Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Seid Ihr gemein!
Immer müsst Ihr auf neuen Kopfhörern rumhacken, die Ihr noch gar nicht gehört habt. Das ist ja hier fast noch schlimmer als im AKG K872 Thread.

Apropro schöne neue Welt: Ich heute morgen gerade auf dem Weg zu meinen Schuhen, um sie anzuziehen und das Haus zu verlassen.
Da fiel mir ein:
Oh, du musst heute mit Bus fahren.
Und du hast ein neues Handy. Auf dem ist praktisch keine Musik drauf.
Ach warte mal, ist heute nicht Freitag, der 7. Oktober? Dann kommt ja heute das neue Alter Bridge Album raus, welches du bei Amazon vorbestellt hast.
Also fix die App aufgerufen, das Album heruntergeladen während ich die Schuhe anzog und ab ging es.

So gefällt mir die Moderne Und das Album macht bis jetzt auch einen guten Eindruck. Nur etwas mehr Auflösung von meinen Kopfhörern hätte ich mir gewünscht beim ersten Mal hören. Ich brauch wohl doch noch ein paar DT1350 für unterwegs

Tank-Like (Beitrag #73514) schrieb:

Nur etwas mehr Auflösung von meinen Kopfhörern hätte ich mir gewünscht beim ersten Mal hören. Ich brauch wohl doch noch ein paar DT1350 für unterwegs :D

Mit welchen hörst Du denn momentan?

Ich hoffe du hast dann nicht vergessen deine Schuhe anzuziehen. 😉 Welches Handy?

DT1350 und Smartphone ist so eine Sache. Mir reicht das iPhone 6S nicht aus, vor allem habe ich Angst vor der riesen Klinke am 1350 der leicht das Handy auseinanderhebeln kann. Besser geeignet ist da die Meizu-Variante (siehe Beyerdynamic Amiron Thread). Oder halt einen kleinen KHV dazwischen.

Ich hab nen Nexus 5X und einen Beyer DTX 501p.

Mobiler KHV ist so ne Sache. Ich nutze das jetzt nicht soooo häufig. Der wäre vermutlich durch Selbstentladung immer genau dann leer, wenn ich den nutzen wollte. und dann kommt noch das Thema packaging dazu.

Aber gut, dass du das sagst, dass der DT1350 anspruchsvoll anzutreiben ist. Dann kann ich den von meiner Liste streichen

Nix für mich.
Erstens zu billig und zweitens warte ich auf die Swarovski-Edition...

Ich glaub, dass die fehlende Auflösung des DTX 501p eher gefühlt so ist. Der hat halt deutlich weniger Hochton als meine anderen Hörer (HE-400 und SRH940) und da gehen Hi-Hats und so schnell mal unter. Hab gerade mal den Shure und den Beyer an den FiiO E7 auf Arbeit angeschlossen und gegen den Shure ist der Beyer die übelste Mumpftröte. Ein aufgedickter (Kick)-Bass tut sein Übriges.

Aber vielleicht ist der Beyer auch neutral und der Shure ist einfach ein Kreischer. Wer weiß

Ganz fair ist der Vergleich aber nicht: Der Shure ist mein absoluter Lieblingshörer. Gäbe es den mit der Haptik und Verarbeitung eines Beyer, ich würde sofort 500€ in die Hand nehmen und den kaufen...

Ich habe ja gesagt, dass ich mich noch einmal melden werde um meine ersten Eindrücke von meinem neuem Kopfhörer kund zu tun.
Ich habe Meine Inear Suche beendet Der Bass knallt richtig heftig, und Gesamtklang (mitten und Höhen) klingen sehr angenehm, ohne zischen oder kreischen Ich sitze hier momentan mit einem bestaunten Gesicht und weiß nicht,was ich sagen soll

Vielen lieben Dank für eure Hilfe
Bei Fragen, stellt sie gerne

Edit: Was ich noch vergessen habe zu ergänzen, ich hatte vorher bedenkoen, dass mein Smartphone keine In ear mit Ba Treibern verträgt und rauscht. Zum Glück ist es nicht der Fall

Welcher Inear hat deine Suche denn (vorläufig) beendet?

Der Fischer amps fa 3 xb

Du Tank-Like, ich sag ja nehmt den iE80 da kannst den Baß einstellen.
Aber soll angeblich wummern im Baß was mir aber noch nie aufgefallen ist, vielleicht habe ich aber bei meinem 15000 Songs die ich habe noch nicht den richtigen Song gefunden der sie zum wummern bringt.
Kleiner Tip, bei dem Song "Hello-Adele" könnt ihr mal testen wie gut die Höhen sind, dieser Song geht da an die Grenzen von jedem Hörer.

Den iE80 würde ich jetzt nicht unbedingt mit "wummert" umschreiben, sondern lediglich mit einen recht unpräzisen Bass. Trocken und auf den Punkt spielend ist auf jeden Fall anders. Wenn man keinen Vergleich hat, fällt so etwas natürlich nicht so auf.
In etwa so, als wenn man sein Leben lang nur ein 30PS-Kfz fährt und meint, das wäre schon eine Rakete. Spätestens der Umstieg auf ein 200PS-Kfz lehrt einen dann, dass es auch noch schneller/kräftiger geht. Da will man dann auch nicht mehr zurück.

Mit dem IE80 habe ich allerdings auch meine mobile In-Ear-Serie begonnen (oder war es noch der iE8?) und ein halbes Jahr war ich super zufrieden. Bis ich mich dann anderen Hörern widmete. Ein zurück zum Senni geht jetzt definitiv nicht mehr (aber selbst der IE800 begeistert mich heute nicht mehr...und der ist nochmal eine andere Hausnummer).

Andererseits, was interessiert einem morgen, sein Geschwätz von heute. Gestern hatte ich mal wieder einen ausgiebigen KH-Vergleich hinter mir und musste mein Weltbild wieder etwas gerade rücken. Es wurden zwar nur 3 KH verglichen, aber der "billigste" (189EUR) war definitiv nicht der Verlierer (und das hatte ich erwartet - wenn auch nicht wegen des Preises). Im Gegenteil, mein Fazit war, mit dem könnte ich durchaus auch leben (obwohl die beiden anderen bekannte und beliebte KH für 500,- + ü1000EUR waren).

Und was ich auch gemerkt habe, solche Vergleichtest´s sind mir mittlerweile zu anstrengend und machen auch nicht mehr so viel Spaß wie früher. Ich bin da wohl mittlerweile wohl zu alt für so einen unsinnigen Scheiß...

Habe aber auch schon von vielen gehört das ihnen der iE800 zu langweilig war und sie wieder zurück zum iE80 sind. So unterschiedlich hören die Leute. Und vergleich habe ich schon einige hier, zwar nicht InEar aber so manch andere Kopfhörer.

Grob vereinfacht gesagt, der iE800 geht in meinen Ohren mehr in Richtung HD800, der iE80 mehr in Richtung HD650. Also unterschiel. Signaturen, trotz gleicher Hersteller.

Und vergleich habe ich schon einige hier, zwar nicht InEar aber so manch andere Kopfhörer.

Na ja, man muss schon Autos mit Autos vergleichen und nicht Autos mit Hubschraubern. Sonst macht so ein Vergleich nämlich wenig Sinn. Es sei denn, man möchte nur herausfinden, ob man lieber Hubschrauber fliegt od. Auto fährt.
Ein Over-Ear-KH ist mir z.B. immer angenehmer, aber ich finde es peinlich damit im Zug zu sitzen. Die Hemmschwelle haben allerdings viele nicht mehr. Ich komme mir damit aber saublöd vor...

Welche Treiber hat der ie 800 wenn ich fragen darf?

Der IE800 hat einen eigens entwickelten (dynamischen) Treiber. Der deckt den hörbaren Frequenzbereich sehr gut ab. Vor allem im Tiefbass dröhnt er mir etwas zu sehr, aber auch die Höhen halten sich nicht zurück. Der ist alles andere als langweilig, eher zu anstrengend.

IE8 war ein sehr gemütlicher Hörer, der vor allem für einen dicken Oberbass bekannt ist. Das lässt den Bass subjektiv langsamer und dicker erscheinen, vermatscht die Mitten, aber die Bassschraube war auch nicht so dolle weil man da nur den Tiefbass abgeschnürt hat.

Wenn ich mir die Messungen zum IE80 anschaue, dann weiß ich nicht warum man den Hörer 2016 noch empfehlen sollte.

Ich auch nicht
Zumal er weder technisch, haptisch oder klanglich (deutlich) über dem SE215 angesiedelt ist, der zu einem besseren Kurs zu bekommen ist.

Ich bin momentan sehr beeindruckt von In ear mit Ba Treibern, es wird ja der Technik nachgesagt das sie sehr schnell spielen kann. Nur habe ich noch nicht die richtige Musik gefunden um es mal auf die Probe zu stellen

Ach ja, danke für die Erklärung

Ich koche dir nachher oder morgen gerne mal eine Playlist zusammen, die sich für Audio Tests gut eignet.
Aber die beste Musik ist immer die, die man selber am besten kennt.

Ok Dankeschön, das wird mir sicher auch helfen nur meine Musik höre ich immer nur die Höhe Auflösung raus. Zum Beispiel Ziggy x- Bassdusche, dort gibt es eine Stelle (weiß ich leider nicht aus dem Kopf) dort wurde der beigemischte Tiefbass als Pulsschlag eingebaut,was sich echt gut anhört. Danach kommt ein Teil Kickbass dazu mit Melodie,was echt beeindruckend klingt. Sowohl mit Kopfhörer als auch Pa Anlage, bekomme bei dem Subbass (?) immer das Verlangen lauter zu machen

Bei Hardstyle habe ich auch so ein Fall, ich höre dort sehr gerne Coone - D.W.X dort hat der Produzent einen Kickbass eingebaut und geht dann in Oberbass über. Des weiteren habe ich im Bereich Hardstyle noch ein Lied,wo ich zum größten Teil auf Auflösung und stimme achte (J.DX - Live the Moment) ich höre Dieses Genre seit Ich 6 bin (ohne Spaß ) und immer kommen neue Anforderungen hinzu.

Nur fehlten mir Gleichgesinnte, mit denen ich mich unterhalten kann ohne lächerlich zu wirken, die habe ich hier gefunden

Jago03 (Beitrag #73530) schrieb:

Ich bin momentan sehr beeindruckt von In ear mit Ba Treibern, es wird ja der Technik nachgesagt das sie sehr schnell spielen kann

Technisch ist es so, das ein Treiber der nicht schnell genug wäre einem Signal zu folgen einfach verzerrt. Hohe Frequenzen würden erst recht nicht funktionieren. Der Eindruck schnell, besonders beim Bass kommt von der Abstimmung und Akzentuierung der Obertöne.
Warum Ba-Treiber einen andere Eindruck hinterlassen - ich weiß auch nicht, möglicherweise das der Schallerzeuger für gleichen Pegel sich weniger bewegen muß, das Ankoppelvolumen kleiner ist, bei Multi-BAs Dopplereffekte minimiert werden und oder die Membran am Ende eines Impulses schneller in die Ruhelage zurückkehrt. Letzteres müsste man aber auch im Bereich der Eigenresonanz sehen.

Interessant wenn man mal einen IE800 mit einem Audeo PFE vergleicht http://www.innerfidelity.com/headphone-measurements
Der Pfe (Single BA) sieht mit grauen Filtern eher wie ein Magnetostat aus und zappelt im Impulsdiagramm nicht nach. Der IE800 hat eine ganz andere Abstimmung die so stark abweicht, das ein Vergleich der Technologien schwer fällt.

Vielen Dank für die Erklärung, nur kenne ich den Audeo und IE 800 nicht Müssen Dynamiker eigentlich "Atmen" oder warum besitzen sie zwei Löcher?

Dynamiker müssen nicht zwangsweise Öffnungen haben.

Ja es gibt noch Ausnahmen (se 215)

Achja, gibt es noch doble Flags oder andere Aufsätze (Silikon), die auf die Fa 3 xb passen?

All das hat schon akustische Auswirkung und sind Teil der Abstimmung, welche davon zwangsläufig besser ist oder nicht, das steht auf einem anderen Blatt. Am Ende geht es doch nur darum, ob einem die Wiedergaben gefällt oder nicht. Selbst aus technischer Sicht schlechtere Signalqualität ist sekundär, wenn es gefällt. Man hört nicht objektiv.

Aufsätze muss man probieren mit welchen man klar kommt. Ich habe auf meinen Pfe, ich höre aber nur noch selten mit denen, Doubleflanges drauf. In der Kombination am besten, aber nicht rundum befriedigend. Auch mit Tricks, wie Schrumpfschlauch um den Hals der Aufsätze, passiert es das diese beim Rausnehmen im Ohr bleiben Auch muss ich häufiger nachdrücken, weil der Sitz sich auf einer Seite so ändert, das der Schallkanal etwas abknickt.

Ok Danke ich habe nur mit Complys (außer die von Shure) Probleme, dass sie sich anfühlen wie Glaßwolle in den Ohren . Würden in dem Fall de T 500 am besten sein

ZeeeM (Beitrag #73537) schrieb:

Auch mit Tricks, wie Schrumpfschlauch um den Hals...

Mann, da musste ich kurz schlucken, bevor ich dann doch weiterlas...

Parrot

Huo (Beitrag #73531) schrieb:

Ich koche dir nachher oder morgen gerne mal eine Playlist zusammen, die sich für Audio Tests gut eignet. Aber die beste Musik ist immer die, die man selber am besten kennt.

Wo is sie denn?

Hatte dann doch kurz gezögert weil ich dachte, man muss sowieso seine eigene Musik nehmen, sonst bringt es nichts. Aber vielleicht kann ich ja dazu inspirieren eine ähnliche Playlist mit vergleichbarer Vielfalt aufzustellen.
Tatsächlich habe ich auf Dire Straits, Diana Krall und ZZ Top verzichtet.

Meine Audio Playlist ist seit einer Weile unverändert. Sie liegt so auf meiner Dropbox. Ich habe einzelne Lieder bewusst in verschiedenen Dateiformaten gespeichert um auch Player damit zu testen.

Blues Pills - Little Sun (FLAC 16-44,1).flac
Etwas zu dick abgemischt, bei zu viel Oberbass drängt sich die Stimme schnell auf.

Brodinski feat. Chill Will - Calculator (MP3 CBR320 16-44,1).mp3
Einfach mal den Mainstream-Bass testen.

Dave Bennett - St. James Infirmary (MP3 CBR320 16-44,1).mp3
Klingt einfach zu geil! Es ist kein Härtetest, obwohl man mit der Oboe gut die mittleren Frequenzen untersuchen kann. Aber eigentlich ist dieses Lied eher nur für mich da um mit einem Lied beurteilen zu können, ob mir ein Kopf- oder Ohrhörer auf Anhieb gefällt.

Dave Brubeck Quartet - Take Five (VinylRip FLAC 24-96).flac
Na, fängt der Fuß von alleine zu wippen an? Gibt kein besseres Lied.

Dr. Dre feat. Eminem - Forgot About Dre (AAC VBR 16-44,1).m4a
Hier kann man auf verschiedene Sachen achten. Männerstimme (dunkel) und Männerstimme (hell), Bass, aber vor allem auch Kanaltrennung.

Edgar Knecht - Gedankenfreiheit (FLAC 24-96).flac
Tiefbass und realistische Darstellung der Trommeln im Intro, Klavier vor allem in den oberen Mitten.

Elvis Presley - Fever (ALAC 24-96).m4a
Raumklangtiefe, Männerstimme. Im Prinzip ist das aber ein Track der mit allem gut klingt.

Gregory Porter - Hey Laura (FLAC 16-44,1).flac
Super abgemischte Aufnahme: Vocals, Klavier und Saxofon.

Lady GaGa - Applause (AAC iTunes Master 16-44,1).m4a
Boom, Punch, Attack, Pop-Tauglichkeit.

Machine Head - I'm Your God Now (FLAC 16-44,1).flac
Bäm! Bestes Metal-Album aller Zeiten. Muss düster und atmosphärisch sein. Zum Outro gibt's dann noch Double Kick Drum

Metallica - Nothing Else Matters (ALAC 16-44,1).m4a
Vom ß&M Album. Als man vor 10 Jahren noch durchgehen Probleme mit Sibilanten hatten, war dies eine meiner CDs die am meisten genervt hat.

Michael Jackson - Billie Jean (DSD 88,2).dff
Jacko klingt immer gut. Der Track ist nur um zu testen ob DSD unterstützt wird.

Michael Jackson - Give in to Me (FLAC 24-96).flac
Einfach der King of Pop. Und in diesem Lied mitreißend ohne Ende. Linker Stereokanal hat Kratzgeräusche, kann man mal schauen wie gut ein Hörer das aufdeckt.

Mikhail Pletnev & RNO - IV. Allegro con fuoco (FLAC 24-96).flac
Russian National Orchester spiel Tchaikovskys Manfred Symphony. Eine der besten Klassik-Aufnahmen die ich kenne. Dynamik, Raumklang, Imaging, Layering, Separation, Auflösung, ... hier geht alles.

Monster Magnet - Mastermind (FLAC 16-44,1).flac
Tiefe, dreckige Gitarren. Kyuss wäre an der Stelle sicher auch angebracht, aber hier die Aufnahme ist zeitgemäßer.

Nina Simone - I Wish I Knew How It Would Feel to Be Free (AAC VBR 16-44,1).m4a
Ältere Aufnahme, Kanaltrennung etwas übertrieben, aber klasse Raumtiefe. Und tolle Stimme!

Queen - You're My Best Friend (FLAC 24-48).flac
Weiß nicht mehr warum das Lied drauf ist. Wahrscheinlich weil Queen und einfach schön.

Richard Hickox & LSO - Carmina Burana_ Fortuna Imperatrix Mundi_ O Fortuna (FLAC 24-88,2).flac
Für Auflösung: Kann man mal versuchen die Chorteilnehmer zu zählen.

Stan Getz - O Morro Nao Tem Vez (AAC VBR 16-44,1).m4a
Siehe Dave Brubeck.

Testament - Down for Life (MP3 CBR320 16-44,1).mp3
Geschwindigkeitstest: Ist nicht die sauberste Aufnahme, macht es aber umso einfacher Festigkeit zu beurteilen. Keine Nackenschmerzen = Durchgefallen.

The Hellacopters - Toys And Flavours (ALAC 16-44,1).m4a
Kann man streichen, ist ein persönlicher Liebling. Ist aber seit Ewigkeiten fast immer das erste Lied das ich anspiele.

Tool - Ticks & Leeches (ALAC 16-44,1).m4a
Drum Intro!!!

Whitney Houston - I Will Always Love You (AAC VBR 16-44,1).m4a
Noch was für die Vocals.

Mit der Scheibe "Sigh No More" von Mumford & Sons kann, meiner Meinung nach, die Instrumententrennung und Detailwiedergabe ziemlich gut getestet werden.

Muss ich definitiv mal reinhören, ggf kann man die Liste noch verbessern

Heaven&Earth - Chis & Matt lidd Remix

Bis 3:08 min. Brutale Tiefbass Kickbass Mischung fängt erst sanft an aber dann
Bitte meiden,wenn man Fenster heil lassen will!!!

24 Hours - (Original Mix) Kain keen
Tiefbass pur

Lesen as you litsen - Blitzfaktor Remix
Ab 2:06 die Melodie

Als Kickbass Test nutze ich mein Lieblingslied seit 8 Jahren
Dj Dean Play it hard als Klubmix

Viel Spaß beim reinhören und Bitte (!) Dreht bei der Musik noch voll auf,den Fenstern und Nachbarn zu Liebe

Sorry wegen den Schreibfehlern, mein Tablet hatte ein Update

Boah, ey.

Habe auf Facebook dieses Bild hochgeladen (ein PhotoShop eines von mir geschossenen Fotos):



Sofort danach taucht diese Werbung auf Facebook auf:



Ist doch echt unglaublich wie dreist die Werbung wird. Ich dachte letztens schon es könnte kein Zufall sein, dass nachdem meine Freundin unter meinen Account nach Shampoo gegoogelt hatte, dass ich dann plötzlich L'Oréal im Instagram vorgesetzt bekam.
Sonst bekomme ich halt nur Hifi-Werbung auf allen Plattformen.

Kann man eigentlich nur noch im privaten Modus surfen, die Kommerzialisierung wird sonst zu viel. Bin ich froh dass ich nicht Android nutze...

Ja, eine Lila Milka Kuh gab es noch nieeeeeeee
Ist ja schwer dreist das Leute mit Werbung Geld verdienen wollen.

Huo (Beitrag #73546) schrieb:

Kann man eigentlich nur noch im privaten Modus surfen, die Kommerzialisierung wird sonst zu viel. Bin ich froh dass ich nicht Android nutze...

Hm, ich nutze Android und werde eigentlich nie mit personalisierter Werbung konfrontiert...
Generell eher selten Werbung, wenn dann in einigen kostenlosen Apps die man hin und wieder mal nutzt.

Im Internet surfe ich auf dem Smartphone allerdings nur noch mit nem Werbeblocker, nachdem ich schon mal aus dem nichts 5€ zahlen durfte für ein Abo welches ich nie irgendwo abgeschlossen habe, einfach indem eine Werbeanzeige geladen wurde (und vom Anbieter nicht mal ne Antwort auf meine Beschwerde und Rückforderung erhalten habe, wobei die Rechtslage mehr als eindeutig ist, Button-Lösung und so, wenn ich wollte hätte ich nur rum RA latschen müssen).
Hab zwar mittlerweile eh ne Drittanbietersperre aber wenn einem so ein scheiß untergejubelt wird sind die Seiten echt selbst schuld.
Dazu kommen die schnelleren Ladezeiten und weniger Datenverbrauch.
Immerhin setze ich einige wenige auf ne Whitelist.

Könnte mir zwar Root draufmachen und auch App-interne Werbung blocken aber dafür stört sie mich bisher zu wenig.

Ist halt die Frage ob man ein Betriebssystem von einer Firma nutzen möchte, die ihr Geld mit dem Verkauf von Daten verdient.

Genau so sehe ich das auch. Google ist reich geworden ohne je ein Produkt gehabt zu haben. Nur Nutzungsdaten. Mittlerweile werden die Suchtreffer gesponsert und Google denkt immer es weiß besser was ich suche - unterstellt mir sogar Tippfehler um mir irgendeine Werbung vorzusetzen, die ich nicht sehen wollte.

Letzten Monat habe ich mich in Tirol in ein WLAN eingeloggt und mit Google Maps eine Audi Werkstatt gesucht. Seitdem bekomme ich in Instagram und Facebook Werbung zu Hotels und Touri-Reisen in Tirol.
Die Milkakuh und Shampoo sind jetzt die Krönung. Es nervt einfach nur noch!

Noch bekommt man mit, wie man ausspioniert und kategorisiert wird, aber irgendwann wird es so tief ins Leben eingreifen, dass man es nicht mehr erkennt.
Naja, kann man nichts machen. Google ist nicht der einzige böse, allerdings meide ich Maps, Calendar und Mail mittlerweile.

Naja, "ohne je ein Produkt gehabt zu haben" können auch nur Leute sagen, die das Internet vor Google nur aus Hackerfilmen kennen. Nicht umsonst nutzen wir "googeln" synonym zu "Begriffe in einer Suchmaschine suchen", und nicht "altavistan" oder "bingen". Ohne Google würde unser Internet heute deutlich anders aussehen. Und zwar nicht nur bezüglich Suchmaschinen: Die großen IT-Firmen wie Google und Facebook bieten nicht nur attraktive Dienste an (sonst würde sie ja keiner nutzen), sie tragen auch aktiv zum Ausbau und zur Verbesserung des Internets bei. Sie stellen einen Haufen Infrastruktur (ich weiß jetzt nicht mehr genau wieviel, aber es war deutlich mehr als man denkt), bieten eben auch Dienste wie DNS-Server an und arbeiten konstant an neuen Standards mit bzw. entwickeln sie selber und stellen sie dann allen zur Verfügung.

Natürlich ist es alles andere als optimal, dass Google und Facebook die Möglichkeit haben, Unmengen an Daten über uns zu sammeln. Aber eigentlich ist die Bestrebung auch nicht verwunderlich: Einerseits benötigt man für viele solcher Dienstleistungen verknüpfte und persönliche Daten, andererseits müssen die ganzen Entwicklungskosten und der Unterhalt der Hardware auch bezahlt werden.

Aber wenn man mal ehrlich ist, haben das größtenteils die Staaten versaut, insbesondere auch Deutschland und die USA. Der zukünftige Einfluss und die Disruptivität des Mediums wurden lange Zeit unterschätzt und werden auch heute noch von vielen Politikern *räusper Öttinger und Leistungsschutzrecht* einfach nicht verstanden. Und die Datensammelwut der Behörden stört mich viel mehr als die von Google. Google hat keine wirkliche Macht über mich, unser Staatsapparat schon. Das ganze Thema staatliche Massenüberwachung, das Scheißen auf Bürger- und Menschenrechte, schreckt mich so sehr ab, dass ich niemals in die USA oder nach England reisen werde, obwohl ich mir beide Länder gerne mal anschauen würde.
Und Deutschland kotzt mich in der Beziehung auch an, aber irgendwo muss ich ja leben. Wie kann man so vor den USA kuschen? Wie kann man den BND mit mehr Befugnissen belohnen, nachdem er auf das Grundgesetz gepinkelt hat? Beides hat uns der NSA-Untersuchungsausschuss gezeigt und es interessiert keine Sau. Das passiert genau hier, in deinem Land. Dein Staat sammelt mehr Informationen über dich als Google (bzw. sammeln die Amis Daten über dich und geben die dem BND und der BND sammelt Daten über amerikanische Bürger und gibt die an die NSA). Und du machst dir Gedanken darüber, dass du keine HiFi-Werbung mehr angezeigt bekommen hast, nachdem deine Freundin an deinem Rechner war?

Was ist mit der Tatsache, dass es jetzt schon die ersten KFZ-Versichungstarife gibt, in denen man Geld sparen kann, wenn man seine Fahrweise über ne Blackbox mit eingebauter SIM-Karte überwachen lässt? Oder Krankenversicherungsrabatte, wenn man Fitnesstracker trägt und die Daten hochlädt? Klar, zum Anfang ist das ne super Sache für die, die ohnehin schleichen oder Sportfanatiker sind. Die können drei Euro im Monat sparen für die Aufgabe ihrer Privatssphäre. Aber ziemlich schnell wird das zum Standard und auf einmal zahlen Eltern mit Kindern mehr KFZ-Versicherung, weil sie aufgrund der Ablenkung durch die Kinder gern mal etwas ruppiger lenken. Und die Bürokraft vom Land mit 2h Fahrzeit zur Arbeit jeden Tag, die neben Arbeit, fahren und Haushalt schmeißen keine Zeit und Lust für regelmäßigen Sport hat, die wird zusätzlich bei den Beiträgen bestraft. Dem Manager, der 14h pro Tag arbeitet und keinen Sport macht, dem ist das völlig Hupe. Der kann sich die paar Euro leisten. Aber allein erziehende Mütter nicht.
Du glaubst das es nicht so kommen wird? Think again! Früher war es normal, dass jeder ein versichertes Auto fahren konnte. Vollkommen egal, wie man zum Halter stand und wie alt man war. Heute zahle ich 30% Aufpreis dafür, dass meine Schwester mein Auto fahren darf, weil wir nicht unter einem Dach wohnen. Ich hab das große Glück, mir das leisten zu können. Aber viele können das nicht.
Der Großteil der Menschen denkt einfach zu kurzfristig und egoistisch. Solidarität ist einfach nicht mehr gefragt, statt dessen tritt man konstant nach unten. Und wenn man das nicht kann, tritt man nach Flüchtlingen. Die können sich wenigstens nicht wehren...

Und wo wir gerade beim Thema sind: Schau dir mal die Margen bei einem iPhone an und wie die chinesischen Arbeiter ausgebeutet werden. Bei Apple ist auch nicht alles Gold was glänzt! Und wenn Tim Cooke dann bei der Keynote vorne steht und sich aufbaut, als sei sein Konzern der einzig innovative und ach so politisch korrekt und ökologisch, möchte ich ihm vor die Füße kotzen. Klappern gehört bekanntlich zum Handwerk. Das können sie gut. Aber Heilige sind die da auch alle nicht. Die haben ca. 80 Mrd. $ auf der hohen Kante liegen. Die könnten sich locker eigene Werke in China leisten und die Leute anständig bezahlen und behandeln. Aber soweit geht die Menschenliebe dann auch wieder nicht...

Ich kann Dir nur in fast Allem zustimmen, was Du hier beschreibst.
Allerdings würde ich die gegenwärtige und möglicherweise zukünftige Macht, die die Datensammler (Google, Facebook, etc.) über uns haben/entwickeln, nicht unterschätzen. Denn auch in neueren Themen wie Smart-Home, autonomes Fahren, etc. werden sie entsprechend mit "an Bord" sein. Die von Google betriebenen DNS-Server haben natürlich auch keinen altruistischen Zweck.
Und das tückische ist, dass Du gar nicht bei Google/Facebook mit einem eigenen Account dabei sein musst: dadurch dass viele Webseiten und Foren auch Routinen von Google benutzen, ist man auch ohne eigenen Account dort nicht ungesehen und identifizierbar, wenn es drauf ankommt. Außerdem lesen die entsprechenden APPs natürlich die Telefonbücher/Kontaktdaten all Deiner mit Android-Smartphones ausgestatteten Freunde/Familienmitglieder/Nachbarn/Geschäftspartner aus, und da stehst Du halt auch mit drin.

Bin ich neurotisch? Ja sicher, und womit - mit Recht.

Tank-Like schrieb:

Früher war es normal, dass jeder ein versichertes Auto fahren konnte. Vollkommen egal, wie man zum Halter stand und wie alt man war. Heute zahle ich 30% Aufpreis dafür, dass meine Schwester mein Auto fahren darf, weil wir nicht unter einem Dach wohnen. Ich hab das große Glück, mir das leisten zu können. Aber viele können das nicht. Der Großteil der Menschen denkt einfach zu kurzfristig und egoistisch. Solidarität ist einfach nicht mehr gefragt, statt dessen tritt man konstant nach unten

Du stellst das so hin, als wäre das was schlechtes. Der Grundgedanke dabei ist doch, das Unmsichtigkeit belohnt wird. Warum soll ein Kettenraucher, der sich noch unmengen an Fett reinschaufelt, genauso viel- oder wenig KK-Beitrag zahlen, als jemand, der auf seine Gesundheit achtet. Dadurch kostet er nicht nur der KK weniger, sondern er hilft damit auch, dass die Beiträge irgendwann einmal sinken (was allen zugute kommt ) auch dem übergewichtigen Kettenraucher). So tut er eben auch etwas für die Gesellschaft (von der Vorbildfunktion und der Leistungsfähigeit mal ganz abgesehen).
Alles hat eben immer zwei Seiten.
Aber letztlich bekommen wir alle eh nur dass, was auch vom geminen Bürger verlangt (und angenommen) wird.

Und wo wir gerade beim Thema sind: Schau dir mal die Margen bei einem iPhone an und wie die chinesischen Arbeiter ausgebeutet werden. Bei Apple ist auch nicht alles Gold was glänzt!

Genau das wird aber doch verlangt?
Keiner ist bereit, ein paar Euros mehr für "Fairtrade und co." zu zahlen, aber es schreien auf der anderen Seite alle, wegen dem Sklaventum in den asiatischen Fabriken. Nicht falsch verstehen, ich heiße das nicht gut. Ich erkenne nur nicht, dass überhaupt jemand bereit ist, etwas dafür zu tun, dass es sich ändert.
Ausbeuterfirmen wie Nestle und Co. habe ich schon seit Ewigkeiten von meiner Einkaufsliste gestrichen. Einfach ist das aber nicht.

Den Rest Deines Beitrags kann ich aber nachvollziehen.

Wer will heute für etwaiges Fehlverhalten anderer mitbezahlen? In Zukunft zahlen die Leute in einer KV ihre höheren Risiken selber, wenn sie diese hätten vermeiden können.

Ich. Ich will das Fehlverhalten anderer mitbezahlen. Praktisch niemand ist perfekt. Was ist mit Longboardfahrern, Downhill-Mountainbikern und Ski-Ablauf-Fahrern? Sind die fitter als der übergewichtige Tank? Sicherlich. Verletzen die sich öfter als ich? Ziemlich sicher.
Warum soll ich für deren Verletzungen und Ausfallzeiten bezahlen mit meinen KKV-Beiträgen? Weil man das in einer sozialen Gesellschaft wie der unseren eben macht. Wir brauchen mehr Solidarität, nicht weniger. Eine Ungleichbehandlung von Menschen führt auch immer zu einer Abgrenzung sozialer Schichten zueinander. Und das stört das Gemeinschaftsgefühl und den sozialen Frieden. Darüber (und über mangelnde oder mangelhafte Bildung) zieht man sich potentielle Trump- und Orban-Wähler heran.

Und genau deshalb IST die Aufsplittung der Autoversicherungsbeiträge mMn etwas Schlechtes. Es ist unsolidarisch und bestraft im Zweifelsfall immer die, die ohnehin wenig haben!
Hast du kein fettes Eigenheim mit Garage und musst dein Auto draußen parken? Höherer Beitrag.
Findest du in deiner Gegend keinen Job oder wohnst du außerhalb der Stadt und musst weit pendeln, weil die Mieten in den Städten durch die Decke gegangen sind: Höherer Beitrag wegen Vielfahrer.
Den wohlhabenderen Typen mit Dienstwagen juckt das nicht. Der zahlt seine Pauschale und sämtliche Privatnutzung ist damit abgegolten.

Schaut euch doch mal die USA an, wie tief dort die Verachtung für die sog. Unterschicht sitzt. Wie selbst arme Leute den Republikanern hinterher rennen und gegen ihre eigenen Interessen wählen, weil sie sich von deren Angstmacherei und vermeintlich einfachen Lösungen um den Fingern wickeln lassen, obwohl Obama derjenige war, der die Krankenversicherung für ALLE eingeführt hat! Menschen, die sich abgehängt fühlen und Angst vor weiterem sozialen Abstieg haben, werden immer rechts-außen wählen. Und deren Erstarkung ist etwas, das kein auch nur einigermaßen klar denkender Mensch wirklich wollen kann.

Und dazu kommt wie in meinem oben erwähnten Post mit der Blackbox noch die Überwachung und das Gläsernmachen des Bürgers. Ich lehne das kategorisch ab. Wo immer Daten in großem Maße gesammelt werden, werden diese zweckentfremdet oder missbraucht (siehe zum Beispiel das Überwachen von Partnern und Ex-Partnern durch NSA-Mitarbeiter). Vom Staat gesammelte, personenspezifische Daten wurden bisher immer nur zur Unterdrückung und Einschüchterung von einzelnen Menschen und Opposition im Allgemeinen genutzt. Insbesondere hier in Deutschland, wo wir sowohl zu NS- als auch zu DDR-Zeiten viele Beispiele dafür haben. NIEMAND benötigt Informationen darüber, wann ich wo hingeflogen bin, was ich dabei essen wollte und ob ich schwul bin (siehe PNR/Fluggastdaten). NIEMAND muss wissen, wann ich wo Geld hin überwiesen habe (siehe SWIFT). Und schon gar nicht müssen diese Informationen Monate oder Jahre gespeichert werden!
Für typische Staatsaufgaben wie Verkehrslenkung etc. würden dafür auch komplett anonymisierte Daten reichen. Und die Maut auf Autobahnen ist auch eine gigantische Massenüberwachung. Und totaler Blödsinn noch dazu. Ich bezahle schon Steuern. Wenn das Geld für den Straßenausbau nicht reicht, dann erhöht diese eben. Und nur Ausländer zur Kasse zu bitten ist auch schwachsinnig. Ich zahle ja bei der Fahrt durch Dänemark auch keine Ausländermaut!

Ist die Sichtweise nicht arg verdreht - man bekommt Rabatt, wenn man bestimmte Kriterien erfüllt, dh man zahlt nicht mehr die 100%, sondern entsprechend weniger und der der das nicht erfüllt, zahlt eben nicht mehr als die 100%, sondern bekommt nur keinen Rabatt.
Das ist ein völlig normales und gängiges Prinzip in unserem Wirtschaftssystem.

Ansonsten wollt ihr euch wirklich hier über diverse Verschwörungstheorien unterhalten..?

Tank-Like (Beitrag #73555) schrieb:

Ich. Ich will das Fehlverhalten anderer mitbezahlen. !

So etwas kommt i.d.R. immer nur von Leuten, die ihr eigenes "Fehlverhalten" anderen aufbrummen wollen. Die sind dann natürlich auch bereit, dass Fehlverhalten der Mitmenschen mitzutragen.

Was ist mit Longboardfahrern, Downhill-Mountainbikern und Ski-Ablauf-Fahrern?

Die müssten natürlich ebenfalls ihren erhöhten Risikozuschlag bezahlen!

Weil man das in einer sozialen Gesellschaft wie der unseren eben macht.

In einer sozialen Gemeinschaft nimmt man aber auch Rücksicht und lebt nicht ungehemmt auf Kosten der anderen.

Wir brauchen mehr Solidarität, nicht weniger

Das eine schließt das andere nicht aus.
Mehr Solidarität den Schwächeren und Armen ggü., ja! Mehr Solidarität, denen ggü. die das System schröpfen, nein!
Und dazu gehören in meinen Augen (auch) die Rücksichtslosen Schweinshaxen-Esser, deren Cholesterinwerte schon durch die Decke gehen und denen es am Arsch vorbei geht, dass sie der Gemeinschaft deswegen auf der Tasche liegen. Im Gegenteil, die sehen sich ja sogar als Opfer!

Eine Ungleichbehandlung von Menschen führt auch immer zu einer Abgrenzung sozialer Schichten zueinander.

Das ist keine Ungleichbehandlung, da alle dem gleichen System und Regeln unterworfen sind. Der reiche Raucher zahlt (prozentual) genauso viel mehr, wie der Hartz-IV-Raucher.

Was Du ankreidest, sehe ich mehr in der falschen Umsetzung solcher eigentlich guten Regeln. Es kann z.B. nicht angehen, dass man seinen KK-Beitrag teils zurück bekommt, wenn man einen Nachweis über einen Fitnessstudiobeitrag vorlegt u.ä. Ohne nachzuweisen, dass dies hier tatsächlich zu einer gesundh. Besserung führte.
Das hat dann mit dem Prinzip Verursacher zahlen einen Risikobeitrag nur noch weniger zu tun.
Insofern gebe ich Dir in einem Recht (auch ernn Du es nicht so formuliert hast), das, was man draus gemacht hat, ist nicht i.O.

Den Grundgedanken halte ich allerdings für richtig. Gesundes, soziales und systementlastendes Verhalten mit niedrigeren Beiträgen zu honorieren.
Ich würde allerdings das Risikoprinzip anders umsetzen. Nämlich indem ich diese gesicherten Risikofaktoren stärker besteuern würde und diese Steuern zu 100% in die KK, bzw. in die Behandlung von Lungenkrebs (rauchen) Herzinfarkt (Fettkonsum/Ernährung) fliesen lasse.

Ich weiß, dass das ein schwieriges und unangenehmes Thema ist. Aber das macht es noch nicht zu einer Verschwörungstheorie.
Denn Dinge wie PNR und SWIFT sind öffentlich bekannte und beschlossene, europäische Datenbanken.
Dass der BND Daten sammelt (unter anderem auch in Deutschland, was er eigentlich gar nicht dürfte, da es sich dabei um einen Auslandsgeheimdienst handelt) und an die USA weitergibt (und umgekehrt) hat der NSA-Untersuchungsausschuss offengelegt. Und wer wirklich mal lachen will, kann sich ja mal über die Weltraumtheorie des BND informieren, die ebenfalls im NSA-UA publik wurde. Das sind alles Informationen, die unter parlamentarischem Druck, insbesondere der Opposition, von Angestellten oder Vorgesetzten der Geheimdienste öffentlich besprochen wurden. Hier wird das Grundgesetz konstant mit Füßen getreten, ohne jegliche Einsicht und Reue. Ob es den Schutz der Privatssphäre betrifft oder das Trennungsgebot zwischen Polizei und Geheimdienst, viele aktuelle Entwicklungen und bestehende Verhaltensweisen höhlen den Schutz der Bevölkerung vor dem Staat aus. Und ich bin zwar kein Historiker, aber mich besorgt das trotzdem. Denn wir haben oft genug gesehen, wohin das geführt hat (Jugendverfolgung und StaSi in Deutschland, Japanische Internierungs-Camps* und McCarthy-Ära in den USA) und derzeit aktuell wieder führt (Ungarn und der Türkei).

*eindrucksvoll dargelegt im Song "Kenji" von Fort Minor/Mike Shinoda (Linkin Park):
Song auf Youtube
Songtext "Kenji" bei Google Play Music

Und was das Thema Versicherungen und Rabatte angeht: Wir reden hier über Kapitalismus. Die Versicherungen geben nur solange Rabatte aus, wie sie damit Geld verdienen können (insbesondere Neukunden gewinnen). Danach wird das ehemalig rabattierte zum neuen "Normal" und kostet genau so viel wie das ehemalig unrabattierte, das jetzt unrabattierte hingegen deutlich mehr als früher. Man kann ihnen dafür vielleicht nichtmal nen Vorwurf machen, weder den Versicherungen noch den Kunden, die das nutzen.
Aber wenn dieses Modell mit der Aufgabe von Privatssphäre/totaler Überwachung kombiniert wird, muss man einfach sagen "NEIN!". Bis hier hin und nicht weiter. Im schlimmsten Fall muss der Gesetzgeber es halt verbieten.

@astrolog: Höhere Besteuerung von schädlichen Dingen und Einzahlung in das Gesundheitssystem? Das wäre was, dem ich mich ungesehen anschließen könnte (sofern die KK dann staatlich ist). Das wäre fair, da es alle gleich träfe, es würde niemand überwacht werden müssen und es würde ziemlich sicher auch helfen. Wenn wir jetzt noch diese unsinnige KFZ-Steuer abschaffen, bei der ein Golf 2 Turbodiesel mit 5 Litern/100km Verbrauch das 10fache (ich übertreibe hier) als ein achso sauberer Q7 TDI mit 13 Liter/100km Verbrauch bezahlt und nicht in Umweltzonen darf, und diese komplett auf die Spritsteuer umlegen, hätten wir ja fast sowas wie ein gerechtes System zur Verteilung von Kosten und Lasten

Du schmeißt da auch so einiges durcheinander.
Krankenkassen machen (dürfen) keine Gewinne machen. Die Beiträge bemessen sich also an den Ausgaben. Die mit erhöhtem Gesundheitsrisiko sorgen also nur dafür, dass die Beiträge für alle steigen.
Private Kfz-Versicherungen müssen Gewinn machen (sonst können sie nicht existieren). Denn Gewinn machen sie aber immer. Mit oder o. Risikorabatte.

Ansonsten halte ich Dich schon für etwas für paranoid.
Ich teile zwar Deine Meinung zum Datenschutz, sehe dies aber nicht ganz so extrem wie Du. Jedem ist zum einen überlassen, Android, Whats App, Facebook + co. zu meiden (macht aber kaum einer, da diese mittlerweile eine immense Beachtungsplattformen geworden sind) und zum anderen sind dies ja alles recht neue Themen, wo man gesellschaftlich schauen muss, wie man zukünftig damit umgeht.
Die Entwicklung rast hier dem Gesetzgeber etwas davon.
Und das dies bzgl. Mißbrauch von Amtsgewalt schon immer so war, ist zwar kein Trost, aber mittlerweile werden zumindest die meisten Dinge aufgedeckt. Es liegt dann an jedem einzelnen, das richtige Kreuz bei der Wahl zu machen.

Thema Datenschutz: Was hier bisher geschrieben wurde, ist alles richtig. Man kann extrem viel über Benutzer erfahren, sofern man denn will. Große Konzerne wie Google natürlich dementsprechend mehr. Auch die Sachen mit dem BND sind nicht an den Haaren herbei gezogen, sondern das hat alles so stattgefunden bzw. findet noch statt, einschließlich der Weitergabe der Daten an die Amerikaner.

Wenn man im Netz anonym unterwegs sein möchte, genügt es nicht auf Facebook und Whatsapp zu verzichten, sondern man darf keine Seiten mehr ansteuern, die Informationen sammeln. Das Hifi-Forum tut das auch, es sammelt Daten und leitet diese an eine Firma weiter, die damit dann personalisierte Werbung schalten kann. Dafür muss man auch nicht im Forum angemeldet sein, sondern die Seite lediglich mit dem selben Browser nochmal besuchen. Andere Web-Seiten, die mit der selben Firma zusammen arbeiten, können diese Informationen dann auch verwerten und eventuell dir einen neuen Kopfhörer empfehlen, weil du zuvor im Hifi-Forum danach gesucht hast.

Erstmal muss das ja nicht schlecht sein... Aber was ist, wenn der Preis des Kopfhörers höher ist, nur weil du vorher danach gesucht hast? Für andere Besucher ist er vielleicht niedriger, um diese anzulocken. Genau diese Taktik wird heute bereits bei Reiseportalen und Hotels z. B. genutzt.

Das Ganze funktioniert, weil man einem Besucher einen sogenannten Fingerprint zuordnen kann. Das ist nicht die IP-Adresse, sondern die Kombination aus Browser, Betriebssystem und jeder Menge anderer Informationen. Hier kann man sich selbst mal überprüfen lassen: https://panopticlick.eff.org/tracker

@astrolog:
Nein, Tank-Like ist hier gar nicht paranoid, und er wirft hier auch gar nichts durcheinander.
Im gleichen Atemzug, in dem Krankenkassen dem Einen Rabatte geben, kriegt der Andere eine Erhöhung der Beiträge. In Summe wird gar nichts gesenkt.
Also werden die Einen gegen die Anderen ausgespielt.
Und zwar nach Kriterien, die nicht unbedingt nachvollziehbar sind,

Der Eine benutzt eine "Fitness-Tracker-App", deren programmierte Kriterien Du nicht kennst, der andere nicht, möglicherweise, weil er sich das Fitness-Armband noch nicht mal leisten kann.
Gerecht???

Willst Du die sogenannte "Solidar-Gemeinschaft" auf Basis von Algorithmen, von denen Du nichts verstehst und nichts weißt, auflösen?