was läuft zunehmend schief im Geschäftsfeld HIFI?

Nuja, Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut. Man kann ja als guter Verkäufer den Kunden bei der Stange halten imer wieder was in Zahlung nehmen und die Boxen besser werden lassen, das Ambiente besser werden lassen. Momentan sind so Sound Visualizer der letzte Schrei. Man muss immer wieder dem Kunden seinen Altar weiter ausschmücken.

2500€ ist das Durchschnittseinkommen? Puh ?

Morgen
Das Internet sagt das und meint den Durchschnitt über alle Beschäftigten. Ob das wirklich alle Verdienstklassen meint?
Gruß

sohndesmars (Beitrag #1542) schrieb:

HIFI Profis haben eigentlich alles falsch gemacht.Wer Frankfurt kennt, kennt die Zeil und das Ladenviertel.... Ja, tolle Entscheidung in der Innenstadt. Nur da will man die Laufkundschaft erreichen. Der uns bekannte typische HIFI-Kunde will direkt mit dem Auto ranfahren, braucht exklusive Beratung, fühlt sich sonst nicht hinreichend beachtet. Und braucht umfangreichen Service. Auch dafür brauche ich als Händler Raum (Lager, Werkstatt, Fahrzeuge).

Ähem, ich denke du warst noch nie dort.
Die sind nicht auf der Zeil, die sind am Rand der Fußgängerzone, mit Auto anfahrbar, das in deren eigenen Tiefgarage kostenlos geparkt werden kann. Aus der Garage gehts im Aufzug trockenen Fußes in die Etage deiner Wahl. Geräte, die nicht vom Käufer transportiert werden können kommen per eigenem Lieferfuhrpark, Werkstatt gibts auch.
Geht also.

Ja doch, ich war mal da, auch in Wiesbaden. Am Rande der Fußgängerzone. Ja, kann man so sagen. Aber man kann sich gern erkundigen, was die Räume da kosten. Und in einer ähnlichen Situation war ich damals auch. Eine solche Lage wird auch als 1b-Lage bezeichnet.
Eine Lageänderung wäre aber nicht hilfeich, weil einen die Kunden dann kaum mehr finden, wenn man nicht heftig werbung nachschiebt, die dann aber auch viel kostet. Man muss da rechtzeitig tätig werden. Die Weichen zur Insolvenzkatastrophe wurden zu Coronazeiten gestellt. Da wurde das Onlinegeschäft so richtig unterstützt, die stationären Geschäfte hingegen viel zu schwach frequentiert.

Was hat eigentlich Herr Schmid von den Profis in der F.A.Z (leider nur per Abo lesbar) für Gründe genannt
BTW: die Profis sind schon länger online aktiv mit m.E, konkurrenzfähigen Preisen und auch in den gängigen Preisportalen vertreten.
Ebenso sind die Profis schon länger (in Wiesbaden sogar sehr, sehr lange - habe ich Anfang der 90er schon gekauft) an den Standorten vertreten.

Ja, ich parkte vor einigen Jahren in Wiesbaden beim Casino in der Tiefgarage und ging zum Museum. Dort in der Nähe ist das Geschäft, Rheinstraße. Das hat mir gut gefallen, wäre sehr schade, wenn diese Anlaufstelle für gehobenens Ambiente ausfallen würde.

Unser Geschäft wurde damals durch die Finanzkrise 2008 so geschwächt, dass nach fünf Jahren das Ende kam. Wir hatten die reicheren Kunden, die durch die Finanzkrise ins Nachdenken kamen, meine Vermutung. Der Umsatz ging rapide zurück. Die Coronazeit habe ich schon im Onlinehandel gearbeitet. Da brummte es dann deutlich. Und hätte unser Laden da noch existiert, da wäre spätestens ultima gewesen. Wir hätten die Kunden ja eine Zeitlang nicht anfahren können, keinen Service leisten können.

Ich finde es bemerkenswert, dass die Leute der HIFI Profis solange bestehen konnten. Ich hoffe, dass es gut ausgeht.

Der rückläufige Trend bei Geschäften in der Innenstadt lässt sich doch seit Jahren beobachten und ist auch nichtvmehr aufzuhalten.
Aktuell halten sich nur noch Geschäfte die online nicht oder nicht so gut funktionieren.

Die Frage des Freds hier war aber was im Geschäftsfeld Hifi falsch läuft (also lokal und online), die Frage warum Ladengeschäft den Bach runter gehen ist eine andere.

Da ist nicht nur das Internet dran schuld.
Im Ausland gibt es durchaus Beispiele für eine lebendige Innenstadt.

Das mit der nicht lebendigen "Innenstadt" trifft m.E. auch nicht auf den Fall der Profis in FFM zu. Die Straße ist m.E. gut und auch gemischt frequentiert, z.B. der "Laufshop"(verkauft Laufschuhe und Zubehör zum Joggen etc.) nebenan ist sehr oft gut gefüllt. Dabei gibt es noch größere Sport- und Sneakerläden auf der Haupteinkaufsmeile.

Die Profis (Hauptgeschäft sowie das Studio RaumTonKunst) waren früher jeweils weniger zentral untergebracht.

Ich denke eher, dass es grundsätzlich um das Geschäftsfeld der Profis geht, nämlich HiFi und TV in allen und für alle "Klassen". Online und stationär..., wo wir beim Thema sind.

Nun mal davon ab, dass es individuelle Fehler gibt bei den Betreibern stationärer Geschäfte, uns hat damals, mit dem Aufkommen der Flach-TV der B&O-Vertreter für Norddeutschland erzählt, dass man sich bei B&O stark umorientieren muss, da designmäßig bei Flach-TVs und moderner HIFI-Technik für ein Alleinstellungsmerkmal bezüglich Designorientierung kaum mehr Potential genug vorhanden ist, um die große Preisspanne zu Konsumerware zu rechtfertigen. Dazu kam dann, dass die Produktion von Geräten mit hoher Klang- und Bildqualität auch in Südostasien möglich wurde. Und das zu Produktionspreisen, mit denen Europa nicht mehr konkurieren kann. Und dnn noch die schnelle Entwicklung, die es einen leichter fallen lässt, bei Fehlern und Defekten gleich zu Neuware zu greifen, die dann wieder deutlich billiger aus Fernost kommt.

Die Digitalisierung und die konkurenzlos niedrigen Produktionskosten in China, der Onlinehandel und die explodierenden Raum-, Fahrzeug- und Lohnkosten verhindern mittlerweile das erfolgreiche Betreiben klassischer TV- und HIFI-Läden. Bekamen wir in den siebzigern noch große Kredite als Gründungsdarlehen, lachen einem seit nun zwanzig Jahren die Geldgeber aus, wenn man in UE in Deutschland investieren will.

Das ist die Realität in Westeuropa. Ich hatte es mal versucht. Aussichtslos.

Schutzschild bedeutet noch nicht insolvent, vielmehr sollte noch ausreichend Geld für mindestens drei Monate vorhanden sein. Allerdings kommt man bei diesem rechtlichen Konstrukt sehr schnell aus belastenden Verpflichtungen heraus, was hier vielleicht die Absicht ist. Daher noch keine Trauer tragen. Das Geschäftsmodell wird mittels rechtlich abgesichertem Schnellverfahren aktualisiert, möglicherweise werden so unangenehme Umstrukturierungen nachgeholt, die man in der Vergangenheit aus welchen Gründen auch immer nicht umgesetzt oder schlicht verpennt hat. Mal abwarten.

Was sollte ein stationärer UE-Laden denn heute im Sortiment haben und anbieten?

Schon immer waren es die Butter und Brot Geräte die das ertragreiche Geschäft ausgemacht haben. Nicht Billigschrott, sondern Geräte der unteren Preisklassen. Verstärker für 300 – 500 Euro und Lautsprecher in ähnlicher Preisklasse pro Paar. Dann die nächste Geräteklasse, wo alles sagen wir bis 1000 Euro kosten darf. Das dürften die Preissegmente sein, wo viele Kunden auf günstige Angebote im Internet zurückgreifen.

Erst bei deutlich 4-stelligen Preisen haben viele Kunden Bedarf sich die Geräte vor Kauf anzuschauen. Aber wie groß ist hier das Käuferinteresse?

Also weder von den günstigeren Geräten verkauft der stationäre Handel genug und für die hochpreisigen Geräte ist auch nicht genug Kundschaft da.

Da sind wir wieder bei dem eigentlichen Problem, bzw. dem Wandel der Zeit, das es nicht mehr genug Interesse in der Bevölkerung für diese Geräte gibt.

Wenn man in diesem Geschäft mit einem stationären Laden erfolgreich sein möchte muss man mMn sehr breit aufgestellt sein. Also bei den Kunden anfangen die auf moderne Technik setzen. Ja, Smartphones, Tablets, dazu BT-Empfänger wie aktive Lautsprecher, Kopfhörer etc. Über diesen Zugang ließ sich vielleicht ein Teil der Kunden für „richtiges“ Hifi begeistern. Dann müsste man aber ein sehr großes Sortiment im Angebot und auch vorführbereit haben. Das würde erhebliche Investitionen erfordern, mit erheblichen Risiken.

Aber die Entwicklung kommt nicht aus dem Nichts. Nicht nur das es heute viele Technologien gibt die vieles leichter, bedingt einfacher machen. Ich sehe noch einen anderen Grund, warum die klassische Heimanlage aussortiert wurde. Die ganzen dicken Anlagen aus den 70` bis 90´Jahren sind/waren alle nicht sozialverträglich. Die meisten Menschen leben in Mehrparteienhäusern, der private Bereich wird mehr geachtet und Lärm wird nicht akzeptiert.
Viele Menschen haben realisiert, dass so ein teures und leistungsstarkes Equipment sich nicht lohnt, da es nicht richtig genutzt werden kann. Somit haben kleine und dezente Geräte Einzug gehalten.

Na wenn ich so ein Schlaukauf wäre wie MM, dann würde ich einen Highend Händler einquartieren.
Dann hab ich die Kompetenz die ich für solche Geräte brauche und den Willen und das Können solche Kunden zu pflegen.

Anders beleuchtet:
Meine Boxen (ReVox) in den 90ern bei RTK (Profis) in FFM gekauft: stehen und tönen noch hier zur vollsten Zufriedenheit - meinen Thorens mit Systemen bei RTK und Profis in Wiesbaden gekauft auch noch bestens.
Meine Rotel Vor- und Endstufenkombi bei Profis Wiesbaden in 90er gekauft war auch bis vor drei Jahren im Einsatz. Dann gab es ein sehr gutes Online-Angebot für einen NAD M33 von einem Mitbewerber. Die Rotel könnten aber noch weiterspielen
Ich habe in den letzten Jahren nur einen Riemen für den Thorens bei den Profis (sehr gute Beratung...) und einen Ersatz für defekten SACD-Player gekauft.

In den 80er bis in die 20er gab es einfach mehr Neues zu entdecken: CD, DAT, MD, SACD, DVD, BD....

Streaming geht per Smartphone und BT oder Streamer für 100+ EUR ohne jegliche Qualitätsverluste

BTW: meine beiden Sony-LCD aus 2008/9 liefern auch noch bestes Bild - ergänzt um jeweils einen Fire-TV-Stick.

An mir kann also stationärer und online Handel nicht mehr viel verdienen.

Die Smartphoneindustrie hat es besser hinbekommen, den Kunden bei der Stange zu halten.
Uhr noch dazu. Kostenpflichtiger Content wird munter ausgespielt, Apps als Abo und noch ein eine
prima Plattform, um potenziellen Kunden reichlich Werbung zu präsentieren.
Man kann mal rekapitulieren, wie viel Knete man im Schnitt dafür ausgibt, sagen wir mal seit 2008.
Oder welchen Anteil hat Audioelektronik im Budget eines Durchschnittshaushaltes.

Moin,

Die Smartphoneindustrie hat es besser hinbekommen

Ist ja auch die direkte Konkurrenz zur HiFi Industrie. Anfang der 80er war doch schon klar das die Leute ihre Musik dabei haben wollen und mit den Geräten kleiner werden anstatt größer. Der Walkman, der Discman, Der mp3 Player das Smartphone.

Stattdessen hat der Highend Sektor Edelstahl Fronten mit Überdimensionalen Lautsprechern an alternde Sugardaddys versucht an den Mann/in zu bringen, und das auch noch mit immer kruderen Theorien.

Hat denn irgendeiner ernsthaft geglaubt das so was gut geht?

Wir stehen hier doch vor der logischen Konsequenz einer Geschäftspolitik die nicht gut gehen kann. Warum die Major Firmen sich das Trauerspiel nichtssagend mit angeschaut haben ist doch das Problem. Warum Denon, Yamaha, Panasonic, Sony und wie sie alle heißen, nicht die Gazetten zu Hilfe genommen haben und dem Voodoo Einhalt geboten haben, das ist es woran sie jetzt leiden.

Schutzschild bedeutet noch nicht insolvent, vielmehr sollte noch ausreichend Geld für mindestens drei Monate vorhanden sein. Allerdings kommt man bei diesem rechtlichen Konstrukt sehr schnell aus belastenden Verpflichtungen heraus, was hier vielleicht die Absicht ist. Daher noch keine Trauer tragen. Das Geschäftsmodell wird mittels rechtlich abgesichertem Schnellverfahren aktualisiert, möglicherweise werden so unangenehme Umstrukturierungen nachgeholt, die man in der Vergangenheit aus welchen Gründen auch immer nicht umgesetzt oder schlicht verpennt hat. Mal abwarten.

Ja klar, du hast es richtig geschrieben.

Nur, wer zahlt das?
Wir, die Allgemeinheit. 70 Mitarbeiter, 3x Monatslohn...
Und die die Ihnen Geld gegeben haben.
Auch die Ware geliefert haben ohne Vorkasse.

Einfach mal dran denken...
Es ist eine WarenGesellschaft mbh...
Die Einlage ist vielleicht dahin, für den Besitzer müssen wir, aber glaub, nicht sammeln.

Ich bin auch selbst und ständig, habe eine Ausstellung,
Aber, ich bin ständig bedacht, wie ist der markt, was ist gerade gefragt. wie sind meine Kosten.
Wir sind Bescheiden geblieben, keinen Porsche vor der Tür, keine 3-5 mal in Urlaub.
Dafür zahlen wir alle Beträge mit Skonto. Das Geld reicht auch mal für eine längere Durststrecke. Alles ist bezahlt, kann morgen zu machen, OHNE Schulden.

Ich sehe einige Firmen in Schieflage, aber ganz ehrlich, die haben es auch rausgehauen, was nur geht.
Fahrradhändler
Wohnmobilhändler
Autohhändler

die meisten keine Rücklagen, es geht ja immer so weiter.

Und oft, sind es auch ganz andere Sachen die dazu führen, das das Geschäft Pleite geht, oder aufgegeben wird.

Noch einmal zum Ursprungsthema

Die Zeit der Dicken Hifi Anlagen ist einfach Geschichte.
Wie die Fahrt mit der Kutsche, Postkarten schreiben, und jeden zweiten Tag abends in die verrauchte Kneipe sitzen.

Sicher gibt es vereinzelt Menschen, die das immer noch wollen, aber die bringen nicht genug Geld um alle die bis dato davon gut Leben konnten, zu versorgen.
Die Menschen haben nun andere Interessen.
Daheim gemütlich nen Film auf dem 75 Zoll von Amazon anzu schauen
3 Mal in Urlaub zu gehen.
Tauchen, Tennis, Tiktok Videos drehen... oder was weiß ich.

Meine neue Vorstufe kommt wohl auch erst im Januar...

Isch halt so...

Wünsche allen hier ein schönes Weihnachtsfest,

Skorpi1211

Moin,

Es wird ein Hobby werden. Darüber müssen sich die Firmen klar werden. Seit Auto und Fahrrad sind die Pferde ja nicht nur noch für die Wurst zuständig.

Man muss auf diesem Geschäftsfeld vieles im Blick haben. Mieten steigen, Wohnungen werden kleiner, Mannshohe Lautsprecher sind nicht für jeden Sexy.

Der ganze Hype über die Werbung im Internet wurde auch Verpennt. Von einer fantastischen Spielerei mit Knöpfen ohne Ende in den 80ern, ist ein sogenanntes Highend Produkt geworden welches nur noch einen Lautstärke Regler hat. Nun soll ich keine Tonbänder, Kassetten mehr kaufen, sondern Kabel und Gummidämpfer. Glaubt denn irgendwer dieser Produzenten das das echte Technik Nerds auf Dauer zufrieden stellt ?

Nun, wenn die vorhandene Fläche nicht mehr genutzt wird bzw. Werden kann, verkleinert man sich. Wenn die Wohnung zu groß wird, zieht man um in eine kleinere. Konzentrierung auf das Wesentliche. Reduktion der Rahmenbedingungen, Nebenkosten, usw.
Wenn also ein Händler seine vorhandene Fläche wegen Gebäudegröße, unterschriebenen Knebelverträgen, usw. nicht weiter reduzieren kann, aber eben die laufenden Kosten für diese, an sich nicht mehr nutzungsnotwendige aber vorhandene, Fläche irgendwie abfedern muss, fängt er eben an, auch Kreativ-Produkte anzubieten: Hundefutter im Baumarkt, Rheumamatratzen im Elektroladen, Kaffeemaschinen beim Autohändler, usw….
Die Mischkonstellationen darf man also als ersten Hinweis auf sich ankündigenden Wandel nehmen? Wenn das so ist, wüßte ich nun mindestens einen Baumarkt, ein Autohaus, zwei Elektrohändler, die sich in den nächsten Jahren irgendwie verändern werden, verkauft werden, verschwinden, woanders neu eröffnen, pleite gehen, keinen Nachfolger finden,….
Der Wandel ist schleichend. Die jeweiligen Antworten zumindest kreativ.
Was aber ist die Ursache? Sicher ein sich wandelnder Bedarf. Aber wer steht hinter diesem Bedarf? Wir. Unsere Art zu leben. Es ist immer der Mensch, der sich sein Umfeld schafft.

Hab's schonmal geschrieben und jetzt nochmal.
Klassisches Highend ist an 99% aller Standorte tot, gerade als Abteilung in MM völlig fehl am Platz.

Die größte Chance sehe ich noch für ein Ladengeschäft mit vernünftigen China Hifi Heräten.

Morgen
Ich glaube sogar das man mit einer Abteilung nur für vernetztes und mobiles HiFi keine jungen Kunden in den Laden bekommt.
Warum hält sich eigentlich noch Phono Phono?
Gruß

Phono Phono macht Werbung. In Zeitschriften auch lokal, bei Youtube und Co. Und der Peter hybnotisiert die Kunden mit tollen, phantastischen Geschichten im "Opa erzählt die Gutenachtgeschichte". Er verkauft nicht bekannte Massenware, sondern sich jedem Vergleich entziehende unbekannte Hersteller.
Und seine räume sind nicht in auf dem Kurfürstendamm oder Umgebung.

hifi_raptor (Beitrag #1577) schrieb:

Warum hält sich eigentlich noch Phono Phono? Gruß

Wahrscheinlich weil er (wie er selber sagt) etwas Quatsch redet.

rat666 (Beitrag #1576) schrieb:

Die größte Chance sehe ich noch für ein Ladengeschäft mit vernünftigen China Hifi Heräten.

Das macht mMn für einen Händler wenig Sinn, da unsere Freunde aus Fernost zu schnelle Modellwechsel haben, und durch ihre ständigen Sales und Aktionen würden die dem stationären Handel auch noch die Preise kaputt machen.

Buchbegeisterung" bei jungen Menschen

https://www.zeit.de/...ozent%20zu%2C%20etwa

Wie schon geschrieben, reicht den jungen Menschen Smartphone und Bluetooth Kopfhörer/Lautsprecher aus um sich auch für Musik zu begeistern.

Deshalb wird wahrscheinlich eben auch die klassische Hifi-Anlage verschwinden und ist schon verschwunden.

Nachtrag:
Hier Statistiken zu Bibliotheken

Dabei ist die Nachfrage so hoch wie lange nicht mehr. „Öffentliche Bibliotheken werden immer stärker frequentiert“, sagte die Sprecherin des Verbands. „Alleine in 2024 konnten die öffentlichen Bibliotheken acht Millionen mehr Besuche verzeichnen als noch in 2023.“ Rund 110 Millionen Menschen nutzten im vergangenen Jahr die Bibliotheken.

https://www.tagesspi...20Millionen%20Medien

jandus (Beitrag #1581) schrieb:

Deshalb wird wahrscheinlich eben auch die klassische Hifi-Anlage verschwinden und ist schon verschwunden.

Nicht nur deshalb. Das mit den Anlagen im Wohnzimmer war nur eine kurze, wenige Jahrzehnte, andauernde Episode im Dasein der Menschheit. In hundert Jahren reicht das nicht mal mehr für eine Randnotiz und manche tun so, als ob das Abendland untergeht.

Auch in Zukunft wird man Musik hören, im privaten Bereich genauso wie im öffentlichen Bereich, nur anders und mit anderer Technik.

Auf Jahre hinaus wird für die „alten Fans“ Geräte zur Verfügung stehen, gebraucht aber auch Neuware. Als Hobby wird das wohl ein wenig teurer werden, aber wir leben ja in einem Luxus-Zeitalter und da gibt man für Hobbies gerne viel Geld aus.

Alle die sich schlicht ein wenig individuelle Unterhaltung gönnen möchten werden das viel billiger bekommen. So what …

Vergleiche mit z.B. Pferden finde ich sehr unpassend. Diese Tiere gibt es schon ewig und in manchen Gegenden leben die sogar noch wild, da wo der Mensch nicht alles in Besitz genommen hat und Lebensbedingungen für andere Arten zerstört hat.
Pferde wurden für lange Zeit von Menschen genutzt, ja häufig missbraucht. Jetzt sind sie zumeist ein Hobby recht wohlhabender Menschen und an einigen Stellen, z.B. Leistungssport, immer noch missbraucht und misshandelt.

Große Teile menschlicher Gesinnung sind für die Tonne, einige alte vintage Geräte nicht unbedingt.

golf2 (Beitrag #1579) schrieb:

hifi_raptor (Beitrag #1577) schrieb: Warum hält sich eigentlich noch Phono Phono? Gruß Wahrscheinlich weil er (wie er selber sagt) etwas Quatsch redet.

Irgendwie eine “Bluff-Mentalität” mit der Tendenz zur Selbsttäuschung.

hifi_raptor (Beitrag #1577) schrieb:

Warum hält sich eigentlich noch Phono Phono?

Hieß es von dort nicht mal in Zeiten von Corona, dass der Onlinehandel (also aus ihrem Webshop) boome?

Ich habe nicht die leisteste Ahnung, wie sich der Umsatz und der Gewinn aufteilen auf Verkauf sündteurer Exotengeräte direkt in der Bergmannstraße, Verkauf von Ersatzteilen / Tonabnehmern direkt in der Bergmannstraße (man kann bei PhonoPhono ja auch absolute Budget-Ware und solide für "normale" Menschen hochwertige Tinabnehmer kaufen

https://www.phonophono.de/phono/tonabnehmer-nach-typ/budget.html
https://www.phonopho...ertypen-bis-200.html

und Riemen

https://www.phonophono.de/phono/ersatzteile/antriebsriemen.html

etc. und Verkauf über den Onlineshop.

Da braucht es allerdings schiere Masse an umgesetzter Ware, um damit ein Ladengeschäft in einem Wohnhaus zu finanzieren.

Die Hifi Profis sind in Turbulenzen geraten:
link

Könnte auf Sicht auch SG Akustik betreffen. Die wurden meines Wissens nach Insolvenz von den Hifi Profis übernommen.

Nun ja, das habe ich vor Jahren schon prophezeit das es so keine Zukunft gibt.
Überhypte Kabel und wahnsinnig teure Geräte die sich auch keiner mehr leisten will.

Es ist die logische Konsequenz.

Wenn jemand wissen will was unter anderem bei Hifi falsch läuft, dann empfehle ich einen Blick in folgenden Fred Link

Da sind die E-Auto vs. Verbrenner Diskussionen ja noch friedlich dagegen.

Der arme Valenzband! Wirklich, sein Bemühen in allen Ehren, aber das ist halt wie immer: Schach spielen mit ner Taube...

Diskussionen über Röhrentechnik, Analogtechnik bzw Vinyl, Verstärkerklang usw...
Da hast du als praxisbezogener, erfahrener und kompetenter Fachmann eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
Du brauchst ein echt dickes Fell bzw kannst mit dem Dunning-Kruger-Effekt gut umgehen, oder du hälst die Fresse...

Der verlinkte Fred zeigt für mich sehr klar auf was im Bereich Hifi und generell heute schiefläuft.

Postfaktische Zeiten, recht hat der der am lautesten ist.

Ob das wirklich ein reines HIFI-Problem ist, dass derartige Diskussionen wie im Röhrenthread so aus den Ruder laufen? Ich habe dort Valenzband ja vorsichtig darauf hingewiesen, das das schnell eskaliert, wenn man sich da fokusiert. Ich bin einfach schon zu lange in Foren aktiv, habe den Untergang des Urforums von Ebay begleitet, das Ende des Nubert-Forums. Es gab sogar mal einen Spezialisten von Teufel hier im HIFI-Forum, der sich bemühte.

Wer gerne rumschwurbelt, sich gerne mit exotischer HIFI-Technik und Periferie dazu in einem Forum beschäftigen will, hat doch Karl-Heinz als Freund der speziellen Art der Unterhaltung über HIFI: https://www.open-end-music.com

Die Streitkultur hat die letzten Jahre stark gelitten, die Resilenz der Streitenden deutlich verloren, die Toleranzschwellen sind kaum mehr erkennbar, Fachwissen wollen sich immer weniger aneignen, da zu mühsam. Und die vermeintlichen Besserwisser mit gefährlichem Halbwissen, dazu rumschwaffelnde KI, die nur Stichworte aus dem Internet zusammenklaupt und diese höflich in meist korrekter Grammatik und doch inhaltlich all zu oft falsch...... Wie will ein eigentlicher Laie da noch klar kommen.

Wenn ich hier aus meinem Berufsleben Kenntnisse vermitteln will, werde ich auch all zu oft belehrt, dass das was ich tagtäglich erlebe ja nicht richtig sein kann. Man unterstellt mir also zu lügen oder zu halluzinieren. Ich könnte natürlich auch eskalieren, aber wohin das führt.... siehe weiter oben, der Röhrenthread.

Meine Konsequenz: ich halte mich immer öfter, immer stärker zurück, mein Altruismus, der mich mein Leben lang begleitete, stirbt einen langsamen Tod. Schon bei meiner Arbeit stellte ich immer öfter fest: jede gut Tat wird immer heftiger bestraft. Da diese Erkenntnis auch bei immer mehr Kollegen reift, überlassen wir die direkte Dienstleistung immer häufiger unseren nichtdeutschen Mitbürgern. Bis die unsere deutschen Unarten erkannt haben, kommen auch wieder neue Mitbürger, die sich für Mindestlohn beschimpfen lassen wollen.

Das wird ein interessantes 2026, in jeder Hinsicht.

Es gibt auch einen ganz zivilisierten Thread zum Thema Röhre: " Möchte mich dem Thema Röhre nähern… Meinungen" unter Stereo Kaufberatung.

Gruß
Rainer

Es gibt Techniken und Fertigkeiten, die im Laufe der Geschichte verloren gingen und es gibt in der Tat auch sehr gute Erfindungen/Geräte, die sich industriell nicht durchsetzen konnten. In vielen Bereichen benutzen Liebhaber weiterhin Geräte, die nach alter Art gefertigt wurden oder sogar alt sind z.B. : Uhren, Oldtimer (Autos), riesige Metalltoaster, Kupferkochtöpfe, handgenähte Lederschuhe, Damaszenermesser … . Ich wüsste allerdings nicht, dass sich um diese Produkte solche Auseinandersetzungen entwickeln wie im Hifibereich um die „unerreichbare“ Qualität von Plattenspielern oder Röhrengeräten. Man sollte das entspannter und wertschätzender sehen.

Völlig unpassend und ärgerlich finde ich das Herumhantieren mit Einzelmesswerten der unterschiedlichsten Art. Je genauer ein Messwert ist, desto mehr weiß man von immer weniger! Das wichtigste bei einer „Sammlung“ von Messwerten zu einem Thema ist die Interpretation und Einordung der Ergebnisse durch den Versuchs/Laborleiter.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #1592) schrieb:

Es gibt auch einen ganz zivilisierten Thread zum Thema Röhre: " Möchte mich dem Thema Röhre nähern… Meinungen" unter Stereo Kaufberatung. Gruß Rainer

Wollen wir wetten dass ich den Fred mit nem Oneliner zum eskalieren kriege?

Ich tu mir häufig schwer mit:

Man sollte das entspannter und wertschätzender sehen.

Vor allem wenn Meinungen als allgemeingültige Fakten dargestellt werden, was imho der Hauptgrund für derartige Eskalationen ist.
Damit tun sich manche Leute nunmal sehr schwer... zudem besteht häufig dann immer noch die Frage:
Falschinformation trotz besserem Wissen unkommentiert stehen lassen?

Ja man sollte so was wesentlich entspannter sehen.

Jahrelang haben Verkauf Strategen in High End Studios die Mär vom subtilen zusammenstellen der Strippen zu verschiedenen Verstärkern auf Internet Videos verbreitet. Das nur das ganz besondere und geschulte Ohr diese Feinheit aus der Highend Anlage heraushört. Je Unbekannter und teurer der Verstärker und die Lautsprecher waren je besser ist das High End Ergebnis ausgefallen.

Das ganze ist in eine esoterische Show abgedriftet die irgendwann durchschaut wurde. Hinzu kam eine Preisexplosion an schönen HiFi Equipment.

Irgendein besonders schlauer Kaufmann muss diesen Firmen mal erklärt haben, das sie mehr nehmen können für ihre Geräte, und zwar mehr als die Leute mehr verdienen. Aber wer weiß vielleicht reguliert sich der Markt gerade nur.

Wenn ich mittlerweile sehe was da bei Herstellern wie Acoustic Solid mittlerweile eines der kleinsten Laufwerke kostet, steht das einfach überhaupt nicht mehr im Verhältnis zum gebotenem.

Vom Auge her machen die Geräte ja was her, aber technisch sind sie auf dem Niveau der späten 60er Jahre des letzten Jahrhunderts. Das darf man nie vergessen. Und dann noch Alibimäßig die grüne Pest von AT drunter zu frickeln, sorry aber was soll so was?

Beaufighter (Beitrag #1595) schrieb:

die grüne Pest von AT

Gnihihihi...

Hallo,

bei "Röhre" erzählen einige Leute Quatsch und sollen angeblich von "feindseligen" Transenfreunden unterdrückt werden.
Ist klar, erinnert an andere "Diskussionen".

Es fehlt anscheinend die Fähigkeit mal sich selber zu hinterfragen.

Arme Vögel...

Peter

Naja mit einer Dampflock komme ich auch ans Ziel. Die Leute finden es toll, bezahlen gerne einen gehobenen Preis und ertragen das Gerüttel und Geschaukel als romantisch und erlebnisreich. Es hat ja auch einen gewissen Charme. Man sollte nur lernen was verklärt romantisch ist, und was einfach Fakt ist.

Wollen wir am Ende des Jahres 2025 wirklich noch über uralte Verstärkertechnik diskutieren, die schon allein aufgrund energiezerrrender, materialaufwendiger, handwerklich aufwendiger Mechanik absolut unökonomisch und unökologisch ist?

Mein erster Farbfernseher, den ich mir als Lehrling von Schrott weg zusammen repariert hatte war ein Philips mit K8 Chassis. Mehr Röhren ging nicht in einem Farbfernsehgerät. Das Teil brauchte an die 300W und hinterlies nach dem ich es entsorgt hatte einen schwarzen Fleck an der Decke unseren Wohnzimmers.

Es heißt, das Auge isst mit, wer es nicht glaubt, kann sein Karamellpudding mal mit blauer Lebensmittelfarbe umfärben.
Und so stimmt es auch, dass das Auge mithört. Wer also den glühenden Verstärker mit vier offen laufenden KT66 oder EL34 unbedingt vor sich stehen sehen muss, um den warmen Sound zu spüren, der soll es gern machen. Aber uns Realisten beim Musikhören nicht mit absurden Thesen von der Überlegenheit von Röhrenverstärkern missionieren wollen.

Während meines Ingenieurstudiums in den frühen 90er Jahren baute ich als Hausaufgabe einen Endverstärker mit MOS-FET-Transistoren. Diese bei NF vollständig spannungsgesteuerten Bauelemente hatten eine ähnliche Kennlinie wie Röhren und wurden vergleichbar leistungslos angesteuert. Der Vorteil gegenüber Röhren: deutlich weniger Aufwand, keine Transformatoren nötig, sehr geringe Innenimpedanz, sehr hoher Dämpfungsfaktor. Und praktisch von keiner noch so verrückten Lautsprecherimpedanz erschütterbar.
Also, warum sollte man aus technischer und klanglicher Sicht Röhren verwenden wollen?

Übrigens: so wie der Plattenspielerfreund sein Diamantenabtaster nach 1000 Stunden austauschen sollte, so sollte der Röhrenfreund seine Endstufenröhren nach 1000 bis 2000 Stunden austauschen. Alte Technik ist verschleißbehaftet.
Erinnert auch irgendwie an die Dampflok: sie muss spätestens alle 50km neues Wasser fassen. Vergisst es der Lokführer, kann der Kessel explodieren.

Und ich hatte gerade das Bild des fälligen Ölwechsels vor Augen, auf den mich das Display im Auto schon seit längerem vorbereitet.
Aber, das wär’s doch noch: eine Serviceanzeige am HiFi Gerät.

Yamahaphilist (Beitrag #1600) schrieb:

Und ich hatte gerade das Bild des fälligen Ölwechsels vor Augen, auf den mich das Display im Auto schon seit längerem vorbereitet. Aber, das wär’s doch noch: eine Serviceanzeige am HiFi Gerät. :prost

Gibt es. T+A Hatte mal einen Röhrenverstärker im Programm der so was mit drin hatte.

Ja und wer sitzt denn tatsächlich immer im Sweetspot und hört da Fußwippend Musik.
Auf jeden Fall wird richtig viel Musik gehört, und wenn es die Industrie nicht schafft Bedürfnisse zu wecken, ist das Problem schon hausgemacht.

Und ich hatte gerade das Bild des fälligen Ölwechsels vor Augen, auf den mich das Display im Auto schon seit längerem vorbereitet.

Das ist doch auch veraltete Technologie

rat666 (Beitrag #1602) schrieb:

Und ich hatte gerade das Bild des fälligen Ölwechsels vor Augen, auf den mich das Display im Auto schon seit längerem vorbereitet. Das ist doch auch veraltete Technologie :D

Ja, am besten Tante Guchel bestellt die neuen Röhren gleich im Internet mit. Wir müssen auch nicht zu modern werden.

rat666 (Beitrag #1602) schrieb:

Und ich hatte gerade das Bild des fälligen Ölwechsels vor Augen, auf den mich das Display im Auto schon seit längerem vorbereitet. Das ist doch auch veraltete Technologie :D

Yo:
Bei unseren Motoren wird sogar die Leistung massiv reduziert, wenn Ölwechselintervalle überzogen werden.
Das hat technische Hintergründe, kann aber vom Betreiber aktiv umgangen werden, hat dann halt eventuell Konsequenzen bei Garantie oder Kulanz Anfragen bei einem Motorschaden.

Zaianagl (Beitrag #1604) schrieb:

rat666 (Beitrag #1602) schrieb: Und ich hatte gerade das Bild des fälligen Ölwechsels vor Augen, auf den mich das Display im Auto schon seit längerem vorbereitet. Das ist doch auch veraltete Technologie :D Yo: Bei unseren Motoren wird sogar die Leistung massiv reduziert, wenn Ölwechselintervalle überzogen werden. Das hat technische Hintergründe, kann aber vom Betreiber aktiv umgangen werden, hat dann halt eventuell Konsequenzen bei Garantie oder Kulanz Anfragen bei einem Motorschaden.

Ja die guten alten Zeiten mit nem luftgekühlten Deutz Diesel. Man hat einfach nur nachgekippt und braucht faktisch nie einen Ölwechsel machen.