DIRAC in Emotiva XMC-1 oder mit miniDSP DDRC-88A

Das klingt in der Tat merkwürdig. Ich tippe entweder auf einen Bug (dann müsste er bei anderen Nutzern aber auch schon aufgetreten sein) oder auf einen Einstellungsfehler, und zwar einen von der Sorte, bei dem man voll auf dem Schlauch steht und sich laut an die Stirn schlägt, wenn man rauskriegt, was falsch lief.

Wie gesagt, das tut alles noch nicht so ganz, wie es soll. Grundsätzlich funktionieren tut die Kiste aber trotzdem.

Ankündigung des Updates: http://www.minidsp.c...gs-being-fixed#17599

Ankündigung der Verzögerung des Updates bis ca. Montag: http://www.minidsp.c...dirac?start=36#17727

Also, wenn ich mir den so anschaue, dann ist er zwar interessant, trotzdem würde ich ihn für meine Zwecke nicht kaufen. Allein das es nur 8 Kanäle gibt, schränkt die Möglihckeiten für die Zukunft voll ein. Momentan fahr ich zwar nur ein 5:2, aber nach dem Umbaue des Demoraums könnte dort Atmos Einzug halten, damit ist der Emotiva sowieso raus, das mini DSP allerdings auch.
Es wird wohl darauf hinauslaufen das ich meinen Marantz 8801 gegen einen Marantz 8802 ersetze, um Dolby Atmos oder Auro machen zu können.
Das mindert natürlich nicht die Produkte der beiden Hersteller, nicht jeder hat das gleiche Pflichtenheft wie ich.

stimmt...und da ich max. 5.1 habe und maxmax auf 7.1 aufrüsten könnte (Du weisst schon...die Regierung... ) reichen mir die 8 Kanäle völlig...wenn es denn funktionieren würde...

Ich warte mal auf das Update...

ciao
sealpin

ja, die Anwender sind immer noch die Beta Tester

war mir bewusst...und das DIRAC generell nicht Plug&Play ist auch...

Und ob das mit der XMC-1 besser wäre/ist...who knows...

Ist aber ein 1st World Problem...

ciao nach München
sealpin


P.S.
wie hat Bayern gestern gespielt?

sealpin (Beitrag #107) schrieb:

P.S. wie hat Bayern gestern gespielt? :D

ich glaub die haben verloren
ist mir allerdings egal, ich hatte einen 3D Filmabend mit 5 Mädels..
der neue JVC X500 ist schon echt klasse

Hörzone (Beitrag #104) schrieb:

Allein das es nur 8 Kanäle gibt, schränkt die Möglihckeiten für die Zukunft voll ein.

Der 88A ist analog. Zukunftstauglicher geht's nicht. Wenn ich auf Atmos/DTS:X hochrüste, werde ich einfach einen zweiten kaufen.

[quote="Guardian_ (Beitrag #109)"][quote="Hörzone (Beitrag #104)"]
Der 88A ist analog. Zukunftstauglicher geht's nicht. Wenn ich auf Atmos/DTS hochrüste, werde ich einfach einen zweiten kaufen.[/quote]

Weiß ich... 2000 $ ist aber dann rein für für die Prozessoren viel zu teuer.. es erpart ja den A/V keineswegs. Ich nehm da lieber den 8802, mit dessen Ergebnissen bin ich übrigens sehr zufrieden, mehr brauch ich nicht.
Wenn einen die 8 reichen, dann ist der schon ok, keine Frage

nur der Form halber...der DDRC-88A kostet keine $2000,- sondern bummelig aktuell € 1100,- (bei US$ Kurs von 1,13).

Wenn man 16 (!) Kanäle benötigt, also zwei Teile benötigt, dann sind das €2200...ist aber IMHO eine nicht "übliche" Anforderung...

ciao
sealpin

Genau darum gibg es aber, dass zwei davon zu teuer sind.

gibt ja auch noch das 2 Kanal Teil....dannwären das 10 Kanäle in Summe ... also ein 9.1 Setup wäre damit machbar...aber das ist eh offtopic...

Eine Kombi aus Marantz Vorstufe und zwei 88ern ist immernoch deutlich billiger als eine Vorstufe wie die Datasat RS20i.
Schnäppchen!

Gruß Lukas

ExtendedDVDWatcher (Beitrag #114) schrieb:

Eine Kombi aus Marantz Vorstufe und zwei 88ern ist immernoch deutlich billiger als eine Vorstufe wie die Datasat RS20i. Schnäppchen! Gruß Lukas

würde aber nur Sinn machen, wenn man mit dem Audysee nicht zufrieden ist, das ist bei mir nicht der Fall.

Dadof3 (Beitrag #112) schrieb:

Genau darum gibg es aber, dass zwei davon zu teuer sind.

Ich rechne wie bei Lautsprechern mit dem Preis pro Kanal. Der ändert sich ja nicht, wenn man mehrere kauft. Dass ein 9.1.6-Setup teurer ist als ein 7.1-Setup, ist doch klar.

Dennoch wäre es angebracht, wenn man die Hardware alleine ohne zusätzliche Dirac-Lizenz kaufen könnte. 9.1.6 ist ja schon extrem, wer zum Beispiel aber ein relativ schlichtes 5.1.4 betreiben möchte, zahlt für die zwei Kanäle mehr schon einen ziemlich heftigen Aufpreis.

Ein Denon X4200 für unter 1000 € hat das schon eingebaut. Gegenüber solch einem Gerät, das man ja sowieso in der Regel braucht, noch einen Aufpreis von 2000 € für eine etwas bessere Einmessung hinblättern zu müssen, werden nur die wenigsten als sinnvolle Investition betrachten. Das Audyssey-Pro-Kit ist dagegen ein Schnäppchen.

offtopic:
@Dadof3
gibt es doch: miniDSP 10x10 HD
Ohne DIRAC Lizenz.

offtopic end

ich hol mir einfach den 8802 und dann ist für mich der Braten gegessen.

die Frage (siehe Thread Titel) war aber: XMC-1 oder miniDSP mit Dirac.
Schwerpunkt ist halt: welche DIRAC Integration ist sinnvoll.
Und der Marantz (im Übrigen ein nettes Teil...nur nicht meine Preisliga) hat kein DIRAC....

Kann ich mit dem 10x10 denn die Dirac-Einmessung/-Korrektur verwenden? Ich hab das immer für einen parametrischen Equalizer gehalten, den ich manuell einstellen muss.

ich denke nein...das ist ohne DIRAC Möglichkeit.

Ich kenne mich mit den miniDSP Teilen auch nicht so aus...evtl mal bei denen im Forum checken...ist hier im Fred etwas offtopic...

sealpin (Beitrag #120) schrieb:

die Frage (siehe Thread Titel) war aber: XMC-1 oder miniDSP mit Dirac. Schwerpunkt ist halt: welche DIRAC Integration ist sinnvoll. Und der Marantz (im Übrigen ein nettes Teil...nur nicht meine Preisliga) hat kein DIRAC....

ja klar.. aber wenns um die Sinnhaftigkeit geht, dann muss man auch die Gesamtlösung letztlich betrachten
Ich hör schon auf
Mir ist immer noch schleierhaft warum der deutsche Vertrieb keine Geräte hat, während der Hersteller lustig nach Deutschland liefert. Letztlich muss man dann nämlich, im Fall eines Falles, das zeuchs auch nach Amiland zurückschicken

korrekt...oder man bekommt ein Ersatzteil frei Haus geliefert...so wie bei meiner UMC-200 bei der mir Emotiva das HMDI Board zugeschickt hatte...kostenlos...

Einbau war für mich kein Problem.

Aber klar, ich würde mir auch lieber einen Deutschen Importeur für die Emotiva Teile wünschen....

Dadof3 (Beitrag #117) schrieb:

Das Audyssey-Pro-Kit ist dagegen ein Schnäppchen.

Klar, aber Dirac Live bietet halt auch mehr. Die zwei für mich wichtigsten Features von Dirac Live fehlen bei Audyssey Pro: Der nahezu völlig freie Zielkurven-Editor und die Möglichkeit, den Frequenzbereich der Korrektur einzuschränken. Letzteres ist für mich einfach ein Muss. Die Fronts habe ich bisher nur bis 300 Hz korrigiert, die Rears bis 500 Hz. Höhere Grenzfrequenzen haben mir im Hörtest (!) bisher einfach nicht gefallen. Ich werde sicher noch weiter testen, bleibe aber skeptisch, ob eine "Raumkorrektur" der Mitten und Höhen bei guten LS wirklich eine Verbesserung bringt.

Als langfristige Alternative zum 88A für mich gab es bisher nur der erwähnte 10x10 Hd. Das ist dann halt ein rein manueller PEQ, mit allen Vor- und Nachteilen.

Dadof3 (Beitrag #121) schrieb:

Kann ich mit dem 10x10 denn die Dirac-Einmessung/-Korrektur verwenden?

nein.
(leider).

Hörzone (Beitrag #123) schrieb:

aber wenns um die Sinnhaftigkeit geht, dann muss man auch die Gesamtlösung letztlich betrachten

richtig.
jedes gerät/einmesssystem hat vorteile und nachteile und jeder muss dann letztendlich entscheiden, welche das system ist, was am besten passt.

Mir ist immer noch schleierhaft warum der deutsche Vertrieb keine Geräte hat, während der Hersteller lustig nach Deutschland liefert

weil es schlichtweg zu neu ist, aber die bestellung ist wohl unterwegs...

ingo74 (Beitrag #126) schrieb:

Mir ist immer noch schleierhaft warum der deutsche Vertrieb keine Geräte hat, während der Hersteller lustig nach Deutschland liefert weil es schlichtweg zu neu ist, aber die bestellung ist wohl unterwegs...

öh.. der Hersteller selbst verkauft es an deutsche Endkungen, beliefert aber den Vertrieb nicht?
Davon kann man halten was man will, meine Meinung zu sowas ist eindeutig. Wobei es mich nicht wundert, ich hab die vor 4 Jahren das erste Mal wegen Vertrieb angeschrieben, letztes Jahr haben sie dann ein erneutes Mail beantwortet und gemeint sie hätten einen Vertrieb.. Ok, 3 Jahre ist nix.. das vergeht Ratzfatz

Mir scheint es, dass Emotiva und miniDSP eine Gemeinsamkeit haben: Beide sind verhältnismäßig kleine Klitschen mit umtriebigen Entwicklungsabteilungen, die allerdings hinsichtlich ihrer Vertriebs- und Organisationsstruktur noch einige Defizite haben. Bei Emotiva ist zusätzlich noch die Marketing- und Produktpolitik eine Katastrophe wie nicht nur das endlose Hinhalten gezeigt hat, dass sie den Vorbestellern der XMC-1 zumuteten.

Es ist durchaus möglich, dass ein gewerblicher Importeur von Elektrogeräten noch einige Hürden mehr zu bewältigen hat, um die Dinger hier verkaufen zu dürfen, als ein Privatanwender, der sie für den Eigenbedarf bestellt.

Dadof3 (Beitrag #129) schrieb:

Es ist durchaus möglich, dass ein gewerblicher Importeur von Elektrogeräten noch einige Hürden mehr zu bewältigen hat, um die Dinger hier verkaufen zu dürfen, als ein Privatanwender, der sie für den Eigenbedarf bestellt.

WEEE.... aber das hat man oder eben nicht! Ohne CE und ROHS tut sich das sonst eh niemand an
Ist aber jetzt OT

Hatte mit dem miniDSP Support Kontakt.
Aktuell ist das Update für das DIRAC für die miniDSPs online.
Bei meinem Setup stimmen weiterhin (wie bereits vermutet) die Ein- und Ausgangspegel überhaupt nicht.

Sobald ich Zeit habe mache ich eine neue Messung nach dem Update.

schaun mer mal...

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #131) schrieb:

Bei meinem Setup stimmen weiterhin (wie bereits vermutet) die Ein- und Ausgangspegel überhaupt nicht.

Hast du schon die Gainstruktur gemäss (ebenfalls neuem) Manual kontrolliert, d.h. die Jumper und Schalter im Innern des Geräts? Mehr als 12 dB kann das zwar nicht ausmachen, aber immerhin.

Handbuch gelesen (Jumperstellung ist ja nicht anders als im alten...).
Das Dirac Update ist auch bereits auf dem PC. Der DDRC-88A ist auch schon resttet.

Am Freitag habe ich Zeit für die weitere Einrichtung.

Die Infos im Handbuch zur Gain Einstellung sind deutlich ausführlicher als in der Vorversion.
Ich werde mich strikt danach halten ...

Mit dem miniDSP Suppot bin ich auch in Kontakt, die wollen auch wissen, ob sich das Vehalten ändert, wenn ich mit der neuen Software und genau nach Handbuch gehe.

ciao
sealpin

Habe eben die Einmessung mit der neuen DIRAC Version für das miniDSP DDRC-88A für die zwei benötigten Profile, Stereo only und 5.1, erfolgreich durchgeführt.

Weitere Messungen per REW zur Überprüfung werden folgen.

Der erste Höreeindruck ist durchaus positiv.

Witziger "Nebeneffekt": mein UMC-200 meint nun, dass alle LS exakt gleich weit vom Sitzplatz entfernd sind...
Zusätzlich dreht dessen Einmessung recht wenig an den Frequenzen...an wenigen Stellen und nur mit recht wenig Anpassung .... Alles meist unter 1dB.
Ich nutze aber das EMO Q nicht...Einstellung ist auf flat.

Sobald ich weitere Deatils habe gebe ch Bescheid..

Ciao
sealpin

Ich bin mir nicht sicher, aber diese gleiche Abstandsangabe in der UMC nach der Einmessung mit dem miniDSP kann nicht stimmen.
Ich denke, das UMC hat hier für alle LS einfach seinen max. Regelbereich von 32,8ft angegeben...das wird wohl die Zeit sein, die das miniDSP zum Bearbeiten benötigt.

Nun die Fragen:
Was muss man dann als Entfernung der Lautsprecher angeben? Den tatsächlich gemessenen Abstand?
Wenn das miniDSP so lange für die Bearbeitung benötigt, dann läuft der Ton ggf. Dem Bild hinterher, wie/wo gleiche ich das dann aus?

Ciao
sealpin

Das kannst Du nicht ausgleichen...

Wg. Distanz: Ich würde erst die Distanzeinmessung mit der UMC machen und dann DIRAC. Macht mMn. mehr Sinn.

Der 88A macht Distanz- und Pegelkorrektur. Am Receiver sollte man daher alles identische Distanzen und Pegel einstellen, bzw. eigentlich sollte die automatische Einmessung ungefähr identische Distanzen und Pegel empfehlen (habe ich nicht getestet). Ich habe auch den UMC-200 mit dem 88A und alle Distanzen und Pegel gleich eingestellt, mit zwei Ausnahmen: Beim Center habe ich den Pegel noch 1 dB erhöht (gemäss Hörtest und separater Messung), und der Subkanal ist nach persönlichem Geschmack eingestellt (sehr laut).

Beim Subwoofer ist es allerdings nicht auszuschliessen, dass man mit anderer Distanz bessere Ergebnisse im Übergangsbereich erzielt. Ich habe zwar bisher die gleiche Distanz eingestellt wie die anderen Kanäle, jedoch den Sub nach der Messung invertiert, damit es zur erwünschten Addition im Übergangsbereich kommt anstelle einer Auslöschung. Das muss aber nicht bei jedem Setup so sein. Ich hab z.B. mein DBA sehr laut eingestellt und eine ab 60 Hz zu höheren Frequenzen hin abfallende Zielkurve für den Subkanal gewählt. Das hat halt Auswirkungen auf die Phase.

Ich würde v.a. für den Übergangsbereich des Subwoofers immer Kontrollmessungen mit REW machen. Das UMIK-1, das zum 88A gehört, ist ja dafür perfekt geeignet.

@BolleY2K: Das funktioniert so nicht, weil der 88A in der Kette nach dem Receiver kommt und folglich nichts von den Einstellungen im Receiver weiss.

@Guardian

Dann ist es also ok, wenn die UMC alle LS auf 32,8 ft eingestellt hat?
Das Thema Sub gehe ich gesondert nochmal an.
Die ersten Messungen zeigen immer noch eine deftige Auslöschung...evtl. muss ich doch noch andere Platzierungen ausprobieren...


Ciao
sealpin

Da ist was dran, ich war gedanklich bei einem Messsignal, was vor der Vorstufe eingespeist wird. Mea culpa!

Servus!

Vielleicht ganz interessant für Einige, hier ein paar Messungen mit und ohne DIRAC in meinem Heimkino.

MIT DIRAC



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OHNE DIRAC



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FREQUENZGANG 15 Hz - 20 kHz (Var Smoothing) (Xodiac AT-Leinwand)



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DIRAC Target Curve (Preset 1)



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Insgesamt muss man sagen, das das DIRAC wirklich sehr ordentlich arbeitet und für mich eine äußerst lohnende Investition darstellt.
Aber: Wunder vollbringen tut es sicherlich auch nicht. Die Raumakustik muss passen, Löcher stopfen funktioniert nicht.
Als finales Tool zur Raumakustikoptimierung ist es jedenfalls sehr gut und bietet dank der frei anpassbaren Frequenzkurven enorm viel Potential.

Keine Frage, der Mehrwert ist nicht von der Hand zu weisen. Ich nehme an, du nutzt die abgespeckte Live-Version in Verbindung mit einem miniDSP, oder? Dann scheint das ja für deine Zwecke voll auszureichen und die Kosten sind ja auch überschaubar.

Hi andy,

sieht gut aus.
Leider ist es bei mir nicht so ... liegt aber an der recht schlechten Akustik bei mir (halliges Wohnzimmer, 3,4m Abstand zu den LS, ausgeprägte Vertikal- und Quermoden...).

Welche akustischen Maßnahmen hast Du vorgenommen?
Wie weit sitzt Du von den LS entfernt?

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #138) schrieb:

@Guardian Dann ist es also ok, wenn die UMC alle LS auf 32,8 ft eingestellt hat?

Ja. Welcher Wert es genau ist, wird wohl irrelevant sein, denn die meisten (oder sogar alle?) Receiver verzögern nur im Vergleich zum am weitesten entfernten LS. Wenn für alle LS die gleiche Distanz angegeben ist, dann macht der Receiver also 0 ms Verzögerung für alle LS.

Benares (Beitrag #141) schrieb:

Ich nehme an, du nutzt die abgespeckte Live-Version in Verbindung mit einem miniDSP, oder?

Ich glaube nicht, das es sich bei der beim miniDSP 88A enthaltenen Version um einer "abgespeckte" Variante handelt?!
Meines Wissens ist die "DIRAC LE Version" nur bei der aktuellen Emotiva Vorstufe dabei.

sealpin (Beitrag #141) schrieb:

Welche akustischen Maßnahmen hast Du vorgenommen?

Die "Grund-Raumakustik" hatte mir vor fast drei Jahren schon Dipl.Ing. Wolfgang Krieger berechnet.
Er machte die gesamten Messungen und erstellte einen Plan für die genaue Platzierung der Absorber / Diffusoren.
Installiert wurden daraufhin 12x Vicoustic Absorber Omega Wood.
Letzten Sommer hatte ich dann noch knapp 40m2 poröse Bassabsorber gebaut, welche anschließend hinter der Leinwand (SBA-Gitter-Anorderung der Subs) bzw. unterhalb der Dachschräge positioniert wurden.
Ist also schon einiges an Mühe investiert worden.

sealpin (Beitrag #141) schrieb:

Wie weit sitzt Du von den LS entfernt?

In der ersten Reihe knapp 3m.

Gibt es schon weitere Erfahrungen???

Markus3110 (Beitrag #145) schrieb:

Gibt es schon weitere Erfahrungen???

Ich habe den 88A schon länger im Einsatz und bin sehr zufrieden. Die kleinen Bugs, die es ganz zu Beginn noch gab, sind bereits behoben worden (neue Software, neue Firmware). Der Support von miniDSP ist ausgezeichnet.

Bisher mache ich nur eine Korrektur bis 300 Hz für die Fronts und bis 500 Hz für die Rears. Mehr habe ich auch nie beabsichtigt. Über die Notwendigkeit einer Fullrange-Raumkorrektur bei einem sehr guten Lautsprecher und guter Raumakustik lässt sich ja auch streiten. Bei höheren Grenzfrequenzen wollte mir das Resultat im Hörtest jedenfalls noch nicht gefallen, aber ich werde das gelegentlich nochmals testen mit anderen Zielkurven.

Buzzart (Beitrag #144) schrieb:

Ich glaube nicht, das es sich bei der beim miniDSP 88A enthaltenen Version um einer "abgespeckte" Variante handelt?! Meines Wissens ist die "DIRAC LE Version" nur bei der aktuellen Emotiva Vorstufe dabei.

Bei der Emotia XMC-1 ist tatsächlich nur eine abgespeckte Version enthalten, die Vollversion gibt es meines Wissens nur gegen Aufpreis.

Ich dachte, dass alle miniDSP Geräte, die mit DIRAC kompatibel sind, nur die abgespeckte Variante nutzen. Kann aber auch sein, dass ich das verwechselt habe.

Also irgendwie hat dieses MiniDSP auch mein Interesse geweckt,nun mal die 1. Frage :
Habe 5.1 , welches MiniDSP ist hier am besten geeignet, sollte es schon das 88A sein ?
Habt ihr alle direkt bei MiniDSP bestellt, oder gibt es bei uns auch einen Händler?

Für 5.1 ist das DDRC-88A gut geeignet wenn man ext. Endstufen oder Aktivlautsprecher nutzt.
Das hat nur analoge Ein- und Ausgänge.

Es gibt auch noch das nanoAVR DL.
Das schaltet man zwischen Blueray Player und AV Receiver.

Gekauft habe ich direkt bei miniDSP in Hong Kong.
Versand und Abwicklung völlig problemlos.
Die haben auch ein eigenes Forum und reagieren sehr schnell und kompetent auf Fragen.

Es gibt das wohl auch hier in DE:
BluePlanet Acoustic

In jedem Fall nicht vergessen das Messmikro UMIK-1 mit zu bestellen...


Ciao
Sealpin

Da ich meine Endstufe analog ( Cinch) mit dem AV Prozessor verbunden habe, wäre das ja ideal .
Ich muss zugeben,mein Englisch hält sich in Grenzen.
Wie sieht das mit der BA aus , mit dem Menü , alles ein wenig kompliziert oder doch zum großen Teil selbst erklärend ?
Wie sieht es mit der Stromversorgung des MiniDSP aus, hat es ein sep. Netzteil , oder kann es per Trigger mit eingebunden werden?