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Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

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harry3005
Stammgast
#1977 erstellt: 03. Feb 2018, 15:32

Für 13k wurde er vor kurzem sogar in der Bucht Angeboten. Also nicht so besonders der Preis. Sogar mit Preisvorschlag

Richtig ... da zb. hat mein Freund seinen 760 per. Preisvorschlag für 10500 € gekauft und Top Ware erhalten.
surbier
Inventar
#1978 erstellt: 03. Feb 2018, 15:58

ebi231 (Beitrag #1976) schrieb:


Und genau DAS verstehe ich als Kaufmann momentan ÜBERHAUPT nicht. Auf der einen Seite gibt es Wartezeit, weil das Teil nicht sofort überall erhältlich ist und auf der anderen Seite winkt schon die erste Preisschlacht. :?


Möchte man den Internetangeboten bei uns glauben, sind die verzögerten Auslieferungen bei all den Händlern angegeben, welche den VW760 deutlich über der UVP anbieten.

Da die Preissenkung für einen Händler immer ultima ratio ist, ist eher davon auszugehen, dass eine der beiden Aussagen nicht ganz zutreffend ist.

Gruss
Surbier
surbier
Inventar
#1979 erstellt: 03. Feb 2018, 15:59

harry3005 (Beitrag #1977) schrieb:

Richtig ... da zb. hat mein Freund seinen 760 per. Preisvorschlag für 10500 € gekauft und Top Ware erhalten. :)


Pssst!
Matzinger_P3D
Inventar
#1980 erstellt: 03. Feb 2018, 16:01

harry3005 (Beitrag #1977) schrieb:

Für 13k wurde er vor kurzem sogar in der Bucht Angeboten. Also nicht so besonders der Preis. Sogar mit Preisvorschlag

Richtig ... da zb. hat mein Freund seinen 760 per. Preisvorschlag für 10500 € gekauft und Top Ware erhalten. :)


Das war dann ja ein richtiges Schnäppchen verglichen mit der UVP.
Vom Händler oder privat?
bimi22
Stammgast
#1981 erstellt: 03. Feb 2018, 16:03
[quote="(Dasding) (Beitrag #1960)"]Und wer hat keine volle 18gbit Schnittstelle und farbraum und KontrastEinbrüche?[/b] :cut[/quote]

Also bisher gibt es keine Kontrasteinbrüche, dass waren einige ältere Modelle von Sony. Auch von den letzten 550 Modellen wurde da nicht viel berichtet...Farbraum ? wie jetzt..ist doch alles gut. Super HDR und kein Banding bei Filmen..trotz fehlender 18 GB Schnittstelle.
PS4 Spiele sind mir egal...
Projektor ist zum Filme schauen da...
Und solange man kein eigenes Gerät zuhause stehen hat, kann man dass alles nicht beurteilen. Wenn Du den Projektor hättest, würdest Du auch sagen...viel besser geht nicht.
Sehr scharfes tolles Bild...immer noch....eine wahre Freude.
Aber hast Du ja nicht.


[Beitrag von bimi22 am 03. Feb 2018, 16:06 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#1982 erstellt: 03. Feb 2018, 16:16

surbier (Beitrag #1979) schrieb:

harry3005 (Beitrag #1977) schrieb:

Richtig ... da zb. hat mein Freund seinen 760 per. Preisvorschlag für 10500 € gekauft und Top Ware erhalten. :)


Pssst! :D


Darf man gratulieren?
surbier
Inventar
#1983 erstellt: 03. Feb 2018, 17:00
Ich bin mir keiner Schuld bewusst.

Ich kaufe erst unter 10'000 Franken und bezahle nicht mehr als für meinen VW520. Das Gerät muss sich in drei Jahren amortisieren.

Gruss
Surbier
Wolfgang1133
Inventar
#1984 erstellt: 03. Feb 2018, 17:01

harry3005 (Beitrag #1977) schrieb:

Für 13k wurde er vor kurzem sogar in der Bucht Angeboten. Also nicht so besonders der Preis. Sogar mit Preisvorschlag

Richtig ... da zb. hat mein Freund seinen 760 per. Preisvorschlag für 10500 € gekauft und Top Ware erhalten. :)

Also ich habe gerade mal nachgeschaut. In der Bucht wird der 760er gewerblich für 15K angeboten, mit Preisvorschlag.
Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass man diesen bei dem Händler für 10500€ bekommt.
Und das Angebot für 13K ist ja von privat ohne Rücknahme. Fällt somit schon einmal raus.
harry3005
Stammgast
#1985 erstellt: 03. Feb 2018, 17:19

Und das Angebot für 13K ist ja von privat ohne Rücknahme. Fällt somit schon einmal raus.


Genau der war es ... wo ist da das Problem. Willst du einen kaufen...oder nur daheim testen und wieder zurück senden
Laser---
Hat sich gelöscht
#1986 erstellt: 03. Feb 2018, 17:24
Der Verkäufer auf eBay bietet den wahrscheinlich aus zwei Gründen privat an:
Erstens, damit keine Rückgabe möglich ist und zweitens weil er mit den 10500,- Euro sichtlich andere Händler verärgert.

Aber daran sieht, was für enorme Gewinnmargen bei Sony Beamern möglich sind.
Das habe ich schon damals hier im Forum gelesen.
Matzinger_P3D
Inventar
#1987 erstellt: 03. Feb 2018, 17:27
Naja, wer kauft ungesehen einen Projektor in der Bucht für den Preis
Bei der Summe würde ich mir das Gerät erstmal beim Verkäufer ansehen, in der Bucht treiben sich genügend Betrüger herum die einen bescheissen wollen.
Laser---
Hat sich gelöscht
#1988 erstellt: 03. Feb 2018, 17:30
Der Verkäufer scheint seriös zu sein, wie auch harry3005 bestätigt.
Abholung ist möglich.

Ich bin am überlegen, ob ich zuschlage.
10500,- für den VW760 sind ein guter Preis.
--Torben--
Inventar
#1989 erstellt: 03. Feb 2018, 17:34

Laser--- (Beitrag #1988) schrieb:
Der Verkäufer scheint seriös zu sein, wie auch harry3005 bestätigt.
Abholung ist möglich.

Ich bin am überlegen, ob ich zuschlage.
10500,- für den VW760 sind ein guter Preis.

Um uns das mitzuteilen hast du dich hier extra angemeldet?
Sehr unauffällig!

Netter guter Cop vs. böser Cop Auftritt
Laser---
Hat sich gelöscht
#1990 erstellt: 03. Feb 2018, 17:40
Also ich stecke mit dem eBay Verkäufer nicht unter einer Decke, falls du das meinst
Mein Interesse am VW760 ist aber nach den letzten Posts enorm in die Höhe geschossen.
Matzinger_P3D
Inventar
#1991 erstellt: 03. Feb 2018, 17:56
Der Verkäufer hat doch schon letzten Monat einen 760er verkauft und verkauft jetzt schon wieder einen (Auktion ist soeben abgelaufen)
--Torben--
Inventar
#1992 erstellt: 03. Feb 2018, 18:07

Matzinger_P3D (Beitrag #1991) schrieb:
(Auktion ist soeben abgelaufen) :?

So ähnlich wie das Nutzerprofil vom Herr Laser—
Matzinger_P3D
Inventar
#1993 erstellt: 03. Feb 2018, 18:09
Das war ja ein kurzer Auftritt

PS. Ich habe den Verkäufer bei ebay mal angeschrieben, mal schauen ob eine Antwort kommt...


[Beitrag von Matzinger_P3D am 03. Feb 2018, 18:10 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#1994 erstellt: 03. Feb 2018, 18:09
Aber bevor das hier der dritte VW760 Thread wird, wäre es wohl ganz gut, wieder zum Thema zurück zu kommen.
Laser---
Hat sich gelöscht
#1995 erstellt: 03. Feb 2018, 18:15
Nö, der Herr Laser ist noch da.
Und hat wie bereits erwähnt mit dem Verkäufer nichts zu tun.

Woher diese Fantasien kommen, ist mir ein Rätsel.
Ich habe mich hier wegen dem Sony VW760 angemeldet, an dem ich sehr interessiert bin.

Sollte ja ohne Unterstellungen eigentlich möglich sein, oder ?

@ Matzinger

Bitte berichte uns was der Verkäufer schreibt


[Beitrag von Laser--- am 03. Feb 2018, 18:17 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#1996 erstellt: 03. Feb 2018, 18:18
Wenn ich deinen Namen anklicke, kommt:

„Die aufgerufene Seite kann nicht gefunden werden“ (oder so ähnlich)

Egal wie, das Angebot gibt es ja nicht mehr.
Laser---
Hat sich gelöscht
#1997 erstellt: 03. Feb 2018, 18:19
Das liegt aber dann an der Hifi Forum Webseite und nicht an mir.
Und ich bin mir sicher, dass der Beamer wieder erneut eingestellt wird, weil im Hintergrund noch einiges mehr beim Verkäufer läuft - unter dem Deckmantel des Privatmannes.


[Beitrag von Laser--- am 03. Feb 2018, 18:20 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1998 erstellt: 03. Feb 2018, 18:19
Bei solchen Angeboten würde ich eher auf die Anzahl der Bieter schauen. Die Frage, ob es sich um ein seriöses Angebot handelt oder nicht, ist hierbei zweitrangig. Es geht lediglich darum, fest zu stellen, ob Käufer bereit wären, zu diesen Konditionen zu kaufen. Je nachdem lässt sich eventuell ein Hinweis darauf finden, ob der Preis ausserhalb der Freaks oder Early Adoptern ankommt oder nicht.

Das bisher offiziell tiefste, von einem bekannten Händler offerierten Angebot bei uns lag und liegt wie bereits erwähnt bei umgerechnet 13'000 Euro - ca. 1000 Euro unter dem allgemeinen Preisniveau. Scheinbar eine Aktion, die am 04.02.2018 ausläuft.

Dennoch interessant, dass solche Angebote bereits zwei Monate nach Markteinführung offeriert werden. Wenn ich mir die Gebrauchtpreise eines VW1100 mit 250 Stunden ansehe (5200 Euro), bin ich zuversichtlich, dass bis kommenden September die eine oder andere Überraschung in Bezug auf die Nachfolger für den VW260/360 möglich wäre.

Gruss
surbier


[Beitrag von surbier am 03. Feb 2018, 18:22 bearbeitet]
Laser---
Hat sich gelöscht
#1999 erstellt: 03. Feb 2018, 18:24
In den gängigen Foren konnte man schon oft lesen, dass die Gewinnmargen bei Sony Beamern sehr hoch ausfallen.
Wenn das Gerät bereits für 10500,- angeboten wird, kann man sich den Rest ja selbst ausmalen.
surbier
Inventar
#2000 erstellt: 03. Feb 2018, 18:34
Letztlich nutzt Sony die Marktführerschaft aus - ein legitimes Vorgehen.
Wenn man sich vor Augen hält, dass der VW760 in weiten Teilen lediglich ein VW360 mit Laser ist - 4K FI und HDMI 18 GB wären per se kaum der Rede wert - und der VW360 ja auch nicht ohne Gewinn verkauft wird, bleibt abzuwarten, wie lange sich der grosse Bruder zu diesem Preis verkaufen lässt.

Gruss
Surbier
ebi231
Inventar
#2001 erstellt: 03. Feb 2018, 18:38
Quatsch. Der Preis ist nicht seriös, jenseits von gut und böse. Da ist was nicht koscher, sonst wären das keine Privatverkäufe.
Matzinger_P3D
Inventar
#2002 erstellt: 03. Feb 2018, 18:41

Laser--- (Beitrag #1995) schrieb:

@ Matzinger

Bitte berichte uns was der Verkäufer schreibt :*


Habe soeben folgende Antwort bekommen: "Das Gerät ist neu, ovp, von einem Sony Händler in Luxemburg.
Sie können das Gerät auch gerne abholen".
Ich hatte gefragt ob Besichtigung möglich ist, wann und wo gekauft, neu oder benutzt.
**Heinz**
Stammgast
#2003 erstellt: 03. Feb 2018, 18:42
Ich habe vergleichen dürfen, zumindest in Sd liegt kein nennenswerter Unterschied vor( out of the Box). Man merkt das die gleichen paneels werkeln. Stichwort nativer Kontrast.Ob einen der Aufpreis für die sicherlich beste Hdr Darstellung und Laser wert ist, muß jeder selber entscheiden.
Laser---
Hat sich gelöscht
#2004 erstellt: 03. Feb 2018, 18:48
Also Abholung ist definitiv möglich und der Bekannte von harry3005 hat das Gerät ja dort auch bereits gekauft.

Allerdings wird der Beamer von privat verkauft, das schließt dann eine Rückgabe aus (die für einen Händler im allgemeinen bekanntermaßen nicht erfreulich ist) und man erspart sich auch den Ärger mit anderen Händlern, die sicherlich nicht begeistert sind wenn jemand solche Preise macht.

Uns kann es ja nur recht sein wenn der Verhandlungsspielraum so groß ist.

@ Matzinger

Muss das Gerät in Luxemburg abgeholt werden ?
Der Standort bei eBay ist ja Bühl in DE


[Beitrag von Laser--- am 03. Feb 2018, 18:52 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#2005 erstellt: 03. Feb 2018, 19:23

Laser--- (Beitrag #2004) schrieb:

@ Matzinger
Muss das Gerät in Luxemburg abgeholt werden ?
Der Standort bei eBay ist ja Bühl in DE


Danach habe ich nicht gefragt.
Wolfgang1133
Inventar
#2006 erstellt: 03. Feb 2018, 19:39

ebi231 (Beitrag #2001) schrieb:
Quatsch. Der Preis ist nicht seriös, jenseits von gut und böse. Da ist was nicht koscher, sonst wären das keine Privatverkäufe.

Genau so sieht es aus.
Zumal wer gibt 10.000 € aus, ohne irgendwelche Absicherung.
Ist in meinen Augen ziemlich dumm.
surbier
Inventar
#2007 erstellt: 03. Feb 2018, 20:19

Laser--- (Beitrag #2004) schrieb:


Allerdings wird der Beamer von privat verkauft, das schließt dann eine Rückgabe aus



Einen Kauf über das Obligationenrecht (Schweiz) abzuwickeln anstatt über einen Kaufvertrag mit verkäuferfreundlichen AGB's muss kein Nachteil sein.

Gruss
Surbier
Laser---
Hat sich gelöscht
#2008 erstellt: 04. Feb 2018, 03:33
Habe nun mehrere Mails mit dem Verkäufer ausgetauscht und das Gerät kann in Deutschland abgeholt werden und kommt mit vollem 3-jährigen Prime Support, da die Geräte vom autorisierten Sony Partner bezogen werden. Ich werde mir aber bei anderen bekannten Fachhändlern noch weitere Angebote einholen und wenn das Gerät dort deutlich mehr als 10500,- kostet, werde ich wahrscheinlich über eBay zuschlagen.

Viel mehr als 10000,- würde ich für einen Beamer auch jetzt nicht mehr ausgeben, da HDMI 2.1 vor der Tür steht und tolle Features mitbringt (Stichwort QMS, also blitzschnellem HDMI Handshake, variabler Framerate für Videospiele sowie Auto Low Latency Mode etc.).

Zudem wird JVC sicherlich auch schon was bezahlbares mit Laser und hoffentlich nativem 4K im Hinterstübchen zusammenbauen und deshalb ernstzunehmende Konkurrenz nicht mehr weit sein.
Mit einem überarbeiteten X5900 / X7900, der mit Lampe läuft wird sich 2019 sicherlich kein großes Geld verdienen lassen.


[Beitrag von Laser--- am 04. Feb 2018, 03:39 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#2009 erstellt: 04. Feb 2018, 03:40

Laser--- (Beitrag #2008) schrieb:
.
Zudem wird JVC sicherlich auch schon was bezahlbares mit Laser und hoffentlich nativem 4K im Hinterstübchen zusammenbauen und deshalb ernstzunehmende Konkurrenz nicht mehr weit sein.


Diesbezüglich habe ich die Hoffnung mittlerweile aufgegeben aber diese stirbt ja bekanntlich zuletzt.
Laser---
Hat sich gelöscht
#2010 erstellt: 04. Feb 2018, 10:30
Man braucht bei JVC die Hoffnung nicht aufgeben, da die Strategie bisher nach einem ziemlich logischen Muster verlaufen ist.

Man hat vor knapp über einem Jahr den DLA-Z1 mit nativen 4K Panels und Laser auf den Markt gebracht und eine Alternative zum doppelt so teuren Sony VW5000 geboten.
Verkauft hat sich der JVC ziemlich gut, auch wenn sich die Messwerte des Kontrastes etwas bescheiden gelesen haben.

Bis dato hatte Sony auch im bezahlbaren 4K Segment eigentlich nur den VW320, VW520 und VW550 ab 6999,- Euro im Programm wo JVC mit dem X5500 und X7500 noch gut Paroli bieten konnte, auch wenn es nur E-Shift Geräte waren.

Nun hat Sony seit kurzem ab 4999,- den nativen 4K Beamer VW260 mit Lampe im Programm und JVC versucht dieses Jahr noch einmal mit den Nachfolgern X5900 / X7900 in der Preisklasse mitzuhalten.

Jedes Gerät hat wie man weiß Vor- und Nachteile, also steht zwischen JVC und Sony immer noch Gleichstand, weil die einen auf mehr Kontrast stehen und die vollen 18 GB/s sowie FI bei 4K und mehr Licht bevorzugen und die anderen drauf verzichten und natives 4K bevorzugen.

Deshalb brauchte JVC Ende 2017 eigentlich nichts weiter tun als die vorhandenen Geräte leicht zu überarbeiten und nochmals so auf den Markt zu werfen.

Wenn Sony allerdings Ende 2018 z.B. einen VW260 ähnlichen Beamer mit Laser für 6999,- rausbringt, wird es für JVC langsam knapp.
Bei 4K + Laser (Sony) gegen E-Shift und Lampe (JVC) werden viele womöglich dann keinen JVC mehr kaufen.

Also bisher hat JVC alles richtig gemacht und ich bin davon überzeugt, dass Ende 2018 von JVC eine neue Gerätegeneration kommen wird. Aus dem Beamermarkt verabschieden wird sich JVC sicherlich nicht, weil dort viel verdient wird und mittlerweile weltweit ein riesiger Kundenstamm besteht.

Ob es Laser / E-Shift oder Laser / 4K Geräte sein werden, bleibt abzuwarten.

Aber eins ist sicher - Laser ist auf dem Vormarsch und die Lichtquelle der Zukunft in Projektoren, denn:

"Quecksilberdampf-Projektoren sollen bis spätestens 2020 in der EU verboten werden."

Zitat aus der Zeitschrift c´t Ausgabe 7/17, Seite 25.


[Beitrag von Laser--- am 04. Feb 2018, 10:50 bearbeitet]
Ma3nNi68
Inventar
#2011 erstellt: 04. Feb 2018, 12:45
Sehr gut geschrieben
hajkoo
Inventar
#2012 erstellt: 04. Feb 2018, 12:57
Es ist immer wieder erstaunlich bei wievielen Leuten hier im Forum das rationale Denken aussetzt sobald sie Laser hören.

Der JVC hat übrigens auch keine FI in 4K, braucht er auch nicht weil er nämlich kein 4K darstellen kann. Der Unterschied zum VW260 ist lediglich, dass man beim Sony vor dem Projektor auf FullHD runter skalieren muss, um die FI nutzen zu können. Der JVC macht das im Gehäuse.

Gestern habe ich den X5900 und den VW260 im Vergleich gesehen in einem schwarzen Kino. Mein Fazit: wer nicht ohne LensMemory leben kann muss in den sauren Apfel beißen und mit dem JVC vorlieb nehmen.

so long…


[Beitrag von hajkoo am 04. Feb 2018, 12:59 bearbeitet]
Laser---
Hat sich gelöscht
#2013 erstellt: 04. Feb 2018, 13:12
@ Ma3nNi68

Danke dir

@ hajkoo

Wie bitte, was ist denn das für ein Ton hier im Forum ? Das kann man freundlicher ausdrücken !

Klär uns mal genau auf, warum das rationale denken beim Begriff Laser ausgesetzt hat.
Falls du es nicht verstanden hast, Laser bietet sehr viele Vorteile (abseits der Bewertung der reinen Bildqualität und Lampenpreisersparnis).

Mit der FI in 4K ist übrigens dennoch Tatsache, auch wenn ein JVC shiftet (was allen klar ist, Herr Oberschlaumeier).

So und hier noch ein interessanter Artikel über Beamerlampen:

https://www.presseportal.de/pm/43269/3330751


[Beitrag von Laser--- am 04. Feb 2018, 13:17 bearbeitet]
hotred
Inventar
#2014 erstellt: 04. Feb 2018, 13:24
Sehe ich auch so...

Da ja gerade eben auch vom Jvc Z1 geschrieben wurde - sollte man dann auch anmerken welche(r) Jvc nun eigentlich keine 4K Fi haben...

Und das der Jvc kein 4K darstellen kann ist eben auch irgendwie eine "Ansichtssache" oder "Auslegungssache" - das ein E-Shift was anderes ist wie nativ 4K ist doch hier allen klar... DARSTELLEN kann ein Jvc eben ein 4K Signal das ihm zugespielt dennoch (und das bis zu den voll 18Gbit) - auch wenn es dann natürlich was anderes ist als bei einem nativ 4K Sony...

Die Lasergeräte haben schon ihre Vorteile, ich persönlich denke aber das unabhängig von den Vorteilen in der Lebensdauer und der damit nicht nötigen Neukalibrierung in Zusammenhang mit Lampen und deshalb wechselnder Helligkeit auch der "psychologische Faktor" einen großen Vorteil darstellt - da manch einer eben einfach unbeschwerter den Beamer nutzt wenn man sich keine Gedanken über die Lebensdauer (und die Preise) von Lampen machen muss...

Die reine finanzielle Ersparnis bei Laser relativiert sich ja absolut, wenn man eine "übliche Nutzungsdauer" und die damit verbundenen Stunden betrachtet dann wird der Mehrpreis für ein Lasergerät nur sehr selten (bis eventuell niemals) durch die Erspanis bei Lampen amortisiert werden...

Zusätzlich kommt dann eben auch noch die Unsicherheit (bei angedachter Nutzung des Laserbeamer über die Garantie hinaus) wie es sich bei einem eventuellen defekt der Lasereinheit verhält...


[Beitrag von hotred am 04. Feb 2018, 13:28 bearbeitet]
guesswho999
Hat sich gelöscht
#2015 erstellt: 04. Feb 2018, 13:26

Laser--- (Beitrag #2010) schrieb:
"Quecksilberdampf-Projektoren sollen bis spätestens 2020 in der EU verboten werden."

Laut einem Optoma-Menschen, dem ich letztes Jahr zugehört habe, ist das eher unwahrscheinlich.
Glyphosat soll auch verboten werden.
hajkoo
Inventar
#2016 erstellt: 04. Feb 2018, 13:55

Laser--- (Beitrag #2013) schrieb:
Wie bitte, was ist denn das für ein Ton hier im Forum ? Das kann man freundlicher ausdrücken !

Falls du es nicht verstanden hast

was allen klar ist, Herr Oberschlaumeier

Du gehst ja mal mit gutem Beispiel voran

Im Gegensatz zu Dir habe ich niemanden persönlich angesprochen. Wenn Du Dich durch meine Aussage angesprochen fühlst ist das Deine Sache.

so long...
bimi22
Stammgast
#2017 erstellt: 04. Feb 2018, 14:02

hajkoo (Beitrag #2012) schrieb:

Gestern habe ich den X5900 und den VW260 im Vergleich gesehen in einem schwarzen Kino. Mein Fazit: wer nicht ohne LensMemory leben kann muss in den sauren Apfel beißen und mit dem JVC vorlieb nehmen.

so long…


Aber es gibt doch den VW360...der hat LensMemory. Wo ist das Problem.?
In den sauren Apfel muss doch keiner beissen.
Matzinger_P3D
Inventar
#2018 erstellt: 04. Feb 2018, 14:15
Preislich konkurriert der X5900 aber mit dem VW260
Der 360er kostet immerhin 2500 € mehr als der JVC.

PS: Muss mich korrigieren, den X5900 gibts es mittlerweile ja schon für 4000 € unverhandelt, also 3000 € Unterschied zum 360er.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 04. Feb 2018, 14:19 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#2019 erstellt: 04. Feb 2018, 14:31
Ich war ja Gestern erst auf einem privaten "Kinobesuch" bei einem Forenmitglied mit einem voll optimierten Heimkino, das kann man sagen, ohne das ich jetzt übertreibe zum Besten gehört (? in Deutschland), da kann so manch ein Heimkinohändler noch eine Scheibe abschneiden
Ich kann das jedem empfehlen, sich auf "neutralen" Boden unabhängig von diesen "Workshops" mal Projektoren so gut wie möglich eingestellt anzuschauen. Nicht diese völlig abgedrehten CloseUP Bilder mit der Nase an der Leinwand um das Pixelgrid einer Linie zu beurteilen, die aus 3m Entfernung 1mm auf der Leinwand ausmacht Wer mir dann immer noch erzählt es liegen ganze Welten oder Welträume zwischen Projektoren ! wenn die Basic`s stimmen (Farben,Kontrast,Schwarz) ab einer Preisklasse ? über 4000€, sollte sich an den Augenartzt seines Vertrauen richten
hajkoo
Inventar
#2020 erstellt: 04. Feb 2018, 14:49

Laser--- (Beitrag #2013) schrieb:
Laser bietet sehr viele Vorteile (abseits der Bewertung der reinen Bildqualität und Lampenpreisersparnis).

Wie hotred schon richtig geschrieben hat, stellt sich bei heutigen Laserprojektoren keine Ersparnis gegenüber den UHP Lampen ein, eher im Gegenteil.

Hinsichtlich der Bildqualität fallen mir nur zwei Punkte ein:

- schnelle dynamische Helligkeitsanpassung möglich
- intensives Blau

In Rot und Grün ergeben sich keine Vorteile da der Umweg über Gelb mittels Phosphor Rad und dichroitische Spiegel gemacht werden muss wie beim UHP Projektor. Mit dem zusätzlichen Nachteil eines weiter Bau- und Verschleißteils, welches außerdem unangenehme Geräusche verursachen kann.

Wenn man eine Irisblende aufgrund des Lasers entfallen lässt verliert man damit aber auch die positiven optischen Eigenschaften derselben.

Der notwendige Bauraum für die derzeitige Laserlichtquellenlösung ist zu groß. Energieeffizienz aufgrund des Phosphor Wirkungsgrads ebenfalls eingeschränkt.

Gefahrenklasse wegen der Augensicherheit stellt ein weiteres Problem dar. Ob RGB Laser es je in den Consumer Markt schaffen ist daher unklar.

Lichtspektrumsbeständigkeit und damit Langzeitstabilität derzeit unklar (Phosphor im Verhältnis zu Laser).

Vorteil gegenüber UHP Lampen in der Umweltgefährdung, da es kein Quecksilber gibt.

Aus meiner Sicht ist RGB-LED Laser klar vorzuziehen, da sämtliche Nachteile nicht vorhanden sind. Allerdings muss die Helligkeit noch gesteigert werden.

Das Hauptproblem ist allerdings folgendes: wenn hier jeder auf Laser abgeht wie's Zäpfchen und bereit ist 2000€ extra für Laser auf den Tisch zu legen, was glaubt ihr was sich dann in den Firmen durchsetzt? Die sinnvolle Lösung oder die mit der sich Geld quasi drucken lässt?

so long...


[Beitrag von hajkoo am 04. Feb 2018, 14:49 bearbeitet]
Criollo
Inventar
#2021 erstellt: 04. Feb 2018, 15:00

toto8080 (Beitrag #2019) schrieb:
Wer mir dann immer noch erzählt es liegen ganze Welten oder Welträume zwischen Projektoren ! wenn die Basic`s stimmen (Farben,Kontrast,Schwarz) ab einer Preisklasse ? über 4000€, sollte sich an den Augenartzt seines Vertrauen richten ;)


Testanordnung: zwei Beamer im Raum. Dazu eine Reihe Filmschnipsel. Auf den beiden Beamern drei Usereinstellungen (mal etwas heller, mal etwas dunkler, mal die Farben etwas kühler, mal etwas bunter).

Nun lässt man die Beamer in zufälliger Reihenfolge abwechselnd immer wieder projizieren, in zufälliger Folge der Usereinstellungen, und in zufälliger Folge der Filmschnipsel. Die Testpersonen dürfen jeweils rein, sich einen solchen Schnipsel von einer Distanz von 1,3 LW anschauen und dann die Bildqualität bewerten, von 1-10. Ich wär gespannt, ob da ein systematischer Gewinner zum Vorschein kommt und mit welchem Punktabstand.

PS: Gerne natürlich mit Verbesserungsvorschlägen für die Anordnung. Hab ich mich nur mal so schnell ausgedacht.
Bad-Boy
Stammgast
#2022 erstellt: 04. Feb 2018, 15:12
Wegen der UHP Lampen nochmal kurz. Es gibt ja Berichte von Energiesparlampen, dass diese nachweislich Ausgasungen haben.
Hat von euch einer schon einmal im Betrieb (ohne das die Lampe jetzt kaputt ging) etwas bei UHP Lampen nachvollziehen können. Da wird von Schwindelgefühl usw. gesprochen. Die UHP Lampe wird ja schon sehr heiß. Ob die da immer wiklich alle dicht sind, damit nichts ausgast. Hat jemand schon eine negative Erfahrung da gemacht?
Oder eher immer alles o.k. bei euch gewesen.
**Heinz**
Stammgast
#2023 erstellt: 04. Feb 2018, 15:38
Hää? Wie viel Gas soll denn so eine lampe enthalten ???? Hab ich ja noch nie gehört. Das geht drum ,das wenn die platzen eine kurzzeitige Quecksilber Belastung vorhanden ist.


[Beitrag von **Heinz** am 04. Feb 2018, 15:44 bearbeitet]
**Heinz**
Stammgast
#2024 erstellt: 04. Feb 2018, 15:41
Deshalb sollen sie Umwelt belastet sein. Ich möchte aber nicht wissen was bei der Herstellung von Lasern so anfällt. Also alles Lobby Arbeit die so geleistet wird.
Alf-72
Inventar
#2025 erstellt: 04. Feb 2018, 15:49

Laser--- (Beitrag #2013) schrieb:
Mit der FI in 4K ist übrigens dennoch Tatsache

Keine Ahnung warum sich das Märchen schon so lange gehalten hat... der JVC skaliert 4K herunter... dann kommt die FI und es wird geshiftet.
Er hat - wie hajkoo richtig geschrieben hat - keine 4K FI.
Wenn Du VOR dem Sony herunterskalierst und dann die Sony FI verwendest, hast Du das "gleiche" Ergebnis.
bimi22
Stammgast
#2026 erstellt: 04. Feb 2018, 16:03

Matzinger_P3D (Beitrag #2018) schrieb:
Preislich konkurriert der X5900 aber mit dem VW260
Der 360er kostet immerhin 2500 € mehr als der JVC.

PS: Muss mich korrigieren, den X5900 gibts es mittlerweile ja schon für 4000 € unverhandelt, also 3000 € Unterschied zum 360er.


Kommt drauf an...meinen 360 habe ich sehr günstig bekommen. Da ist der Unterschied nur 3-stellig....
hotred
Inventar
#2027 erstellt: 04. Feb 2018, 16:26

hajkoo (Beitrag #2020) schrieb:
- schnelle dynamische Helligkeitsanpassung möglich


Ja, und genau das ist bei Laser ein sehr interessanter Punkt und könnte dazu führen das wir in naher Zukunft sehr interessante Beamer, darunter auch speziell DLP Geräte, bekommen werden

Das hier sehr viel Potential verborgen liegt zeigt zb. der Optoma UHZ65
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