| HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Lautsprecher » Subwoofer » Der SVS Erfahrungs Thread | |
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 90 . 100 . 110 . 120 . 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 . 140 . 150 . 160 . 170 .. 200 .. 300 .. 400 .. 500 . Letzte |nächste| 
			|  | ||||
| Der SVS Erfahrungs Thread+A -A | ||||
| Autor | 
 | |||
| 
                                                bmwfreggle                         Inventar | #6376
                    erstellt: 18. Feb 2013, 09:23   | |||
| 
 echt wie geht denn das?? | ||||
| 
                                                alpenpoint                         Inventar | #6377
                    erstellt: 18. Feb 2013, 09:43   | |||
| Bei mir in der BDA auf Seite 49,86,94. Kann dir am Abend mehr sagen. Lies mal durch. Weiß aber nicht ob das deiner auch kann. lg, Alpi | ||||
|  | ||||
| 
                                                MasterChiefSun                         Inventar | #6378
                    erstellt: 18. Feb 2013, 10:24   | |||
| 
 
 Das würde mich auch interessieren.   | ||||
| 
                                                M.D.78                         Gesperrt | #6379
                    erstellt: 18. Feb 2013, 12:43   | |||
| Ist das hier der Yamaha Fred?    | ||||
| 
                                                Ennycat                         Inventar | #6380
                    erstellt: 18. Feb 2013, 13:17   | |||
| Wenn wir nicht aufpassen, könnte er es werden.    | ||||
| 
                                                AlterBabbsack                         Stammgast | #6381
                    erstellt: 18. Feb 2013, 17:45   | |||
| Hallo zusammen! Ich bin zur Zeit auf der Suche nach einem Subwoofer und vllt. könnt ihr mir dabei behilflich sein. Mein Wohnzimmer hat 6,50 mx 5,20 m und ist 2,50 m hoch. Hörzone ca. 4 m x 5,20 m Stehen habe ich: 2 x Klipsch RF 7 als Front 1 x Klipsch RC 64 Center 2 x Klipsch RS 35 Surround Kosten sollte der Sub so um die 400 - 500 Euro. Als alter Klipscher hatte ich auch den etwas teureren SW 115 im Auge. Allerdings könnte es aufgrund dessen Größe Probleme mit der Regierung geben.  In der engeren Auswahl stehen noch der Jamo 660 und der SVS PB 1000. Der Sub soll hauptsächlich für HK genutzt werden. Deshalb der PB und kein SB. Für Musik machen mir die RF 7 eigentlich schon genug Dampf, nur im Basskeller fehlt mir da was. Mir ist klar, dass der PB 1000 irgendwo pegelmäßig im Vergleich zu den RF 7 die Segel streichen wird. Allerdings wohne ich zur Miete und kann hier zwar laut aber nur selten sehr laut hören. Da liegt der Fokus ganz klar auf Tiefgang bei nicht ganz so brutalen Pegeln. Das führt mich jetzt direkt zu der Frage, wird das was bei rund 34 m² oder hat der PB 1000 da zuwenig Puste? | ||||
| 
                                                Alberto-ArendalSound                         Inventar | #6382
                    erstellt: 18. Feb 2013, 18:07   | |||
| 
 
 Dann verstehe ich nicht, dass der Jamo auch in der Liste ist  Ich würde an deiner Stelle auch zum Klipsch 115 tendieren, der macht schon etwa 6dB mehr Pegel als der PB1000. 
 
 Es kommt drauf an...  Was hast du für einen AVR? Hast du eine automatische Einmessung durchgefürht? Wenn ja, was sagt die Anzeige der Hauptlautstärke wenn du "mal richtig aufdrehst"? Hast du eine Eckaufstellung vorgesehen? | ||||
| 
                                                darkraver                         Hat sich gelöscht | #6383
                    erstellt: 18. Feb 2013, 18:18   | |||
| 
 Du hast recht viel $$ investiert in Lautsprecher. Warum dann so ein "niedriges" Budget fuer den Sub ? | ||||
| 
                                                std67                         Inventar | #6384
                    erstellt: 18. Feb 2013, 18:23   | |||
| Hi ich befürchte das die "Kleinen" Sub untergehen gegen die R7. Zumindest wenn es deutlicher über Zimmerlautstärke gehen soll [Beitrag von std67 am 18. Feb 2013, 18:24 bearbeitet] | ||||
| 
                                                AlterBabbsack                         Stammgast | #6385
                    erstellt: 18. Feb 2013, 18:44   | |||
| @KlangimLot War ja klar, dass das mit dem Jamo wieder zurück kommt.  Der ist eigentlich nut aufgrund der allgemein guten Kritiken und des Preises mit drin. Interessant, dass mich der SVS Händler an die Konkurrenz verweist.   Ich habe einen Onkyo TX SR 876, automatisch eingemessen und die Lautstärke steht bei Blu-rays normalerweise bei ca. 50 - 55. Geht wenn ich aufdrehe bis max. 60 - 65. Darüber wird es mir selbst zu laut. Die Ecken sind leider alle schon besetzt. Ich hau hier mal 2 Fotos rein. Sind mit dem Handy geschossen, daher die miese Qualität.   Der Sub soll neben die linke RF 7. In der Ecke links neben der Tür wird es knapp und er wäre maximal vom Geschehen entfernt. Ist wahrscheinlich auch nicht so praktisch. Alternativ könnte er noch an die Rückwand neben das Sofa (ca. auf die Höhe, wo auf dem 2. Bild die Bank endet. @darkraver Als ich die LS angeschafft hatte, wohnte ich allein ohne Nachbarn und Freundin, hatte keine Miete zahlen müssen und ein höheres Einkommen.  Jetzt trifft das alles nicht mehr zu und mein Ex-Arbeitgeber schuldet mir noch ein paar tausend Euro. Wenn ich davon zumindest einen Teil bekomme, denke ich auch wieder über nen teuren Sub nach.  Auch wenn ich die RF 7 liebe, unter heutigen Gesichtspunkten, hätte ich sie wahrscheinlich nicht gekauft. @std67 Die Befürchtung hast scheinbar nicht nur du.   | ||||
| 
                                                Ennycat                         Inventar | #6386
                    erstellt: 18. Feb 2013, 18:51   | |||
| Bei den RF 7 muss man schon zuu etwas größeren Knallern greifen. Gebrauchte wären hier sicherlich auch eine gute Wahl.   | ||||
| 
                                                M.D.78                         Gesperrt | #6387
                    erstellt: 18. Feb 2013, 19:02   | |||
| Wer hat dir denn da vors Lowboard gekackt??    | ||||
| 
                                                AlterBabbsack                         Stammgast | #6388
                    erstellt: 18. Feb 2013, 19:23   | |||
| Frag meine Katzen. Das sind die Überreste einer Stoffmaus.    @Ennycat Mit gebraucht habe ich kein Problem. Nur was? | ||||
| 
                                                darkraver                         Hat sich gelöscht | #6389
                    erstellt: 18. Feb 2013, 20:21   | |||
| 
 Besser ein PB13 Ultra als ne Freundin  Der Sub kostet nur einmal Geld, die Nervensaege jeden Tag   | ||||
| 
                                                AlterBabbsack                         Stammgast | #6390
                    erstellt: 18. Feb 2013, 20:56   | |||
| Ich bin älter als 10 Jahre. Ich bevorzuge definitiv die Freundin.    | ||||
| 
                                                Dahlkowski                         Inventar | #6391
                    erstellt: 18. Feb 2013, 21:17   | |||
| Bin verheiratet...... Ich nehm den sub     | ||||
| 
                                                H3ld22                         Inventar | #6392
                    erstellt: 18. Feb 2013, 21:22   | |||
| Ich würde auch sagen, dass ein PB1000 dich da wohl enttäuschen würde. Bei 34 qm und der gewöhnung an die RF-7 muss da wohl mehr her.  Aber andererseits geht eben nicht mehr als der Platz zu lässt. Ist dir ein PB12-NSD oder ein Klipsch 115 zu groß wäre ein PB1000 sicher ein Versuch wert. Aber er kann was den Pegel angeht wohl nicht mit den RF-7 mithalten. Um jedoch im Heimkino den Bassbereich nach unten zu erweitern bzw dann die RF-7 früher zu trennen, sollte er ausreichen, mit abstrichen beim Pegel. Besser als ganz ohne Sub sollte es was Heimkino angeht schon werden! | ||||
| 
                                                AlterBabbsack                         Stammgast | #6393
                    erstellt: 19. Feb 2013, 09:52   | |||
| 
 
 Man muss es ja auch nicht gleich übertreiben.    @H3ld22 So in etwa war meine Überlegung. | ||||
| 
                                                alpenpoint                         Inventar | #6394
                    erstellt: 19. Feb 2013, 10:00   | |||
| 
 
 Hi, hab mal kurz in deiner BDA nachgelesen (kannst du übrigens auch  ) und dein Modell AVR 673 kann das nicht, hat also keine zwei Pattern für die LS. Der A-2010 von MasterChiefSun kanns definitif. Deine BDA lese ich aber nicht mehr  ! Ist sehr gut beschrieben. Mit dem ReceiverManager gehts noch komfortabler! lg, Alpi | ||||
| 
                                                bmwfreggle                         Inventar | #6395
                    erstellt: 19. Feb 2013, 10:09   | |||
| :-)                                        [Beitrag von bmwfreggle am 19. Feb 2013, 11:01 bearbeitet] | ||||
| 
                                                RealC                         Inventar | #6396
                    erstellt: 19. Feb 2013, 10:43   | |||
| Sag mal liest du überhaupt, was die anderen dir schreiben oder willst du es einfach nicht verstehen? Deutlich interessanter fände ich die versprochenen Usermeinungen zu den nun gelieferten PB1000 statt hier nurmehr die Einmessung mit Yamaha-Receivern wiederzukäuen. Dafür solltest du ein eigenes Thema aufmachen. | ||||
| 
                                                Ennycat                         Inventar | #6397
                    erstellt: 19. Feb 2013, 12:09   | |||
| Hallo Babbsack, hier mal ein paar Ideen von eBay:  http://www.ebay.de/i...&hash=item43b8edcd81  http://www.ebay.de/i...&hash=item53f4da81a2  http://www.ebay.de/i...&hash=item232830e546 Weitere findet man sicherlich in diesem Forum:  http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=171 Ich würde alle erst probehören und dann abwägen, ob geeignet oder nicht.   | ||||
| 
                                                AlterBabbsack                         Stammgast | #6398
                    erstellt: 19. Feb 2013, 12:22   | |||
| Danke, ist jetzt aber nichts für mich dabei. Den RSW 12 hatte ich selbst mal. Sicherlich kein schlechter Sub aber nicht das was ich suche. Bevor ich einen SW 112 nehme, wird es doch der Jamo 660. Der scheint im Vergleich besser wegzukommen. Nubert Subs habe ich noch nicht selbst gehört, bin aber auch nicht wirklich überzeugt von der Marke. Zumal ich das PLV auch nicht für sooo überragend halte. Den Biete Bereich hier im Forum habe ich schon im Blick.   | ||||
| 
                                                kingkill                         Stammgast | #6399
                    erstellt: 21. Feb 2013, 22:00   | |||
| Brauch mal kurze unterstützung: Mein SB12 bekommt einen Kollegen an die Seite gestellt. Der SB12 wird durch ein Mono Cinch im Right IN versorgt. Ich möchte nun KEIN zweites Kabel zum AVR legen, und habe hier glaube ich gehört das ich einfach ein weiteres Mono Cinch Kabel vom ersten SB12 (Out right) zum neuen führen kann und dort in den in. Korrekt ? | ||||
| 
                                                H3ld22                         Inventar | #6400
                    erstellt: 21. Feb 2013, 23:37   | |||
| Sollte gehen. Wenn nicht benutze ein Y-Adapter.                                        | ||||
| 
                                                kingkill                         Stammgast | #6401
                    erstellt: 21. Feb 2013, 23:41   | |||
| Danke ! Würde das hier gehen ?  http://thumbs1.ebaystatic.com/m/mM72Cm6HLaYxhznQtIJMaWw/140.jpg wäre für mich am einfachsten, dort rein mit meinem mono cinch und raus mit 2 einzelnen.... | ||||
| 
                                                Ennycat                         Inventar | #6402
                    erstellt: 22. Feb 2013, 12:30   | |||
| 
                                                kingkill                         Stammgast | #6403
                    erstellt: 22. Feb 2013, 12:37   | |||
| Hi, klar das wäre der richtige Weg, direkt hinten am AVR ein Y-Adapter und dann mit je einem Kabel zu jedem Sub. Nur habe ich bei mir aktuell ein 15m Mono Cinch vom AVR zum Sub verlegt (furchtbar verbastelt) und daher meine Frage mit dem Adapter mit den 3x Buchsen. | ||||
| 
                                                AlterBabbsack                         Stammgast | #6404
                    erstellt: 22. Feb 2013, 13:51   | |||
| So Leute, ich werde jetzt wohl wieder zum passivem SVS Threadbeobachter. Ich habe ein Angebot für den Jamo 660 bekommen, bei dem ich einfach nicht nein sagen konnte und meine ersten Eindrücke stimmen mich auch durchaus glücklich.     Danke an alle, die mir hier Tipps gegeben haben. | ||||
| 
                                                Ennycat                         Inventar | #6405
                    erstellt: 22. Feb 2013, 13:54   | |||
| Aber gerne doch. Sollte in Zukunft wieder unsere Hilfe benötigt werden, einfach reinschauen/ schreiben.   | ||||
| 
                                                AlterBabbsack                         Stammgast | #6406
                    erstellt: 22. Feb 2013, 13:58   | |||
| Komm ich gerne drauf zurück. Hab ja auch erlebt, was ein SVS mehr kann. Wenn ich mal groß bin, kaufe ich mir auch einen.     | ||||
| 
                                                €mJaY                         Ist häufiger hier | #6407
                    erstellt: 22. Feb 2013, 17:46   | |||
| moin svs gemeinde, ich habe es getan ich habe mir nun auch nach langer überlegung und suche 2 svs pc 12 nsd bestellt. die werden montag geliefert.   ich bin sooooo aufgeregt wie nen kleiner bengel vor weihnachten.   ich bin echt mal gespannt was die können bzw ob die halten was viele sagen...... hatte vorher 1 nubert 991 und der war naja | ||||
| 
                                                H3ld22                         Inventar | #6408
                    erstellt: 22. Feb 2013, 17:56   | |||
| @Kingkill Sehe auch gerade dass es gar nicht so einfach ist einen Y-adapter mit 3xBuchse zu finden. Würde glaub ich einen normalen y adpater nehmen und  http://www.amazon.de...id=1361552031&sr=8-5 | ||||
| 
                                                H3ld22                         Inventar | #6409
                    erstellt: 22. Feb 2013, 17:58   | |||
| Was ist eigentlich mit den ganzen PB1000 Käufern? Waren alle so voller Vorfreude bis zur Lieferung und jetzt kein einziger Bericht hier :-(                                        | ||||
| 
                                                kingkill                         Stammgast | #6410
                    erstellt: 22. Feb 2013, 19:41   | |||
| 
 
 Mist da hätte ich auch drauf kommen können.   Na ja habe den mit den 3x Buchsen mal geordert, hoffen wir das er funkt. | ||||
| 
                                                Dirkxxx                         Inventar | #6411
                    erstellt: 22. Feb 2013, 19:49   | |||
| bei mir habe ich eine doppelbuchse verwendet. ist zwar nich ganz so hi-end, aber drauf geschissen. es funktioniert. der nächste eintrag von dir erinnert mich an den kommentar von dem vater eines ehemaligen freundes von mir. nach der vorfreude kommt die ernüchterung. allerdings könnte es auch sein, dass die begeisterung auch anhält. tja, man weis es nicht genau. rückmeldungen kommen spätestens, wenn der frust zu goß wird oder wenn die begeisterung auf andere überspringen soll. | ||||
| 
                                                Lowflyer                         Stammgast | #6412
                    erstellt: 22. Feb 2013, 21:06   | |||
| 
 
 Ist doch positiv und heißt das sie zufrieden sind. Wären sie das nicht hätten wir hier sicher schon was gelesen   | ||||
| 
                                                H3ld22                         Inventar | #6413
                    erstellt: 22. Feb 2013, 21:12   | |||
| Aber ich lese doch so gerne Erfahrungsberichte und Vergleichberichte ;-)                                        | ||||
| 
                                                Ennycat                         Inventar | #6414
                    erstellt: 23. Feb 2013, 11:29   | |||
| Nur mal so in die Runde gefragt: Ihr bestellt wirklich noch bei Amazon? Die kommen aus den negativen Schlagzeilen nicht mehr raus. Viele haben doch ihr Konto gelöscht.   | ||||
| 
                                                bmwfreggle                         Inventar | #6415
                    erstellt: 23. Feb 2013, 12:18   | |||
| warum sollte ich dort nicht bestellen, solange der Preis und der Service stimmt, ich habe bisher nur pos. Erfahrung gemacht... daher bleibe ich auch Kunde bei Amazon... | ||||
| 
                                                Ennycat                         Inventar | #6416
                    erstellt: 23. Feb 2013, 12:32   | |||
| Jaaaa positive Erfahrungen die aber auf Kosten der Mitarbeiter gehen. Naja, jeder wie er möchte.   | ||||
| 
                                                bmwfreggle                         Inventar | #6417
                    erstellt: 23. Feb 2013, 12:55   | |||
| Ach komm, nur weil es jetzt ne Reportage im TV gab und dazu noch die Medien deswegen springste auf den Zug auf... Wenn man nicht davon berichtet hätte, würdest du Doch auch noch bei Amazon bestellen... wer weiss was bei Aldi ,Lidl, Rewe usw alles verheimlicht und schwarze Geschäfte getrieben werden, und trotzdem hält es mich pers. nicht ab dort einzukaufen... Selbst jetzt wo das mit dem Pferdefleisch raus kam, vorher hat sich auch keiner dafür interessiert... aber ist jetzt zu OT... | ||||
| 
                                                Ennycat                         Inventar | #6418
                    erstellt: 23. Feb 2013, 13:14   | |||
| Einerseits richtig, aber die Leute reagieren erst wenn man es erfährt. Wer allerdings so einen Arbeitsvertrag unterschreibt und sich damit nach Deutschland ködern läßt ist selbst Schuld. Man kann sich auch weigern solche Verträge zu unterschreiben. Wenn das alle tun würden, wären die Arbeitgeber gezwungen bessere Bedingungen zu schaffen. DAS GANZE IST ALLERDINGS "OFF TOPIC" UND GEHÖRT EIGENTLICH NICHT HIERHIN.   | ||||
| 
                                                bmwfreggle                         Inventar | #6419
                    erstellt: 23. Feb 2013, 13:26   | |||
| SO isses , da stimme ich Dir zu... jedoch muss ich dazu sagen, wer weiss was bei Neckermann, Quelle o.ä, gelaufen ist... und wieviele Schwarzarbeiter usw gibt es...und wenn man Geld sparen kann, z.b. bei Verkäufer a für 400Euro, und bei Verkäufer 600Euro als Verkaufspreis, welchen würdest Du nehmen?? bei dieser Differenz sind dir persönlich die Arbeitsbedingungen egal oder nicht?? Daher was im Hintergrund läuft ist mir als Endverbraucher relativ egal, es wird genug geschummelt ohne Ende, oder Tankst Du keinen Sprit ...nur mal als Beispiel..da macht sich der Staat auch die Taschen voll... aber nun genug Offtopic... da könnte man noch Jahrelang diskutieren... habe heute mal meinen 12er PB -nsd mit hilfe des Antimode Cinema eingemessen, der macht ja selbst auf 9Uhr Gain und dem einmessen einen hefitgen Schlag:-)))) mal gespannt wie der sich in Aktion bei TV oder Musik verhält..meine Türen haben ja jetzt schon beim einmessen geklappert:-)) | ||||
| 
                                                Ennycat                         Inventar | #6420
                    erstellt: 23. Feb 2013, 13:43   | |||
| Ich habe den PC 13 und der bringt auch alles zum wackeln...... es sei den, man mißt alles perfekt ein. Dann wackelt nur noch das Gebiß der Nachbarn ( um die 70 Jahre) un der Schwanz meiner Katze im Rythmus.   | ||||
| 
                                                bmwfreggle                         Inventar | #6421
                    erstellt: 23. Feb 2013, 13:46   | |||
|       andersrum würd ein Schuh draus...das Gebiss der Katze und naja lassen wir das.......     | ||||
| 
                                                Hardwell                         Inventar | #6422
                    erstellt: 23. Feb 2013, 15:02   | |||
| 
                                                bmwfreggle                         Inventar | #6423
                    erstellt: 23. Feb 2013, 15:05   | |||
| die würde ich gerne mal hören...                                        | ||||
| 
                                                Hardwell                         Inventar | #6424
                    erstellt: 23. Feb 2013, 15:07   | |||
| denkst du ich nicht     | ||||
| 
                                                bmwfreggle                         Inventar | #6425
                    erstellt: 23. Feb 2013, 15:10   | |||
| ist das nicht Dein Raum:-))        | ||||
| 
                                                Hardwell                         Inventar | #6426
                    erstellt: 23. Feb 2013, 15:10   | |||
| Das wäre schön         | ||||
| 
 | ||||
|  | ||||
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 90 . 100 . 110 . 120 . 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 . 140 . 150 . 160 . 170 .. 200 .. 300 .. 400 .. 500 . Letzte |nächste| 
        
            
            
        
	            | Das könnte Dich auch interessieren: | 
| XTZ 99W12.18 ICE Erfahrungs Thread! submann am 14.04.2010 – Letzte Antwort am 14.07.2017 – 122 Beiträge | 
| SVS Thread? EvilGuard am 17.02.2010 – Letzte Antwort am 21.02.2010 – 7 Beiträge | 
| Der Klipsch SPL120 und SPL150 Erfahrungs-Thread CommanderROR am 03.10.2019 – Letzte Antwort am 07.12.2021 – 19 Beiträge | 
| SVS Subwoofer Thread Sharangir am 05.01.2009 – Letzte Antwort am 06.01.2009 – 12 Beiträge | 
| Der Klipsch SW 115 & R115 SW Erfahrungs Thread blauesmuenchen am 08.08.2013 – Letzte Antwort am 04.07.2023 – 2803 Beiträge | 
| SVS Subwoofer  FAQ  & Support Thread Bass-Oldie am 26.01.2005 – Letzte Antwort am 31.12.2008 – 7028 Beiträge | 
| Der "Ich habe bei SVS bestellt" Thread Netzferatu am 21.11.2005 – Letzte Antwort am 12.07.2007 – 241 Beiträge | 
| SVS vs. BK Monolith+ guido-sn am 19.06.2012 – Letzte Antwort am 15.07.2012 – 37 Beiträge | 
| Alternativen zu SVS darkraver am 08.05.2008 – Letzte Antwort am 12.11.2008 – 44 Beiträge | 
| SVS gegen SVS,Jamo, Canton marco1707 am 19.01.2014 – Letzte Antwort am 13.04.2014 – 63 Beiträge | 
Anzeige
        Produkte in diesem Thread
         
                
    
    
Aktuelle Aktion
        Top 10 Threads in Subwoofer der letzten 7 Tage
         
        
    
    - Hat(te) jemand den Teufel S6000SW
- Crossover Frequenz?
- Downfire oder Frontfire Subwoofer? Welche findet ihr besser?
- Was hat es mit X Over auf sich?
- Was ist der tiefste Subwoofer wo es gibt?
- Erfahrungen mit Teufel T8 / T10
- Subwoofer viel zu leise
- wofür ist der high level input bei einem subwoofer gegenüber einen chinch
- Subwoofer ausschalten oder reicht Standby?
- subwoofer übersteuert
        Top 10 Threads in Subwoofer der letzten 50 Tage
         
        
    
    - Hat(te) jemand den Teufel S6000SW
- Crossover Frequenz?
- Downfire oder Frontfire Subwoofer? Welche findet ihr besser?
- Was hat es mit X Over auf sich?
- Was ist der tiefste Subwoofer wo es gibt?
- Erfahrungen mit Teufel T8 / T10
- Subwoofer viel zu leise
- wofür ist der high level input bei einem subwoofer gegenüber einen chinch
- Subwoofer ausschalten oder reicht Standby?
- subwoofer übersteuert
        Top 10 Suchanfragen
         
        
    
    
        Forumsstatistik
         
        
    
    
    - Registrierte Mitglieder930.233 ( Heute: 7 )
- Neuestes MitgliedKlaraeleonora
- Gesamtzahl an Themen1.562.239
- Gesamtzahl an Beiträgen21.796.397
 
                                                                 #6376
                    erstellt: 18. Feb 2013,
                    #6376
                    erstellt: 18. Feb 2013,  #6380
                    erstellt: 18. Feb 2013,
                    #6380
                    erstellt: 18. Feb 2013, 













