Panasonic PT-AT5000 Full HD 3D LCD

Hallo Rafunzel,

lies dir die Beiträge von Ekki zum Panasonic und Epson noch mal durch. Da steht nix von 120 Hz im 3D-Modus mit 3:2-Pulldowngeruckel.

Vielmehr wird dort sehr detailliert beschrieben, was es mit der 240 Hz-Wiedergabe im 3D-Modus bzw. mit 480 Hz im 3D auf sich hat.
Damit decken sich Ekkis Angaben mit den Infos, die ich direkt von Panasonic bekommen habe.

Allerdings weiß man bei Panasonic aktuell noch nicht, worin der hohe Lichtverlust im 3D-Modus hinter der Brille begründet ist.

Psycho-Chicken schrieb:

Heisst das zwangsläufig, dass im hohen Lampenmodus (unkalibriert) mit 220 Lumen das Ghosting stärker zu sehen ist als beim JVC-X3, welcher ja auch nicht gerade als ghostingfrei bezeichnet werden kann? Ist absehbar, ob der kommende X30 weniger Ghosting aufweisen wird als der Panasonic PT-AT5000 bzw. kalibriert heller sein wird? Viele Grüße Marcus

Nein, "unkalibriert" bedeutet lediglich, dass die Farbtemperatur nicht der Norm entspricht. Auf Ghosting hat das kein Einfluss.

Gruß,
Ekki

DVDHarry schrieb:

Hm für mich hört sich der MITSUBISHI HC 7800 DLP immer noch interessant an aber da gibt es bisher noch keine Tests oder? Gruß

Leider nein. Es gibt im Moment so gut wie keine Informationen zu dem Gerät und leider auch kein Vorseriengerät.

Wir sind auch sehr gespannt auf den 7800er und bleiben am Ball.

Gruß,
Ekki

Danke Ekki!
Freue mich schon auf einen Test.
Gruß

Franny schrieb:

@cine4home Erstmal ein Lob zu Eurem erneut gelungeen Test und Dank dafür Ihr habt geschrieben, dass die Brillen zeitgleich mit dem Beamer erscheinen "sollen". Aber wie oben bereits erwähnt, hat mir Panasonic mitgeteilt, dass sie nicht wüssten, wann die neuen Brillen auf den deutschen Markt kommen. Könntet Ihr da mehr in Erfahrung bringen? Denn ohne die Brillen kaufe ich das Gerät nicht. Und ich würde sehr gerne bestelen. ;)

Einen genauen Liefertermin hat man uns auch nicht genannt. nur dass diese in Bälde kommen, etwas mehr Licht durchlassen sollen und noch leichter werden.

Gruß,
Ekki

George_Lucas schrieb:

Allerdings weiß man bei Panasonic aktuell noch nicht, worin der hohe Lichtverlust im 3D-Modus hinter der Brille begründet ist.

Ehrlich gesagt, verstehe ich die "Aufruh" nicht ganz:

Bei der letztjährigen JVC X-Serie erhielten wir von 1200 Lumen brutto ca. 160 Lumen netto, das macht 13,5%

Beim 5000er erhalten wir von 1700 Lumen brutto ca. 220 Lumen netto, das macht ebenfalls 13,5%


Gruß,
Ekki

Nur so wie ich das verstanden habe macht der X3 weniger Ghosting bei den 160 Lumen und der Pana muß dann eben so konfiguriert werden um auf gleiches Ghostingniveau zu kommen das er eben auch nur noch um die 150 Lumen bringt.


@binockel1

Ich denke im 2d-Bereich wirst du keinen verwertbaren Vorteil beim 5000er bekommen, mal abgesehen von der größeren Maximalhelligkeit die aber zu Lasten des Schwarzwertes in gleichem Maße führt wenn man die Iris nicht nutzt.

Das was du beschrieben hast funktioniert zwar bei reinen Schwarz und Weißbildern. Da der native Kontrast aber nicht erhöht wurde erkauft man sich bei dunklen Bildinhalten den besseren Schwarzwert durch extrem gedämpfte helle Bildelemente!!!!!!!

Ist ja auch garnicht anders möglich. Nativ 3200:1, adaptiv 60000:1. geht ja nunmal nur über eine extrem stark schließende Iris.
Da ist bei dunklen Bildern wirklich zappenduster, aber eben das Komplette Bild inklusive kleiner heller Bildteile die dann kaum noch erkennbar sein werden.

Wenn du dich in 2d deutlich verbessern willst dann geh in Richtung JVC X30.
Und in 3d wird der nicht schlechter sein als der Pana5000. Günstiger ist der auch noch...

Gruß
Andreas

George_Lucas schrieb:

Hallo Rafunzel, lies dir die Beiträge von Ekki zum Panasonic und Epson noch mal durch. Da steht nix von 120 Hz im 3D-Modus mit 3:2-Pulldowngeruckel. Vielmehr wird dort sehr detailliert beschrieben, was es mit der 240 Hz-Wiedergabe im 3D-Modus bzw. mit 480 Hz im 3D auf sich hat. Damit decken sich Ekkis Angaben mit den Infos, die ich direkt von Panasonic bekommen habe.

George_Lucas schrieb:

Es findet beim Panasonic AT5000 eben KEIN 3:2-Pulldown im 3D-Modus statt! Diese Info habe ich direkt von Panasonic bekommen!

Was denn nun?

Ekki kann es momentan wohl selbst nicht genau sagen mit welcher Frequenz im 3D-Shutter-Betrieb gearbeitet wird
Jedenfalls äußert er sich hier, in seinem Test und auch im Cine4home-Blog nicht direkt dazu und ich nehme mal an das er einen recht guten Kontakt zu Panasonic DE haben wird.

Die 240Hz bzw. 480Hz beziehen sich auf den grundsätzlichen Bildaufbau und nicht auf die verwendete Shutter-Frequenz.

Von welcher/n Panasonic Stelle/Standort bekommst denn Du deine Insider-Infos?
Vielleicht solltest Du mal Ekki und uns hier etwas offener aufklären, wenn Du mehr weißt.

Alles was ich dazu erfuhr und sah, habe ich hier offen kommentiert.

Gruß____
Rafunzel

Rafunzel,

ich weiß nicht, was Du gerade für ein Problem mit mir hast, aber lies dir meine Beiträge einfach noch mal durch.
Da steht alles drin.

Da du als Pressemensch mit eigenem Presseausweis (wie du hier öffentlich schreibst) an alle nötigen Informationen kommen kannst, informier dich halt direkt bei Panasonic, sollten dir hier die Infos zu dünn oder nicht präzise genug sein. Als Journalist wirst du sicherlich wissen, wie das funktioniert. Die Frau Geyermann von Panasonic ist da sehr hilfsbereit.

Ich denke, die Verwirrung bzgl. 120Hz tritt deshalb auf, weil die japanischen Ingenieure ihre Erkärungen und PPT-Präsentationen grundsätzlich auf japanisch / amerikanisches Videomaterial auslegen. Und das funktioniert nunmal mit 60Hz. Genauso verhält es sich ja mit den Zwischnebildbrechnungen, die werden auch grundsätzlich in 120Hz / 240 / 480Hz usw. Schemata technisch erläutert, obwohl sie natürlich in verschiedenen Frequenzen arbeiten.


Gruß,
Ekki

ja aber wie ist es denn nun mit 24p?
da BD-Spielfilme ja nun in 24p sind weltweit und ihre Beamer doch (gerade bei Pana ach noch wegen Hollywood-Lab ...) speziell für Spielfilme gedacht sind, müssten sie das doch als Prio 1 annehmen und dafür auch angeben können wie das pro Auge aufbereitet wird.

Cine4Home schrieb:

Franny schrieb: Ihr habt geschrieben, dass die Brillen zeitgleich mit dem Beamer erscheinen "sollen". Könntet Ihr da mehr in Erfahrung bringen? Einen genauen Liefertermin hat man uns auch nicht genannt. nur dass diese in Bälde kommen..... Gruß, Ekki

Okay, das war schon klar. Aber meine Kernfrage bezog auf das fett formatierte. Ihr habt doch bestimmt nen guten Draht zu Panasonic.(?) Vlt. ist hier aber sonst noch jemand, der diesbezüglich mehr in Erfahrung bringen kann. 14 Tage vor Verkaufsstart des Beamers muss doch Irgendjemand bei Panasonic Deutschland wissen, wann die Brillen zum Verkauf stehen.

Franny schrieb:

14 Tage vor Verkaufsstart des Beamers muss doch Irgendjemand bei Panasonic Deutschland wissen, wann die Brillen zum Verkauf stehen.

Nö, nicht zwingend. Bei JVC gab es beim Verkaufsstart auch Probleme mit der Verfügbarkeit des 3D-Kits. Wurde dann teilweise nachgeliefert.

Naja,...JVC eben Nee is schon klar, nur dann frage ich mich, wie Panaonic die Beamer verkaufen will? Wenn überhaupt, dann an Interessenten, die auch nen 3D-TV von Pana besitzen. Ansonsten kann ich mir kaum vorstellen, dass sich jemand den Beamer kauft, wenn er kein 3D testen kann. Und sich die alten Brllen kaufen, um dann später die neuen zu bestellen, macht auch wenig Sinn. Und wer sich den Beamer doch schon kauft, um erst einmal 2D zu gucken, aber die Brillen erst viel später zu ordern sind, verliert möglicherweise sein Umtauschrecht bei Onlinekauf. Seltsame vorgehensweise bei Panasonic.

Naja, aber vlt. kann ja hier jemand etwas genaueres in Erfahrung bringen. Denn, nachdem was ich hier so gelesen habe, sollten einige doch recht gute Kontakte haben.

Es gibt genug Käufer, die den 3D mi(s)tkaufen, da die Alternativen ohne 3D in bestimmten Segmenten knapp wird. Die brauchen dann gar keine Brillen......

Oder kann jemand Alternativen ohne 3D mit folgenden Merkmalen nennen?
- Lens Memo
- gute FI
- Kontrast nativ deutliche Verbesserung gegenüber PT-AE3000
- Schwarzwert wichtiger als Lichtleistung
- Dem Segment angemessene Bildqualtität, guter ANSI Kontrast
- kein DLP
- Geringer Geräuschpegel

Da wäre mir nur der EH-R2000/4000 bekannt, der jedoch nur homöopatischen Mengen in den Handel kommen wird (und für die schlechte Ausbeute und der unsicheren Langzeitstabilität wurden gleich noch die Preise angehoben).

Boot

Bislang gibt es noch keinen offiziellen Auslieferungstermin von Panasonic! - In sofern können sich alle erst mal entspannen.
In den vergangenen Jahren hat Panasonic ausgereifte Projektoren auf den Markt gebracht, deren Features gut funktionierten. Ich gehe genau aus diesem Grund auch diesmal davon aus, dass Panasonic den PT5000 mitsamt der entsprechenden "neuen" Shutterbrillen ausliefern wird.

Gerade als Marktführer in Sachen 3D legt Panasonic viel Wert auf funktionierende Technik.

Das mag ja alles schön und gut sein, was Ihr beiden da schreibt. Nur, meine Kernfrage konnte mir hier niemand beantworten.

Kann hier jemand etwas Genaueres in Erfahrung, zum Liefertermin der Brillen, bringen? Von mir aus auch "inoffiziell".

Wer es nicht kann, bitte nicht antworten. Denn Mutmaßungen und Diskussionen, nützen mir nichts.

Franny schrieb:

Kann hier jemand etwas Genaueres in Erfahrung, zum Liefertermin der Brillen, bringen? Von mir aus auch "inoffiziell".

Nein, weil noch nicht einmal Panasonic, Deutschland den genauen Termin kennt - weder für die Brillen noch für den PT-AT5000!
In sofern wird dir der "inoffizielle" Termin nichts bringen, weil nicht verbindlich!

George, Du sollst doch nicht antworten, wenn Du keinen Termin nennen kannst

hier noch ein review:

http://www.avforums....rojector-Review.html

Danke für den Link.
Die Qualität dieses Reviews sehe ich gemischt...

Wenn sie schon Messequipment haben wieso messen sie dann nicht Helligkeit und/oder Kontrast??

Stattdessen gibts Wischiwaschi-Aussagen, die schwer zu glauben sind, wenn ich richtig verstanden habe, testen sie ohne dynamische Iris und sagen aber wohl der Pana habe mehr Kontrast als der Sony HW30..


Der Lensshift-Joystick wird dafür dann aber auch ausreichend kritisiert, das muss echt ein Glump sein... (Man sollte versuchen ob es möglich ist, mit der Hand das Objektiv direkt sanft zu bewegen, mein mechanisches Gespür sagt mir dass dies möglich sein könnte und evtl. besser geht als mit dem Joystick alleine..)


Zum Staubthema:

Our first question with the engineers at our recent meeting was about the dreaded dust blobs associated with LCD projectors of the past. We were told that the optical block, including the panel and lamp housing, were now well sealed and as far as Panasonic is concerned, it is dust proof so there should be no issues concerning blobs with the PT-AT5000

Sagt Panasonic.... Ganz geschlossen kann der Lichtweg bei LCD aber nie sein, sonst kriegt man keine Kühlluft an die Panels. Man kann höchstens einen geschlossenen Kreislauf bauen mit Wärmetauscher zu einem zweiten offenen Kreislauf, aber dieser Aufwand wurde da sicher nicht getrieben.



Das Lensmemory soll in 3D nicht funktionieren, ebenso wie der Vertical Stretch zur Nutzung von Anamorphoten.
Das Lensmemory-Menü ist wohl ausgegraut, wenn 3D eingeschaltet ist. Sie schreiben aber dass man wohl manuell noch zoomen kann.
Ich frage mich was passiert wenn man bevor man auf 3D schaltet, schon auf Scope gezoomt hat. Stellt er sich dann zurück?


Von der 3D-Darstellung sind sie wohl schwer begeistert, es gebe so gut wie kein Crosstalk/Ghosting und sie hätten viel Material geschaut..

Auch von der 3D-Helligkeit scheinen sie begeistert, behaupten sie doch glatt, der PT-AT5000 verliere nur 40-50% an Licht....:

The Sony HW30ES was a big step forward for Sony but it still has that massive drop off in brightness with the 3D glasses. There is still a drop in brightness with the Panasonic but only around the 40 to 50% mark, certainly not as bad as the Sony.

Erstens dies ohne Messungen zu behaupten ist schon ein Stück.
Zweitens dies zu behaupten ohne den Fakt zu berücksichtigen, dass allein wg. des "Duty-Cycles" unweigerlich immer schon 50% Licht verloren gehen, und dann haben die Brillen noch kein Blanking gemacht und der Transmissionsverlust aufgrund der Polfilter in den Brillen wird auch nicht bedacht.

Es mag gut sein, dass der Pana vergleichsweise hell in 3D ist und wenig Ghosting hat, Aussagen und erste Messungen von Ekki@cine4home deuten da auch drauf hin, aber solche Behauptungen aufzustellen ohne Nachweis oder genaueres technisches Nachdenken/Wissen ist halt nicht besonders akkurat.

ja ich wollt mir eigentlich einen neuen beamer zulegen, aber mittlerweile weiß ich nicht mehr so recht was es werden soll. und ob es überhaut einer wird!

am liebsten wär mir ja der epson r2000, der sich aber doch etwas von meinem budget entfernt hat

ich bin etwas frustriert... der pana wär echt klasse, aber der native kontrast ist schon etwas enttäuschend.
der x30 wär auch super, hätte er nur seine schwächen (in meinen augen natürlich) zum vorgänger ausgemerzt.

ach ja "glump" is moi echt guad! :-)

@dreamer_1

Dieses Jahr ist die Auswahl doch sehr gut, vor allem auch preilich attraktiv. Da sollte doch die Wahl nicht allzu schwer fallen. Nimm das Gerät, bei dem Du die wenigsten Kompromisse eingehen mußt. Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht.

Geht mir genauso, wie Dreamer_1. Welchen nehmen?

Hier hatte schon mal jemand @cine4home gefragt. Ich greife sie, weil unbeantwortet, nochmal auf,...

Wie viel Abstand sollte man hinten beim PT-AT5000 frei lassen?

Mein Sanyo Z2000 hat damals auch die Kühlluft an der Rückseite angesaugt. Empfohlen wurde von Sanyo ein Mindestabstand von 30cm zur Rückwand.

Ich habe den über 900 Stunden mit einem Abstand von 7cm zur Rückwand betrieben ohne irgendwelche Probleme.

Er stand dabei auf einem Regal wo aber nach oben und zur Seite reichlich Platz war.
Problematischer wäre es, wenn er die Abwärme nach hinten ablassen würde, da könnte dann durchaus ein gewisser Wärmestau entstehen.

Gruß
Andreas

Okay, danke Dir. Bei mir wäre es genauso. Der Beamer würde oben auf stehen. Nichts rechts, links oder hinten verbaut, sondern alles frei. Ich könnte ihm so ca. 10cm Abstand geben. Ich denke auch, das müsste reichen.

George_Lucas schrieb:

Gerade als Marktführer in Sachen 3D legt Panasonic viel Wert auf funktionierende Technik.

Äh - in welchem Markt ist Pana denn da Marktführer? Wie kommst Du zu dieser Einschätzung?

kickass schrieb:

George_Lucas schrieb: Gerade als Marktführer in Sachen 3D legt Panasonic viel Wert auf funktionierende Technik. Äh - in welchem Markt ist Pana denn da Marktführer? Wie kommst Du zu dieser Einschätzung?

Er meint 3D-Fernseher. Falsches Forum.

Yepp!

Franny schrieb:

Geht mir genauso, wie Dreamer_1. Welchen nehmen? Hier hatte schon mal jemand @cine4home gefragt. Ich greife sie, weil unbeantwortet, nochmal auf,... Wie viel Abstand sollte man hinten beim PT-AT5000 frei lassen?

Panasonic gibt in den Anleitungen meist keine Mindesabstände ein. Da steht meist nur schwammig "dass man den Projektor nicht an schlecht belüfteten Stellen" aufstellen soll.

20-30cm würde ich daher mal ohne Gewähr schätzen.

Gruß,
Ekki

Ach so ... die gibt's ja auch noch. Wozu auch immer...

hhmm ist das mit dem fehlenden LensMemory in 3D bis jetzt noch keinem aufgefallen? Man hat eigentlich nie davon gehört ausser von Phil Hinton (AVForums). Ich gehe aber davon aus das man einfach vor dem 3D Modus noch das richtige Format einstellen kann von daher ist es nicht so tragisch. Nachvolziehbar ist das ganze für mich allerdings nicht.

Man sollte nicht vergessen, das bislang nur Vorserienmodelle zur Verfügung gestellt worden sind - oftmals sogar nur Prototypen!
Auch im 3D-Modus lässt sich die Brennweite einstellen.
Dass die Lens Memory-Funktion im 3D-Modus nicht funktioneren soll, wäre schade. Vor allem bei Filmen wie "Tron: Legacy".
Hier sollten aber noch mal die Serienmodelle abgewartet werden. Möglicherweise wird das noch korrigiert.

Diese IMAX Szenen wie bei Tron Legacy oder Dark Knight finde ich total nervig. Wegen ein paar minuten 16:9 runterzoomen und dann wieder raufzoomen unterbricht halt auch total den Filmfluss. Die Autofunktion bringts irgendwie auch nicht weil das ja auch eine Zeit dauert bis es erkannt wird. Habs bei Tron Legacy dann einfach komplett auf 21:9 gelassen.

@cine4home
Danke

clehner schrieb:

kickass schrieb: George_Lucas schrieb: Gerade als Marktführer in Sachen 3D legt Panasonic viel Wert auf funktionierende Technik. Äh - in welchem Markt ist Pana denn da Marktführer? Wie kommst Du zu dieser Einschätzung? Er meint 3D-Fernseher. Falsches Forum. :Y

Die Frage hatte ich mich auch schon gestellt. Never! Panasonic und Marktfüherer mit ihren verstaubten Plasmas? Hier liegt "noch" knapp Samsung vor LG. Wo da jetzt Pana steht weiß ich nicht, aber niemals auf Platz 1.

Panasonic ist gut was Beamer und Camcorder anbelangt, aber die Plasmas, bzw. Plasma allgemein....Verstehe gar bnicht wie Panasonic daran festhalten kann. Verbunden hiernit ist ja auch automatisch die schlechtere Shuttertechnik, gegenüber Polfilter.

Franny schrieb:

Die Frage hatte ich mich auch schon gestellt. Never! Panasonic und Marktfüherer mit ihren verstaubten Plasmas? Hier liegt "noch" knapp Samsung vor LG. Wo da jetzt Pana steht weiß ich nicht, aber niemals auf Platz 1.

Ähm, nenne mir einen einzigen Plasma-TV, der "besser" abschneidet, als die aktuelle VT30-Serie. Die aktuelle VT30-Serie kommt sehr nahe an den Kuro ran. Davon können Samsung und LG nur träumen ...

Verbunden hiernit ist ja auch automatisch die schlechtere Shuttertechnik, gegenüber Polfilter.

Komischerweise ist es aber so, daß die Shuttertechnik, nach wie vor, das beste 3D-Bild erzeugt. Polfilter im TV-Bereich ist bei 2K-Panels ein Witz !

Sorry für das OT, aber das mußte einfach klargestellt werden.

Seh ich genauso wie Nudgiator.

Plasma und 3 D, eine unglückliche Beziehung. Alle LED LCDs in der oberen d.h. gleichen Preisklasse wie Plasma sind um Welten besser. Plasma kan eben nicht hell, was bei 3 D wichtig ist, da die Zellen eben in der Helligkeit begrenzt sind. Plasma ist Geschichte, was man besonders gut an dem 267 cm großen Panasonic sehen kann, der in vielen MM Märkten steht. Das Bild ist blass und das Weiß verfälscht.
Panasonic hat das auch begriffen und ist verstärkt in den LCD Markt eingestiegen.
Nostalgie hin oder her(Kuro), mußte ja mal gesagt werden.
Conferio

@Nudgiator

Hüstel, hüstel,...

Ich könnte da jetzt umfangreich drauf antworten und auch alles widerlegen. Aber wie Du schon sagst, ist OT.

Nudgiator schrieb:

Franny schrieb: Die Frage hatte ich mich auch schon gestellt. Never! Panasonic und Marktfüherer mit ihren verstaubten Plasmas? Hier liegt "noch" knapp Samsung vor LG. Wo da jetzt Pana steht weiß ich nicht, aber niemals auf Platz 1. Ähm, nenne mir einen einzigen Plasma-TV, der "besser" abschneidet, als die aktuelle VT30-Serie. Die aktuelle VT30-Serie kommt sehr nahe an den Kuro ran. Davon können Samsung und LG nur träumen ...

Das hat aber nun auch gar nichts mit Marktführer (das ist Pana nämlich 100% nicht) sondern höchstens mit Qualitätsführer zu tun

...zum Glück ist das hier kein Projektoren-Thread

Hier mal 2 Auszüge aus der Bedienungsanleitung (pdf):

Bei Anzeige eines 3D-Videos werden die Trapezkorrektureinstellungen inaktiv.

Die <LENS> Taste ist wärend der 3D-Videowiedergabe nicht verfügbar.

Also wenns schon in der Bedienungsanleitung drin steht wirds dann auch im Seriengerät so sein.

wo gibt es die Bedienungsanleitung ?

auf Panasonic.de finde ich nichts

*speckbert* schrieb:

wo gibt es die Bedienungsanleitung ? auf Panasonic.de finde ich nichts :?

http://www.projektoren-datenbank.com/pro/index.php?seite=panasonicptae5000

Bei Beamer Discount soll er ja ab morgen verfügbar sein.

Dank der BA wissen wir jetzt auch wie groß der Anstand des hinteren Lüftereinlass sein soll >100mm.

n'abend, danke fürs Verlinken der BDA. Dass die nicht zuerst bei Panasonic selber runterladbar ist, find ich schon wieder kurios...

Ich muss mir glaub ich mal die englische Version reinziehen, denn die deutsche ist ja so scheisse übersetzt... grauenvoll.

Bsp: Unter Frame Creation steht:
"Sie können das Rendering-System für Zeitrafferbilder mit weniger Nachbildern aktivieren."

Welcher Otto-Normalkunde versteht da irgendwas??

Nachtrag: Welcher Otto-Normalkunde liest den diese Bedienungsanleitung?

Doppel-Transmissionline schrieb:

Welcher Otto liest den die Bedienungsanleitung? ;)

Ich.

und ich heiß nichtmal Otto..

Wann kann man denn eigentlich der Erfahrung nach damit rechnen, dass die Preise ein wenig fallen?
Momentan scheinen sich die Händler ja abgesprochen zu haben. Andere Produkte werden ja vor Markstart bereits deutlich unter der UVP angeboten, oder ist das bei Panasonic in der Regel nicht so?