Der SVS Erfahrungs Thread

Also so:



Sieht mal gar nicht soooo schlecht aus

Hallo Fories...
habe Eifrig mitgelesen und mir auch REW heruntergeladen.....da ich ja noch den Pioneer habe kommt demnächst noch ein Antimode dazu..
Was haltet Ihr von dem Diagramm? Sub steht hinten setlich!

Hab noch mal ein bißchen rumprobiert und einen Frequenzgang mit 2 geschloßen SUB`s simuliert.
Die gefällt mir fast noch besser

@Nosferaut68

Sieht auf jeden Fall gleichmässiger aus, als bei meiner Simulation....

Na da kommt aber unter 35Hz nix mehr raus und das ist scheiße da dir somit alle lustigen Effekte beim Filmbetrieb verborgen bleiben.

25Hz ist schon echt nett, wenn es dann noch tiefer wird, ist der körperliche Impact halt noch größer.

Crazy-Horse (Beitrag #11392) schrieb:

Na da kommt aber unter 35Hz nix mehr raus und das ist scheiße da dir somit alle lustigen Effekte beim Filmbetrieb verborgen bleiben. 25Hz ist schon echt nett, wenn es dann noch tiefer wird, ist der körperliche Impact halt noch größer.

Korrekt, im unteren Bereich löschen sich die SUB`s gegenseitig aus.

Das gleiche mit den Daten eines SVS PB-2000:


Sieht im unteren Bereich deutlich potenter aus

Fast Ideal für den körperlichen impactl?

Versuch mal die SUB's diagonal zu stellen und die Hörposition ein wenig zur Rückwand zu rücken.
Und mach mal deine Bilder mit dem Snipping Tool, da sieht man mehr

Gruß Ralf

Morgen geh ich noch mal dran.....in der Front sind die Satelliten....hab ja nur einen Sub... mit dem Snipping Tool

Gruß: ebenfalls Ralf

sc24 (Beitrag #11396) schrieb:

Morgen geh ich noch mal dran.....in der Front sind die Satelliten....hab ja nur einen Sub... mit dem Snipping Tool Gruß: ebenfalls Ralf

Okay, ich habe Stand-Ls in der Front. Das ergibt einen ganz anderen Frequenzgang

So sollte es dann aussehen.....macht ein AM dann noch so viel aus? Das Loch zwischen 35 und 70 ist ja doch relativ gross

sieht nicht so toll aus

@SC24

Sitzt Du wirklich in der Mitte des Raumes ?

Gruß Reiner

@Michi

Ja...so ziemlich...mit dem Sofa kann ich dann noch ein bisschen spielen

Dann möchte ich euch mal zeigen was das Antimode macht...

Hier mein Kino simuliert OHNE Antimode:


Mit Antimode:


Das AM passt die Lautstärke der Frequenzen die sich verstärken so an, das diese "Berge" über dem roten Strick eben unter diesen rutschen.

Es linearisiert den Frequenzverlauf. Damit genießt man eine homogeneres Klangbild. Keine Bereiche sind mehr zu starkt betont. Ich finds super. Andere mögen es nicht.

Gruß

Logan089 (Beitrag #11401) schrieb:

Es linearisiert den Frequenzverlauf. Damit genießt man eine homogeneres Klangbild. Keine Bereiche sind mehr zu starkt betont. Ich finds super. Andere mögen es nicht. Gruß

Die tiefen Senken werden allerdings nicht aufgefüllt durchs Antimode.

Das ist korrekt. Hätte ich der Vollständigkeithalber wohl erwähnen sollen.

Der Klanggewinn der durch ein Antimode entsteht ist schon enorm. Ich würde es jedem empfehlen ein Antimode zu nutzen ! Gerade wenn man sein Heimkino ins Wohnzimmer integriert. Wer einmal ein Antimode hatte will es sicherlich nicht mehr hergeben.

Gruß

Welche Aufstellungsart würdet Ihr denn jetzt z.Z., ja noch ohne AM bevozugen,...damit mein PB im Wohnzimmer so richtig aufspielen kann? Dann läuft heute Abend erstmal Transformers ....DHL hat gerade die notwendigen Kabel geliefert....

@sc24

Option 3:
Sub links im Eck... versuche mal den Sub ein wenig mehr in Richtung Mitte zu verschieben. Dann sollten die "Löcher" kleiner werden.

Gruß

Edit: Ahh Raummitte... mhh sehr ungünstig.

Dann wohl hinter der Sitzposition an der Wand.

AM ist SUPER !

@SC24

Nehme an dein Raum ist geschlossen, dann solltest Du Room is sealed anhaken.

Ist das mit dem Crossover von 240 so gewollt ?

Gruß Reiner

WOW.....was für ein Unterschied....Danke für den Hinweis Crossover wirkt sich nur weit rechts aus.

Jetzt noch die untere Grenzfrequenz des SVS PB12 NSD auf 18 Hz wie im Datenblatt beschrieben ;-)

Als geschlossen geht der Raum aber sicher nicht durch. Dafür müsste er Luftdicht sein !

Jepp, mit geschlossen ist ein tatsächlich versiegelter Raum gemeint, bei dem sich dann der sog. Druckkammereffekt bemerkbar macht. Also den Haken NICHT setzen...

So...auf alle Hinweise geachtet.....und die Hörposotion hin und her geschoben....nur wie erklär ich meinem Weibe, dass ich nun einen 65" haben möchte

Das sieht doch schon sehr gut aus

Fehlt nur noch das AM dann ist es nahezu Perfekt.

Jetzt muss ich doch mal was zu dem Program fragen. Was sind denn die "Surface Absorptions" für Einstellungen?

Das sind die Dämpfungseigenschaften für die Wände bzw des Bodens und der Decke. Wenn man in einem normalem Wohnraum plant sollte man die Werte "default" belassen. Wenn Raumakustisch was getan wurde kann man diese eben um den gewünschten Wert verändern.

Gruß

Logan089 (Beitrag #11414) schrieb:

Das sind die Dämpfungseigenschaften für die Wände bzw des Bodens und der Decke. Wenn man in einem normalem Wohnraum plant sollte man die Werte "default" belassen. Wenn Raumakustisch was getan wurde kann man diese eben um den gewünschten Wert verändern. Gruß

Okay, Danke für die schnelle Antwort

Gruß Ralf

Ich habe jetzt das ganze nochmal mit den Daten von 2 PB2000 simuliert. Das sieht doch gar nicht so schlecht aus, oder was meint ihr?

2 Subs sind mM nach immer sinnvoller. Damit bekommt man in der Regel alle "Löcher" gestopft. Sieht man ja auch gut an deiner Kurve.

Dazu noch ein Antimode und alles ist jut

Die Hörposition ist natürlich auch bzgl. Auslöschungen / Basslöchern nicht gerade anfällig, da hat man schön die Maxima sämtlicher Raummoden anliegen.

Okay, also so passt das. Ich werde mir den Denon X4000 zulegen und das erst mal mit dem XT32 versuchen. Sollten mir die Ergebnisse nicht gefallen werde ich mir ein AM zulegen.
Was schon 100% bei meiner Planung steht sind 2 SVS PB2000 und der Denon

Wenn ich das Budget hätte würde ich mir trotzdem lieber einen Ultra gönnen
In Deinem Fall kann es so vielleicht besser sein.

Platztechnisch einfach nicht machbar, das Ding ist einfach zu hoch. Aber ich bekomm ja mit 2 SUB`s auch eine bessere Kurve hin

Das ist auch logisch, weil 2 Subwoofer einen gleichmäßigeren Bass im Raum erzeugen, vorausgesetzt die Aufstellung stimmt natürlich. Übrigens nicht nur auf der Hörposition, sondern generell. Gerade in akustisch nicht optimalen Räumen bieten 2 oder mehr Subwoofer viele Vorteile.

high_definitely (Beitrag #11422) schrieb:

Das ist auch logisch, weil 2 Subwoofer einen gleichmäßigeren Bass im Raum erzeugen, vorausgesetzt die Aufstellung stimmt natürlich. Übrigens nicht nur auf der Hörposition, sondern generell. Gerade in akustisch nicht optimalen Räumen bieten 2 oder mehr Subwoofer viele Vorteile.

Stimmt absolut. Ich habe den Hörplatz in der REW Simulation auf der Achse verschoben, wie mein Sofa steht
und der Kurvenverlauf ist bei 2 SUB's eindeutig besser wie bei einem.
Schau mer mal, ob das XT32 mich dann überzeugt oder ob ich mir dann im Nachhinein doch ein AM holen muss.
Aber alles zu seiner Zeit, die ganze Geschichte dauert noch einige Monate.

Gruß Ralf

Ich hatte vor ein paar Tagen ein Beispiel aus dem AVSForum hier im Denon Forum gepostet, wo sich ein User die Mühe gemacht hatte und die Bassentzerrung von Audyssey XT32 und Antimode in seinem Raum mit REW nachgemessen und verglichen hatte. Sprich nicht nur gemutmaßt, sondern tatsächlich gemessen. Jedenfalls hat XT32 in seinem Raum den Bass besser linearisiert als der Antimode

Beitrag im AVSForum

Deshalb lässt sich pauschal nicht sagen, welches System besser arbeitet, dass kann je nach Raum unterschiedlich sein. Fakt ist jedenfalls, dass XT32 in den allermeisten Fällen eine sehr gute Linearisierung ermöglicht, in meinem eigenen Fall könnte sie ehrlich gesagt nicht besser sein. Deine Vorgehensweise ist somit genau richtig.

Ihr hängt euch an der "wissenschaftlichen Genauigkeit" 2er Messsysteme auf, obwohl 90% der User nicht mal in der Lage sind, ihre 6-8 LS korrekt ein- / aufzustellen...

Es gibt etliche Faktoren, die wesentlich wichtiger für einen "guten Sound" sind als ein linearisierter Frequenzgang.

Welche "etlichen Faktoren" wären das, nur mal so interessehalber gefragt?

Da gebe ich Schaun85 recht! Ein linearer frequenzgang,mir passt er nicht so!

Ich brauche auch mehr Bass

Shaun85 (Beitrag #11425) schrieb:

Ihr hängt euch an der "wissenschaftlichen Genauigkeit" 2er Messsysteme auf, obwohl 90% der User nicht mal in der Lage sind, ihre 6-8 LS korrekt ein- / aufzustellen... Es gibt etliche Faktoren, die wesentlich wichtiger für einen "guten Sound" sind als ein linearisierter Frequenzgang.

Ich häng mich daran doch nicht auf. Zuallererst sind natürlich die Lautsprecherpositionen wichtig, das sollte jedem klar sein und danach die Dämpfung des Raumes etc. etc.. Aber man ist doch durch die örtliche Gegebenheit gebunden und nicht jeder tauscht wegen der Surround Anlage gleich sein Mobiliar etc. Das entspricht wohl nicht ganz der Realität.
Und wenn man nicht so viele Möglichkeiten hat und vieles eher nicht so optimal ist versucht man das mit diesen Einmesssystemen etwas auszubügeln. Ich sehe diese Systeme eher als kleine Helferlein, die einem das Leben etwas einfacher machen, aber natürlich nicht als Non-Plus Ultra.

Gruß Ralf

high_definitely (Beitrag #11426) schrieb:

Welche "etlichen Faktoren" wären das, nur mal so interessehalber gefragt?

zB habe ich durch meinen neu erworbenen Pio AVR über die letzten Monate die äußerst interessante Erfahrung gemacht, dass ein zeitrichtiger Bass (Thema Phasenkorrektur...) wesentlich wichtiger für "guten Sound" ist, als ein dröhnfreier Bass.

Bei mir klingt's heutzutage ohne Sub bässer (Tiefgang bis 25hz dank Roomgain etc.), als damals mit einem "falsch integrierten" Epik Empire + AM...mit Sub hat man natürlich mehr Pegel bei gewissen Frequenzen und eben die seperate LS-Regelung, aber korrekt integriert habe ich ihn nie bekommen, auch zB einen PB-12 NSD oder SW-115 nicht.
Was nämlich viel störender ist als "Peaks", sind "Dips", also Basslöcher, und da hilft auch das beste Einmesssystem nix.



ps:

Und wenn man nicht so viele Möglichkeiten hat und vieles eher nicht so optimal ist versucht man das mit diesen Einmesssystemen etwas auszubügeln.

und genau das ist die FALSCHE DENKWEISE...

Das siehst du halt so Shaun. Nicht jeder ist gewillt, Ewigkeiten an den Einstellungen herumzuspielen, um ein ihm gerechtes Ergebnis zu bekommen.
Ich z.Bsp. kaufe mir aus diesem Grund keinen Pio, da dieser anscheinend kein so gutes Einmesssystem im Bassbereich hat.
Oder stellst du alles ohne Einmesssystem manuell ein?

Shaun85 (Beitrag #11430) schrieb:

zB habe ich durch meinen neu erworbenen Pio AVR über die letzten Monate die äußerst interessante Erfahrung gemacht, dass ein zeitrichtiger Bass (Thema Phasenkorrektur...) wesentlich wichtiger für "guten Sound" ist, als ein dröhnfreier Bass.

Da bei mir der SVS PB13 Ultra auch nach der XT32 etwas hinterherhinkte, habe ich hier mit Carma nachgemessen und bin auch darauf gekommen den Abstand etwas größer zu setzen, somit spielt der Sub jetzt nicht mehr zu spät. Um aber keine Auslöschungen zu haben macht Audyssey das denke ich absichtlich.... ich musste ein wenig probieren, bis ich das ohne Auslöschungen zeitgleich hinbekommen habe.... aber es klingt deutlich präziser und besser als wenn der Sub hinterherläuft...

Phasenkorrektur ist bei jedem brauchbaren Einmesssystem Standard. Damit habe ich ehrlich gesagt eher selten ein Problem gehabt. Problematischer sind Auslöschungen, diese kann man nur schwer elektronisch ausbügeln.

Aber der ganze Sinn der "Simulationsorgie" von oben war ja die Aufstellung so gut wie möglich zu optimieren bzw. einen Ansatzpunkt dafür zu haben, auf welchem Stellplatz ein Subwoofer sich wahrscheinlich am besten integrieren lässt (Hörproben sind natürlich dennoch Pflicht). Sobald die Aufstellung stimmt, erleichtert man auch der elektronischen Entzerrung die Arbeit und ein gutes Resultat wird wahrscheinlich. Es versteht sich von selbst, dass eine sinnvolle Aufstellung der Lautsprecher im Raum Voraussetzung für einen guten Klang ist und dass Einmesssysteme keine Allheilmittel für akustische Probleme sind.

Ganz genau, ich wollte mit dieser Simulation nur wissen, wo für mich der bestmöglichste Aufstellplatz des oder Subwoofer ist.
Alles andere steht auf einem anderen Blatt.

Gruß Ralf

nosferatu68 (Beitrag #11431) schrieb:

Das siehst du halt so Shaun. Nicht jeder ist gewillt, Ewigkeiten an den Einstellungen herumzuspielen, um ein ihm gerechtes Ergebnis zu bekommen. Ich z.Bsp. kaufe mir aus diesem Grund keinen Pio, da dieser anscheinend kein so gutes Einmesssystem im Bassbereich hat. Oder stellst du alles ohne Einmesssystem manuell ein?

...anscheinend, bestimmt, wäre, hätte, könnte mönnte flönnte...du lebst diesbezüglich zu sehr im Konjunktiv, Kollege.
90% Theorie und 10% Praxis kann zu keinem guten Ergebnis führen, aber das strebt wohl offensichtlich nicht jeder an, gelle?! Hauptsache, "man ist glücklich"...

Shaun85 (Beitrag #11435) schrieb:

nosferatu68 (Beitrag #11431) schrieb: Das siehst du halt so Shaun. Nicht jeder ist gewillt, Ewigkeiten an den Einstellungen herumzuspielen, um ein ihm gerechtes Ergebnis zu bekommen. Ich z.Bsp. kaufe mir aus diesem Grund keinen Pio, da dieser anscheinend kein so gutes Einmesssystem im Bassbereich hat. Oder stellst du alles ohne Einmesssystem manuell ein? ...anscheinend, bestimmt, wäre, hätte, könnte mönnte flönnte...du lebst diesbezüglich zu sehr im Konjunktiv, Kollege. 90% Theorie und 10% Praxis kann zu keinem guten Ergebnis führen, aber das strebt wohl offensichtlich nicht jeder an, gelle?! Hauptsache, "man ist glücklich"... :.

Richtig Hauptsache man ist glücklich, ob mit 10% Praxis oder 100% Praxis. Aber was dir anscheinend nicht in den Kopf will, das man vielleicht nicht immer alles haben kann. Aber vielleicht hast du ja einen Goldesel
Ich aber nicht und deshalb bin ich in meinen Möglichkeiten eingeschränkt und danach muß ich mich richten. Und ich denke das es vielen anderen genauso geht. Leben im Konjunktiv, das ich nicht lache
Wenn ich über die Allgemeinheit schreibe muss ich im Konjunktiv schreiben da meine Meinung nur subjektiv sein kann. Jede andere Schreibweise wäre nicht korrekt, da ich meinen Gegenübern immer die Möglichkeit lasse, mich zu korrigieren, wenn ich falsch liege.
Was mich betrifft habe ich mich ja zur genüge ausgelassen und meine Vorgaben und Vorstellungen schon breitgetreten. Ergo brauchen wir davon nicht schon wieder anfangen (z.Bsp. Größe TV etc.)