Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

George_Lucas (Beitrag #2788) schrieb:

Das sehe ich genau so wie Du, surbier. Ich habe richtig gutes UHD-Content auf den Sony gesehen, das macht mal so richtig viel Spaß. Gutes UHD-Material sieht deutlich besser aus als hochskaliertes Full-HD-Content.

Darum geht es doch überhaupt nicht...
Es geht eben NICHT um "hochskalierte Full-HD-Content" (z.B. einer Blu-ray, REC709), sondern um die 1080p-Zuspielung von vorher herunterskalierten UHD-Content (UHD/BT2020/HDR), der anschließend wieder auf 4K hochskaliert wird.... das ist ein gewaltiger Unterschied...

George_Lucas (Beitrag #2788) schrieb:

Leider kann der Sony natives UHD mit Zwischenbildberechnung und HDR nicht projizieren, weil hier technische Limitierungen die Ursache sind. Hoffentlich ist das bei der Nachfolgegeneration behoben.

Welcher halbwegs bezahlbarer Beamer kann denn auf natives 4K-Material, ohne intern runterzurechnen, eine FI anwenden, ausser dem Sony VW760?
Mit einem verbauten 2K-Panel geht das verständlicherweise sowieso nicht, egal wie oft man rechts und links und rauf und runter shiftet...

ich hab den 260 jetzt mal bestellt. habe ja bis jetzt den sony hw65 und betreibe ihn auf "leicht glätten" und das passt mir ganz gut. stark glätten taugt mir nicht so. werd ich dann zufrieden sein mit dem 260er, auch mit fehlender 4k zwischenbildberechnung? was meint ihr? hab leider keine möglichkeit diesen beamer in der nähe vorher anzusehen

Davon kannst du ausgehen, wenn du mit deinem HW65 zufrieden warst. Ein VW ist nochmals eine Steigerung in jeglicher Hinsicht...

screenpowermc (Beitrag #2789) schrieb:

Wir reden hier aber von runterskalierten 4k UHD Disc Material in 1080p, welches der Sony in 4K dann wieder hochskaliert.

Genau davon haben surbier und ich geschrieben.

surbier (Beitrag #2785) schrieb:

... trotzdem finde ich es unbefriedigend, wenn ich einem nativen 4K Beamer runtergerechnetes Full HD zuspielen muss, um es dann wieder hochzuskalieren.

das sehe ich genau so, um es mal wie @Hotred zu sagen

da ich finde das der VW760 nur bei den farben und schwarzblenden, besser aussieht als ein VW260/360, müsste so nur wegen der FI den VW760 kaufen. (klar würde ich sowieso machen) hätte ich das geld aber nicht so locker würd ich mir auch eher einen JVC kaufen, im kontrast spielt ein X9500 alle sony zu boden

...aber auch NUR on/off - sobald 1% 'Licht' ins Bild kommt, gleichen sich die Werte wieder an. Obenrum geht dann dem JVC die Puste aus und der Sony ist vorne... lassen wir das - wurde schon zur Genüge durchgekaut...

Und ja - ein 260/360 ist in SD fast so gut wie ein 760. In HDR sieht die Sache dann aber wieder anders aus ;-)

George_Lucas (Beitrag #2793) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #2789) schrieb: Wir reden hier aber von runterskalierten 4k UHD Disc Material in 1080p, welches der Sony in 4K dann wieder hochskaliert. Genau davon haben surbier und ich geschrieben. :prost

Du bist doch freier Journalist und solltest doch schon ganz genau wissen, was Du da schreibst, oder?
Und hier hast Du was völlig anderes geschrieben:

George_Lucas (Beitrag #2788) schrieb:

Das sehe ich genau so wie Du, surbier. Ich habe richtig gutes UHD-Content auf den Sony gesehen, das macht mal so richtig viel Spaß. Gutes UHD-Material sieht deutlich besser aus als hochskaliertes Full-HD-Content.

Denn wir haben hier ausdrücklich keinen FULL-HD-Content vorliegen...

Ich sprach von UHD Scheiben, die runterskaliert werden auf Full HD, um danach vom Beamer wieder hochskaliert zu werden. Ich habe in der Tat befürchtet, dass der eine oder andere "runtergerechnetes Full HD" falsch verstanden hätte. Wobei GL es ja auch richtig gedeutet hat.

Konkret: Als VW520 Besitzer macht für mich ein Umstieg auf einen VW260/360 keinen Sinn, weshalb ich die IFA 2018 abwarte, in der Hoffnung, dass dann der Nachfolger des VW360 punkto HDMI, eventuell sogar 4K FI, aktualisiert wird.

Bezüglich 4K Laser Beamer bin ich gespannt, was Sony und auch JVC hier bieten werden.

Gruss
Surbier

ebi231 (Beitrag #2795) schrieb:

Und ja - ein 260/360 ist in SD

.. ich hoffe doch, dass dies auch für HD gilt. HDR ist für mich so lange "uninteressant", bis es sich von selbst korrekt einstellt, ohne selbstgemachten Kurven. Vor allem aber müssen die Schnittstellen stimmen, was der VW760 ja immerhin bietet.

Gruss
Surbier

surbier: Mit SD sind alle Nicht-HDR-Inhalte gemeint.

ebi231 (Beitrag #2799) schrieb:

surbier: Mit SD sind alle Nicht-HDR-Inhalte gemeint.

Deshalb sollte man immer präzise sein, mit dem, was man eigentlich sagen wollte:

HD: High Definition
SD: Standard Definition

HDR: High Dynamic Range
SDR: Standard Dynamic Range

Der erste Teil meiner Bemerkung bezieht sich auf die reine Auflösung SD vs. HD. Spontan habe ich die Aussage von ebi so ausgelegt. Im zweiten Teil dann äussere ich meine generelle Meinung zu HDR.

Andererseits hätte es mir klar sein müssen, dass ebi mit SD kaum die auf einem Beamer ungeniessbare und schon lange überholte Auflösung meinte. Wohl eine Folge daraus, dass für mich die Farbtiefe rund um SDR / HDR (noch) eine untergeordnete Rolle spielt.

Gruss
Surbier

binap (Beitrag #2796) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #2793) schrieb: screenpowermc (Beitrag #2789) schrieb: Wir reden hier aber von runterskalierten 4k UHD Disc Material in 1080p, welches der Sony in 4K dann wieder hochskaliert. Genau davon haben surbier und ich geschrieben. :prost Du bist doch freier Journalist und solltest doch schon ganz genau wissen, was Du da schreibst, oder? Und hier hast Du was völlig anderes geschrieben: George_Lucas (Beitrag #2788) schrieb: Das sehe ich genau so wie Du, surbier. Ich habe richtig gutes UHD-Content auf den Sony gesehen, das macht mal so richtig viel Spaß. Gutes UHD-Material sieht deutlich besser aus als hochskaliertes Full-HD-Content. Denn wir haben hier ausdrücklich keinen FULL-HD-Content vorliegen...

Bitte mal die Beiträge richtig lesen und versuchen, die Zusammenhänge des Geschriebenen auch zu verstehen, bevor Du andere in diesem Forum (mal wieder!) persönlich angehst.

Ausgangspunkt war die Frage von Richard: Ob "beim runterscalieren auf 1080p und szsg. wird das Bild schlechter als die Source es hergibt?"
Und diese Frage ist eindeutlich mit ja zu beantworten, auch wenn Du dies als "Schwammig" formuliert abtust.

Surbier merkte diesbezüglich an, dass er es auch unbefriedigend findet, "einem nativen 4K Beamer runtergerechnetes Full HD zuspielen muss, um es dann wieder hochzuskalieren."
Selbstverständlich ging surbier von UHD-Content aus, dass auf Full-HD-Auflösung zunächst runtergerechnet wird, um es dann wieder hochzuskalieren.

Richtig formuliert ist:

"einem nativen 4K Beamer runtergerechneten 4k UHD Content zuspielen musss"

Und da hat Binap nun mal recht.

screenpowermc (Beitrag #2803) schrieb:

Richtig formuliert ist: "einem nativen 4K Beamer runtergerechneten 4k UHD Content zuspielen musss" Und da hat Binap nun mal recht.

müßte es nicht "hochgerechnet" heißen? 3840 Zeilen werden doch auf 4096 "hochgerechnet.....

George_Lucas (Beitrag #2802) schrieb:

Bitte mal die Beiträge richtig lesen und versuchen, die Zusammenhänge des Geschriebenen auch zu verstehen, bevor Du andere in diesem Forum (mal wieder!) persönlich angehst.

Mein lieber freischaffender Künstler, jetzt ruder mal wieder etwas zurück, bevor das hier aus dem Ruder läuft.
Ich lese besonders Deine Beiträge „richtig“ durch und verstehe durchaus die Zusammenhänge, also unterlasse bitte solche persönlichen Anspielungen.
Drücke Dich einfach mal zur Abwechslung präzise aus, dann kommt es nicht zu solchen Missverständnissen.

Frank_Helmling (Beitrag #2804) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #2803) schrieb: Richtig formuliert ist: "einem nativen 4K Beamer runtergerechneten 4k UHD Content zuspielen musss" Und da hat Binap nun mal recht. müßte es nicht "hochgerechnet" heißen? 3840 Zeilen werden doch auf 4096 "hochgerechnet.....

Nein, müsste es nicht, da wir hier erstens von der UHD-Auflösung reden und nicht von einer 4K-Auflösung, und zweitens diesen nativen UHD-Content vom Player auf 2K herunterrechnen müssen, um diesen anschließend wieder vom Beamer auf UHD-Auflösung hochrechnen zu lassen. Ob das UHD-Bild dann zusätzlich noch auf 4K von 3840 auf 4096 Pixel horizontal gestreckt wird, ist eine andere Sache (Funktion 2,35:1 Zoom).

Hätte ich geahnt, welchen Weitbrunzwettbewerb ich damit lostreten würde ...

Ich hoffe, dass nun die letzten Klarheiten restlos beseitigt sind.

Gruss
Surbier

Das Problem was die Sony User haben heist RC, diese macht ihren Job so gut, das es scheinbar keinen Unterschied macht ob HD oder UHD!
Schaut man sich mal die Leistung eines reinen, ohne RC, 4k Display an, sieht man deutliche Unterschiede zwischen den Auflösungen.
Ich will auf keinen Fall die RC schlecht machen, doch ich habe mittlerweile so meine Zweifel ob die Sachen die mit RC sichtbar sind auch so auf der Quelle vorliegen. Aber auch das ist erlaubt wenn es gefällt

Ich wünsche natürlich auch, das die nächsten Sony alle eine FI bei 4k erhalten, doch ich freue mich dann über die meckereien über diese, die FI im vw760 bei 4k ist nicht so gut wie bei den älteren Modellen bei 2k.

Mea culpa... ich meinte selbstredend die Standard Dynamic Range...

surbier (Beitrag #2807) schrieb:

Ich hoffe, dass nun die letzten Klarheiten restlos beseitigt sind.

Jep, und jetzt haben wir uns auch wieder alle lieb.

Hat jetzt eigentlich jemand herausgefunden, wodurch diese 50Hz-Wellen verursacht werden?

binap (Beitrag #2810) schrieb:

Hat jetzt eigentlich jemand herausgefunden, wodurch diese 50Hz-Wellen verursacht werden?

Würde mich auch mal interessieren.
Gestern hatte ich einen Film geschaut. Beim starten der Kette (260er, Oppo, AV Receiver) waren im Oppo Menü diese Streifen.
Habe dann mal die Info Seite im Sony Menü aufgerufen. 1080/50p
Beim Film 1080/24p sind die Streifen weg.
Im Sony Menü sieht man sie sehr gut. Wenn das ja jeder 260/360er haben soll, wie hier mal gepostet wurde, müßte das jeder Besitzer sehen.
Die kann man quasi nicht übersehen bzw. nicht wahrnehmen.

Nein. Mein 360er hat KEINE Streifen. Ich bin dagegen extrem allergisch - da ist NIX.

Anbei mein 360 nach 1 Minute Betrieb ohne irgendwelche Konvergenzkorrektur.

Nicht das dass wieder an irgendwelchen Einstellungen liegt.
Ich habe ja bei Farbtemperatur z.B. D65 und Schärfe auf 30.
War ja mit den komischen Artefakten auch der Fall.
Einmal am Kontrastregler gespielt und die Artefakte waren weg.

Schärfe 30 liest sich zu hoch... aber such mal bei mir Streifen... da wirst du keine finden, auch bei 50p.

Also ich finde bei mir auch keine - egal bei welcher Einstellung. Schärfe 30 habe ich teilweise auch.

VG Sven

was haltet ihr von den kalibrierungen mit denen die sonys angeboten werden, z.b. durch ekki?

unbedingt notwendig oder kann man auf eine kalibrierung verzichten?

Wenn Ekki das Gerät persönlich begutachtet und kalibriert -> nehmen. Ich denke, dass er aufgrund seines immens hohen Erfahrungsschatzes das Potential eines Gerätes 'besser' rauskitzeln kann als Andere.

Ich hatte hier ja etliche Sony-Projektoren zum Testen. Ausnahmslos alle Geräte besaßen vorzügliche Werkseinstellungen, Klipsch-Maniac.
Da Sony seit Jahren dafür bekannt ist, ihre Projektoren im Bildmodus "Reference" nah des Rec.709-Standards auszuliefern, würde ich auf eine kostenpflichtige Kalibrierung verzichten.

HDR ist allerdings ein anderes Thema, weil das ab Werk "zu dunkel" ist. Ob aber die gefälliger erscheinenden Bilder nach den "Tunings" einem näher ans Original bringen, muss jeder für sich selbst entscheiden. Derlei verkurbelte Bildwerke hätte bei Einführung der Blu-ray damals wohl niemand akzeptiert.

ebi231 (Beitrag #2814) schrieb:

Schärfe 30 liest sich zu hoch... .

haben aber viele eingestellt!
du machst es ,IMO aber richtig

George_Lucas (Beitrag #2818) schrieb:

würde ich auf eine kostenpflichtige Kalibrierung verzichten.

bei so einem teuren gerät würde ich da nicht drauf verzichten! auch wenn er ab werk gut eingestelt ist, eine gute kalibrierung holt noch was raus. (warum kaufst du dir nicht noch einen anderen sensor?)

bei HDR hast du es richtig bemerkt, hier ist die Ekki Einstellung besser als alle anderen Einstellungen. und sicher näher am orginal als einige user Einstellungen ich sage nur Durchzeichnung, hier gibt es die verschiedenen ansätze...

nun ja ich hab die wahl:

1. hdr und 5fach kalibrierung für 4300 (incl. player und 2 brillen)

oder

2. hdr getunt für 4000 (incl. player aber ohne brillen)

wer macht den was?

Genau - es gibt schon Unterschiede, WER die Geräte kalibriert. Da habe ich schon Aussagen von 'Profis' gelesen, da stehen einem die Nackenhaare hoch. Aktuelles Beispiel ist ein Verkaufsangebot auf einer sozialen Plattform eines weißen VW360...

oto1 (Beitrag #2822) schrieb:

:. wer macht den was?

1. hdr + kalibrierung würde herr ornot von heimkino-aktuell machen


2. hdr kalibrierung würde bei beamer24 gemacht werden

oto1 (Beitrag #2820) schrieb:

(warum kaufst du dir nicht noch einen anderen sensor?)

Ist das Konika-Minolta CS-200 etwa nicht gut genug?

ich weis nicht genau wie er welche software unterstützt, nur bei laser ist dann eh schluß

also ich denke mit dem Advanced HDR Tuning über Heimkinoraum mit dem Echtglasfilter von Ekki kann man nichts falsch machen, werde hier wohl ebenfalls in den nächsten Wochen zuschlagen

zu teuer...Heimkinoraum geht keinen Cent von den 4990 runter, da hätte ich auch angefragt.

Klipsch-Maniac (Beitrag #2828) schrieb:

zu teuer...Heimkinoraum geht keinen Cent von den 4990 runter, da hätte ich auch angefragt.

Da wäre aber keine Ekki-Kalibrierung mit dabei, sondern "nur" das HDR Tuning.
Und natürlich das Vorzugsrecht auf das Advanced HDR Tuning samt Glasfilter. Wie das dann verrechnet wird, muss man dort anfragen.

Die frühere als C4H/Ekki-Kalibrierung gibt es nicht mehr, die "normale" Kalibrierung wird nach Termin von HKR vor Ort durchgeführt.

Man kann höchstens mal ein Zusatzkalibrieung durch Ekki anfragen, die aber mit Sicherheit einiges Kosten wird, da dies keine normale Serviceleistung mehr ist.

das Advanced HDR Tuning mit dem Echtglasfilter kostet sogar 5.189.
die 4.990 sind nur mit dem 'normalen' HDR Tuning (HEIMKINORAUM Edition).

oto1 (Beitrag #2826) schrieb:

ich weis nicht genau wie er welche software unterstützt, nur bei laser ist dann eh schluß ;)

Das wird zwar immer wieder aus prof. Kalibrierer/Tunerkreisen behauptet, ist so aber nicht ganz richtig bei Laser/Phosphor-Hyprid-Lampentechniken.

Wichtig ist vor allem, dass das Messspektrum des Sensors breiter ist als das projizierte Farbspektrum des Projektors. Außerdem dürfen schmalbandige Wellenlängen sich nicht außerhalb der Messflanken befinden, wenn ein brauchbares Ergebnis herauskommen soll.
Da aber gerade die Laser/Phosphor und auch LED/Phosphor-Hybride nicht das Spektrum eines nativen RGB-Lasers darzustellen vermögen, können die auf diese Weise dargestellten Farbspektren sehr wohl ermittelt werden.
Sogar ein Spyder-5 ist laut Datacolor dafür geeignet.

Du kannst ja Ekki mal fragen, womit er seinerzeit die Farbspektren der "Laser"-Projektoren gemessen hat.

Hmmm... ich hatte keine Probleme mit meinem Eodis den Graustufenverlauf meiner 760er zu kalibrieren - sieht richtig gut aus. Wo soll denn hier GENAU das Problem liegen? Beim Farbspektrum bin ich ggf. skeptisch ob der Ergebnisse aber beim Graustufenverlauf?

eiscool (Beitrag #2830) schrieb:

die 4.990 sind nur mit dem 'normalen' HDR Tuning (HEIMKINORAUM Edition).

Inklusive der Vor-Ort-Kalibrierung nach Termin-Absprache....
"HDR-Tuning" und "Kalibrierung" sind zwei verschiedene Posten.

ebi231 (Beitrag #2832) schrieb:

Wo soll denn hier GENAU das Problem liegen?

das würd ich auch gerne wissen mit dem profilierten Eodis bekomme ich andere Ergebnisse als mit dem i1 pro 2, minimal, aber andere. vielleicht bin ich auch zu blöde

und Ekki mist mit dem i1 pro 2 @GL, und zwar alles!

George_Lucas (Beitrag #2831) schrieb:

Sogar ein Spyder-5 ist laut Datacolor dafür geeignet.

da wissen wir aber beide, das da bei den farben nur quark rauskommt da lass ich dann lieber die werkseinstellung, bevor ich mit den spyder rumkurbel

Zumindest wenn er nicht profiliert ist

Gestern habe ich mal bei meinem 260er das Seitenverhältnis von 2,35:1 auf Normal gestellt.
Dabei fallen ja bei 16:9 Zuspielung oben und unten die Balken weg und man nutzt quasi das volle Format der LW aus.
Dabei ist mir aber aufgefallen, dass links und rechts neben der Leinwand, also auf der Wand, der Helligkeits-Pegel größer ist als bei dem 2,35:1 Format.
Kann man das noch irgendwie einstellen, oder ist das bei der Stellung "Normal" so ?

Das verstehe ich nicht. Wieso hast Du auf der Wand überhaupt eine Projektion?
Um „2:35:1 Zoom“ zu nutzen, wird doch das projezierte Bild so eingestellt, dass die komplette horizontale Auflösung von 4096 Pixel auf der Leinwand dargestellt wird. Wenn Du jetzt auf „Normal“ umstellst, solltest Du schwarze Balken rechts und links (mit je 128 Pixel) auf der Leinwand haben (es wird ja jetzt die UHD-Auflösung dargestellt mit 3840 Pixeln horizonzal) und das 16:9 Bild die volle vertikale Größe besitzen. Auf der Wand ist da doch nic zu sehen?
Oder hast Du auch noch gleichzeitig den LensShift verändert?