnte die Tonqualität verbessern und das Rauschen des alten Bandmaterials überwinden.
Digitale Speicherung und Konnektivität: Integrierte digitale Speicherkapazität, die über den ursprünglichen analogen Analog- und Digitalcode hinausgeht, sowie Bluetooth- oder WLAN-Konnektivität für Streaming und kabellose Übertragung.
Künstliche Intelligenz (KI) und erweiterte Funktionen: KI-gesteuerte Wiedergabe, die Musik nach Stimmung, Künstler oder Genre sucht, personalisierte Wiedergabelisten erstellt und sogar die Wiedergabe mit dem aktuellen Umfeld synchronisiert.
Erweiterte Speicherkapazität und Akkulaufzeit: Eine deutlich größere Speicherkapazität als die ursprüngliche Kassette, kombiniert mit einer längeren Akkulaufzeit durch effizientere digitale Technologien.
Smart-Funktionen: Integration von Smart-Home-Funktionen oder Sprachsteuerung, um die Funktionalität der Kassette über das Abspielen von Musik hinaus zu erweitern.
Ergonomisches Design: Ein handliches und langlebiges Gehäuse mit einem modernen Touch, das sowohl nostalgische Gefühle als auch die Bedürfnisse heutiger Benutzer berücksichtigt.
Sicherheit und Schutz: Eine robuste Gehäusekonstruktion, die die integrierten digitalen Komponenten vor physischen und digitalen Bedrohungen schützt.
Anwendungsbereiche:
Tragbarer Medienspieler: Ein Gerät, das das Nostalgie-Element der Kassette mit modernen digitalen Funktionen verbindet und so ein tragbares, vielseitiges Musikgerät bietet.
Smart-Home-Gerät: Ein zentrales Smart-Home-Gerät, das Musik wiedergibt, um eine Verbindung zwischen alten und neuen Medien herstellt und die Integration in ein intelligentes Zuhause ermöglicht.
Retro-Enthusiasten und Sammler: Ein Produkt, das Sammler anspricht, die das nostalgische Gefühl einer Kassette schätzen und gleichzeitig neue digitale Funktionen wünschen.
Eine Kassette 2.0 würde die Nostalgie der originalen Audiokassette bewahren, diese jedoch mit den Fortschritten der digitalen Technologie kombinieren, um eine verbesserte Benutzererfahrung und erweiterte Funktionalität zu bieten.

Für mich wäre das nichts. Ich will - wenn schon denn schon - die Kassette genau so, wie sie bis vor ca. 25 Jahren war. Also natürlich schon den Stand wenn man einigermassen gute Bänder mit einigermassen brauchbaren Equipment verwendete (und dieses auch entsprechend zu bedienen wusste ). Der Vorteil und schliesslich auch die USP der Kassette ist/war ja gerade, dass sie universell einsetzbar und kompatibel war. Auch mit einem Billig-Gerät konnte man so ein Teil abspielen. Unter anderem Deswegen ist auch ELCASET gescheitert (okay - ein Teil des Scheiterns ist auch der von SONY verlangten Lizenzgebühren zuzuschreiben), obwohl es der MC technisch klar überlegen war. Auch mit Frequenzmodulation - wie bei VHS-Stereo - hätte man vieles rausholen können. Aber eben: Dann wäre es nicht mehr kompatibel gewesen. Und das wäre insbesondere grad auch im Hinblick auf die Kaufkassetten, die in den 1980ern ja auch einen grossen Umsatz erzielten, problematisch gewesen. Denn so hätte man zwei Formate gehabt, die technisch inkompatibel gewesen wären.

Apropos Kaufkassetten: Da habe ich zwar noch einige daheim rumstehen. Anhören tue ich die aber schon lange nicht mehr. Selbst wenn die Bänder einst als sie neu waren (also vor schwer über 30 Jahren) recht passabel geklungen haben (was leider auch nicht immer der Fall war ), so hat der Zahn der Zeit doch leider sehr an den meisten von ihnen genagt

Eine maximale Kompatibilität wäre auch mein Anspruch. Bei den aktuellen Computer Speicherbändern gibt es doch die LTO-Technologie als aktuellen Standard. Hier werden mit aktuellen Bändern eine Datensicherheit für 30 J (?) quasi garantiert. ??? Warum nicht auch diese vorhandenen Bandmaterialien für Audiocassetten nehmen? Ist doch gleiche Technik.

Django8 (Beitrag #7855) schrieb:

Ich will - wenn schon denn schon - die Kassette genau so, wie sie bis vor ca. 25 Jahren war.

Das hätten, glaube ich, viele Leute gerne. Es gibt heute weder gute Kassettendecks, noch brauchbare Bänder oder Walkmen als Neuware und ob, bzw. wie lange, die alten Schätze nach Instandsetzung noch halten ist ebenfalls eine Hauptfrage. Vielleicht kommen von Revox gute Neukassetten und irgendwann wieder ein gutes Tapedeck zum Mondpreis sowie von Fiio ein brauchbarer Walkman. Allerdings stellt man sich nach Erwerb durch enorme Ausgaben eventuell irgendwann die Frage: "Was mach ich hier eigentlich...?!"