Der SVS Erfahrungs Thread

Das Sofa mitten im Raum ist ja an und für sich nicht schlecht(eigentlich sogar recht gut als Hörzone). Jetzt kommt es halt drauf an, wo du deine 3-4 Aufstellmöglichkeiten hast.

Ich hatte schon mal nen eigenen Thread dafür, wollte jetzt spezifisch zu SVS fragen .


Aber hier die Raumaufstellung, samt Hörpositionen 1-4. Alle duchprobiert, auf 2 u 3 kommt am meisten an, hier sollten auch die 2 Woofer platziert werden.

@Chrislo, wenn du noch mehr ein lächeln ins gesicht zaubern willst, dann bau dir noch zusätlich Körperschallwandler ein

zusätzlich wollte ich schreiben

Hmm, und wenn du deinen SUB auf 1 oder 2 platzierst hast du ein Bassloch auf dem Hörplatz???

chrislo @
Eine andere Möglichkeit,nur mal so zum testen :
Die beiden Lautsprecher weiter auseinander, den Sub links neben TV stellen.
FALLS du das mal so testen könntest/möchtest,danach unbedingt mal mit der Phase spielen,kann Wunder vollbringen!!!
Mal sehen,was dabei rauskommt.....

Filou6901 (Beitrag #11343) schrieb:

chrislo @ Eine andere Möglichkeit,nur mal so zum testen : Die beiden Lautsprecher weiter auseinander, den Sub links neben TV stellen. Mal sehen,was dabei rauskommt.....

Guter Vorschlag!!!

nosferatu68 (Beitrag #11338) schrieb:

Das Sofa mitten im Raum ist ja an und für sich nicht schlecht(eigentlich sogar recht gut als Hörzone). Jetzt kommt es halt drauf an, wo du deine 3-4 Aufstellmöglichkeiten hast.

Falsch! Bitte erst einmal die Grundlagen der Raumakustik aneignen.

Da wir von Wellen sprechen, gibt es immer einen Berg und ein Tal, je nach Ausbreitung. Da an den Wänden immer ein Berg ist, kann man sich also nun schön ausrechnen was sich exakt in Raummitte befindet.
Richtig das Tal und damit das Bassloch, das man durch eine einzige Möglichkeit stopfen kann, ein SBA, Singel Bass Array mit mehr als einer Quelle.
Je mehr desto besser, aber mindestens sind das 4, diese dann exakt in der Front positioniert über die ganze Höhe der Wand uns schon regt man einen einzigen sauberen Wellenzug an.

Problem, in einem Wohnraum fast unmöglich und das nächste Problem ist die Bedämpfung der Rückwand.
Hier muss die Energie die ich vorn reinstecke in Wärme verwandelt werden. Also mehrere m³ Dämmzeugs stapeln, nicht selten kommt da sogar über 1m Dicke zusammen.

So jetzt also noch mal zur These, mit einem Subwoofer (beliebig aufgestellt) an der Raummitte Bass zu erzeugen. Es kommt immer auf Sender im Empfänger an, wie in jeder Kommunikation, stellt man den Empfängern um, auf 1/3-1/4 Abstand zur Rückwand, sieht das wieder anders aus.

2 SBs können auch bei Filmbetrieb spaß machen und die schieben schon echt gut an, ohne jedes Nebengeräusch und das bis zu Pegeln die in den wenigsten Mietwohnungen möglich sind (hier habe ich echt glück, es hat sich noch niemand beschwert wenn mal wieder die Fairchild C-119 eine saubere Landung hinlegt).

Auch mit 2 Subs wirst du bei dem Grundgriss testen müssen, ob es hilft, denn da versagt jeder kostenfreie Raumsimulator.

@Crazy-Horse Nur von einem Standpunkt aus betrachtet hast du recht. Ist natürlich richtig, das dies von vielen Faktoren abhängig ist (wie sind die Wände beschaffen, Bedämpfung etc.). Aber wenn ich mir seine Skizze anschaue hat er nicht viele Möglichkeiten sein LS incl. SUB(`s) zu stellen.
Und der Ottonormalverbraucher fängt in der Regel nicht damit an, seinen Raum akkustisch zu bearbeiten.
Ganz falsch ist ja meine Aussage auch nicht mit dem Sofa raummittig. So hat er die Möglichkeit seine Rears hinter dem Sofa zu platzieren

Wer sich so einen Subwoofer kauft, fällt nicht mehr in die Gruppe der Ottos und Normalos, die kaufen bei Saturn oder Aldi.

Man muss ja nicht gleich das ganze Wohnzimmer in ein Tonstudio verwandeln, aber gewisse Kompromisse muss man eingehen.
Entweder man lebt mit dem Bassloch, den Reflexionen, dem Dröhnen, der Nachhallsuppe oder man unternimmt wohnraumtaugliche Maßnahmen dagegen.

Raumakustik kann auch schön und wohnlich sein.

Du glaubst gar nicht was ein Vorhang hier, ein Absorber dort und ein Diffusor hier bewirken kann.
Dann noch ein DSP für den Subwoofer, was jedoch nur die Berge reduzieren kann, Löcher kannst du damit nicht füllen, denn erhöhst du den Pegel, wird die Auslöschung über eine Reflexion ebenfalls verstärkt.
Das typische Modenbild, Senke in der Mitte zwischen 2 Wänden, ändert man damit auch nicht.

Crazy-Horse (Beitrag #11347) schrieb:

Wer sich so einen Subwoofer kauft, fällt nicht mehr in die Gruppe der Ottos und Normalos, die kaufen bei Saturn oder Aldi. Man muss ja nicht gleich das ganze Wohnzimmer in ein Tonstudio verwandeln, aber gewisse Kompromisse muss man eingehen. Entweder man lebt mit dem Bassloch, den Reflexionen, dem Dröhnen, der Nachhallsuppe oder man unternimmt wohnraumtaugliche Maßnahmen dagegen. Raumakustik kann auch schön und wohnlich sein. Du glaubst gar nicht was ein Vorhang hier, ein Absorber dort und ein Diffusor hier bewirken kann. Dann noch ein DSP für den Subwoofer, was jedoch nur die Berge reduzieren kann, Löcher kannst du damit nicht füllen, denn erhöhst du den Pegel, wird die Auslöschung über eine Reflexion ebenfalls verstärkt. Das typische Modenbild, Senke in der Mitte zwischen 2 Wänden, ändert man damit auch nicht.

Zugegeben, das ist nicht mehr im Otto...Ich wäre froh, wenn ich soviele Aufstellmöglichkeiten wie der Fragesteller hätte. Bei mir soll auch in Zukunft ein SVS SUB seinen Dienst verrichten aber bei mir ist die Problematik eine völlig andere.

Von Körperschallwandlern bin ich eher nicht so der Fan, hab das schon lieber, wenn ein Subwoofer drückt.

Den Woofer in die Mitte zwischen die Lautsprecher zu stellen, habe ich in der Tat nicht probiert. Denke allerdings, dass das am Hörplatz auch nicht mehr gebracht hätte, da auf selber Höhe rechts u links im Eck aufgestellt auch wenig kommt. Kann jetzt aber nicht mehr testen, da mein XTZ schon verkauft ist , jetzt muss eben SVS her.

Otto oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Gewisse Absorber, etc. kann ich bei Dröhnen immer noch einfließen lassen, aber ein Singlebassarray mit 4 Woofern und Komplettbedämpfung des hinteren Raumes bekomme ich im Wohnzimmer nicht durch .

Glaubt ihr, dass 2 Woofer diagonal (aus Pos 2 u 3 stehend) das Bassloch zumindest theoretisch besser in den Griff bekommen können als 1 Woofer?

Und denkt ihr reichen 2 SB 12 um in 45m2 genügend Druck für Heimkinofeeling zu erzeugen (Lautstärke am Onkyo bei Lauthören ca -10dB)?

Ich denke, du wirst bei deinem Raum nicht drumherumkommen auszuprobieren mit den Aufstellungen, Einmessungen etc.. Bersorg dir erst mal 1 SUB und teste aus

nosferatu68 (Beitrag #11350) schrieb:

Ich denke, du wirst bei deinem Raum nicht drumherumkommen auszuprobieren mit den Aufstellungen, Einmessungen etc.. Bersorg dir erst mal 1 SUB und teste aus

Und was soll ihm das testen mit einem Sub bringen?? Mit einem Sub wird er sein Bassloch nicht gefüllt bekommen..

denkt ihr reichen 2 SB 12 um in 45m2 genügend Druck für Heimkinofeeling zu erzeugen (Lautstärke am Onkyo bei Lauthören ca -10dB)?

Da würde ich eher 2 PB1000 nehmen. Die drücken besser im Heimkinobetrieb.

Ja und nein Alfo, ich wollte nur wiedergeben, wie ich es machen würde. Er hat ja die im vorgeschlagene Aufstellmöglichkeit noch nicht ausprobiert. Und ich sehe auf der Skizze noch eine

nosferatu68 (Beitrag #11352) schrieb:

Und ich sehe auf der Skizze noch eine

Ich auch. Sub 1 vorne Links. Sub 2 hinterm Sofa rechts. Sofa am besten noch nach hinten verschieben. Aber ich wette da gibt's einen Haken, da diese Aufstellung in der Skizze nicht vorkommt.

Alfo84 (Beitrag #11353) schrieb:

nosferatu68 (Beitrag #11352) schrieb: Und ich sehe auf der Skizze noch eine Ich auch. Sub 1 vorne Links. Sub 2 hinterm Sofa rechts. Sofa am besten noch nach hinten verschieben. Aber ich wette da gibt's einen Haken, da diese Aufstellung in der Skizze nicht vorkommt.

So in etwa hatte ich mir das auch gedacht. Ich vermute mal stark, das Bassloch tritt auf, weil das Sofa zu nah am SUB steht (in der Front)

Nein nicht weil es zu nah am Sub ist sondern zu Mittig im Raum. In so einem verschachtelten Raum ist es eine Wissenschaft den Sub sauber aufzustellen.

Alfo84 (Beitrag #11355) schrieb:

Nein nicht weil es zu nah am Sub ist sondern zu Mittig im Raum. In so einem verschachtelten Raum ist es eine Wissenschaft den Sub sauber aufzustellen.

Ja, da hast du wohl recht. In der Hinsicht muss ich mich auch noch mal beraten lassen. Nachdem ich mir die Grundlagen der Raumakkustik zu Gemüte geführt habe, bin ich sehr skeptisch, was den Aufstellungsplatz meines zukünftigen SUBS betrifft. Aber da muss ich erst mal eine detailgetreuere Zeichnung machen

Beraten lassen?

Testen, testen, testen, ........
Eine Beratung wird dir niemals den richtigen Platz in Deinem Raum aufzeigen.

Rechts hinterm Sofa und vorne links wäre noch Plan B. Allerdings habe ich auch rechts hinterm Sofa ein kleines Platzproblem, da hier schon die Rears (Standlautsprecher) stehen und relativ knapp dahinter die Terrassentüre ist. Könnte ihm mittig hinters Sofa stellen, aber schön ist das nicht.

Bei der Aufstellung von 2 Subs habe ich immer bei einem ein Platzproblem, welches sich natürlich bei den größeren PB's stärker auswirkt, deswegen meine Tendenz zu den SB's. Ich habe nur Angst, dass mir die dann vielleicht doch nicht reichen. Ich kann halt noch nicht abschätzen, wie sich 2 Subs hinsichtlich meines Basslochproblems verhalten .

Mein WZ hat lediglich 28m² und da kommen bei -10db meine zwei SB 12 NSD bei einigen Szenen schon an Ihre Grenze. Besonders aufgefallen war mir das z.B. bei dem "neuen" Rambo, bei der Explosion der Weltkriegsbombe. Die ist allerdings auch wirklich brutal...

Jetzt mal anbei eine Zeichnung, wie es bei mir aussieht mit vielen offenen Fragen:



Alles in allem NICHT!! optimal, aber men versucht das beste draus zu machen. Wenn ich nun einen SVS SUB auf Pos1 stelle kommt bei mir die Frage auf, ob auf meinen Hörplätzen(komplettes Sofa) auch ein Bassloch auftritt, da sich der Schall bei einem Frontfire anders verteilt als bei einm Downfire.

PS: Keine Diskussion bitte über Einrichtungsgegenstände, die sind vorhanden und bleiben. Mein haben wollen PB-13 Ultra


Gruß Ralf

Das ist ein halbwegs "normaler", rechteckiger Raum, von der kleinen Nische oben links mal abgesehen. Du könntest Dir mal REW herunterladen und mit der "Room Simulation" Funktion den in etwa zu erwartenden Frequenzverlauf auf der Hörposition bei der Positionierung des Subwoofers simulieren. Das beste, sprich am ehesten "lineare" Ergebnis kannst Du dann als Richtlinie für die Positionierung des Subwoofers nehmen, mit anschließender Hörprobe zur Feinjustierung versteht sich.

Danke, werde ich mal testen

Rein aus dem Bauch heraus würde ich den Sub auf Pos 2 stellen. Allerdings näher an der Wand in Verbund mit einem Antimode. Ein PB12 Plus wird bei der Raumgröße völlig ausreichen.

Alfo84 (Beitrag #11363) schrieb:

Rein aus dem Bauch heraus würde ich den Sub auf Pos 2 stellen. Allerdings näher an der Wand in Verbund mit einem Antimode. Ein PB12 Plus wird bei der Raumgröße völlig ausreichen.

So dachte ich auch, Pos 3 kommt vom Abstrahlwinkel am wenigsten in Frage. Ich denke auch, das 1 oder 2 die besten Positionen sind. Vielleicht würde ja auch ein PB2000 reichen, wenn mein Budget nicht mehr hergibt?


Gruß Ralf

nosferatu@
Kenne nun deinen Raum nicht,was so machbar wäre....
Aber ich möchte es wenigstens mal vorschlagen :
Hast du mal überlegt,alles einfach umzudrehen, TV (Wohnwand) da wo jetzt das Sofa steht, Sofa da wo jetzt die Schrankwand steht ?
Du hättest dann zumindest die Lautsprecher,auch den Sub,und den TV aus dem Bereich von Fenster und Türen weg.....
Nur mal eine Idee so auf die schnelle....

Ein Sub hat kein Abstrahlwinkel. Ist immer Kugelförmig. Ich verwende einen PB 2000 auf ca. 35 qm. Reicht locker. Wobei es bei mir auch irgendwann mal ein Ultra werden soll

@Filou6901 hatte ich schonmal probiert, leider mit mehreren unschönen Effekten.
1. Weit weniger Platz, ein Sofa zu stellen (wir sind beide Flätzer>>Im liegen TV/Video schauen)
2. Alle Anschlüsse und Steckdosen sind auf der Seite, wo die Wohnwand steht (immer der Sch... bei Mietwohnungen, wo einem die Aufstellmöglichkeiten indirekt vorgeschrieben werden)

@Cougar R1 Das mit dem Kugelförmigen weiß ich, habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Der Schall würde sich von Pos 3 Richtung Fenster/Balkontür ausbreiten, und das ist glaube ich, zwecks der Reflexion mal gar nix.

@high definitely Die blöde Seite(vielleicht auch mein Browser) lässt bei mir keine Registration zu und somit kann ich mir es nicht runterladen

Ich werde mir eine Kaltgeräteverlängerung besorgen und meinen jetztigen SUB mal auf Pos.2 testen


Gruß Ralf

Du musst Dich im Hometheatershack Forum registrieren, dort kannst Du dann REW kostenlos herunterladen. Hier der direkte Link zur Registrierung:

http://www.hometheatershack.com/forums/register.php

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Wenn ich das jetzt richtig verstehe(oder auch falsch) muss ich jetzt ein Mikro zum einmessen anschließen. Und dann kann man erst simulieren?

Du verstehst mich falsch. Du brauchst für die "Room Simulation" Funktion kein Messmikrofon. Das wird nur für die REW Hauptfunktion benötigt, das Einmessen von Räumen. Nachdem Du REW installiert hast, kannst Du "Room Simulation" über das entsprechende Icon einfach starten. So sieht die Funktion aus:

Okay, dann werde ich mal schauen und die Ergebnisse posten. Also ich such mich grad zutode nach dem Icon Room Simulation

Willkommen im Club, ich finde das Icon auch nicht ...

Habs gefunden Da muss man die neue Beta von der Version5 installieren.

So, nun mal meine Simulationsergebnisse





Was sagt ihr dazu?

Gruß Ralf

Richtig, ist erst ab der Beta 17 integriert, relativ neues Feature. Bei REW sollte eh immer die neueste "Beta" installiert werden. "Beta" wird der Software eh nicht gerecht, da deutlich stabiler als so manches kommerzielle Tool, das die Beta Phase verlassen haben müsste und beim Kunden reift.

Und mann benutzt das micro vom laptop?
Ich verstehe es auch nicht?

Also den program REW auf das laptop laden,was dann?

_musikliebhaber_ (Beitrag #11376) schrieb:

Und mann benutzt das micro vom laptop? Ich verstehe es auch nicht?

Kein Mikrofon benötigt (s.o.)!

Es ist ein Feature der Software REW, mit dem ein (rechteckiger) Raum und die Auswirkung der Positionierung von Lautsprechern und Subwoofern darin auf den Frequenzgang simuliert werden kann. Funktioniert aber, wie gesagt, nur bei relativ einfachen, sprich rechteckigen, Räumen. Dort aber erstaunlich gut.

Wenn ich es recht verstehe,gebe ich alle daten rein,länge,breite,höhe,platzierung der ls und subwoofer,....?

_musikliebhaber_ (Beitrag #11377) schrieb:

Also den program REW auf das laptop laden,was dann?

Dann auf das Icon "Room Simulation klicken:

_musikliebhaber_ (Beitrag #11379) schrieb:

Wenn ich es recht verstehe,gebe ich alle daten rein,länge,breite,höhe,platzierung der ls und subwoofer,....?

Du gibst die Maße Deines Raumes ein und positionierst die Lautsprecher, z.B. Subwoofer, im Raum mit der Maus. Außerdem legst Du fest, wo im Raum Deine Hörposition ist. Es hilft natürlich, ein Maßband in die Hand zu nehmen und die entsprechenden Positionen zu messen, bevor man diese in REW eingibt.

So einen Rechner gibt es auch hier: http://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

nosferatu68 (Beitrag #11374) schrieb:

So, nun mal meine Simulationsergebnisse Was sagt ihr dazu? Gruß Ralf

Position 2 (bei relativ tiefer Trennung) und 3 sind Position 1 vorzuziehen. Bist Du aber sicher, dass Du die Hörposition richtig eingegeben hast?

Ja, den ich schaue gern Filme in der Ecke der Couch(in halbliegender Stellung). Bei der Trennung richte ich mich nach dem Frequenzgang meiner LS; d.h. ich nehme als Trennfrequenz die tiefste angegebene Frequenz + 10%( Bsp. angegeben 40Hz +10% = Trennfrequenz = 44Hz).
Somit fällt ein Pio für mich flach, da man dort nur eine einheitliche Trennfrequenz für alle Lautsprecher einstellen kann, und ich habe Stand-LS in der Front und die Rears sind Regallautsprecher.

Gruß Ralf

PS: Warum Pos 2 mit tiefer Trennung? Ich sehe eigentlich bei Pos 1 den linearsten Frequenzgang und bei Pos2 einen steilen Pegelabfall im Tiefbassbereich. Deine Aussage verwirrt mich jetzt doch etwas.

Hi

Pos.3 hat halt weniger Dips. Wenn du die Peaks mit Audyssey, Antimode etc kappst kriegst du da den liearsten FG hin
Der tiefe Dip bei 55Hz bei Pos.2 könnte bei Musik sogar recht störend sein
Deutlich unter 40Hz kommst du bei keiner Position (ca 35Hz) Trennen würde ich bei 50Hz oder höher. Da müßte man halt messen was deine LS wirklich können

Alles klar, jetzt leuchtet mir das ein(war ein Denkfehler meinerseits). Somit wäre Position 3 eigentlich am optimalsten und am einfachsten auszubügeln mit einem AM oder XT32.

Das Ergebnis habe ich so nicht erwartet, zumindest nicht für Position 3

Gruß Ralf