Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

@Mori

Konntest Du schon 3D auf Deiner MS testen?

Könnte man mit einer entsprechenden Kalibrierung der Grünstichigkeit bei 3D auf einer Hochkontrastleinwand entgegenwirken?

mule (Beitrag #550) schrieb:

@Shepardos35:Du meinst "deaktiveren", oder? Ist ein großes Diskussionsthema im AVSForum. In folgendem Post steht alles Notwendige: http://www.avsforum....31.html#post55286394

Dank Dir Mule,

ich habe irgendwo mal gelesen, dass diese Schritte negativ das Lensmemory beeinträchtigen....hat hier schon jemand Erfahrung sammeln können?

Ich würde nur die Position 21 umstellen (d.h. die automatische Konvergenzkorrektur inaktivieren. Wenn man alles macht, ergibt das einen recht heftigen Grünstich. Das ist IMO auch Grund für die ganze Konfusion dort rund um die Messungen ... aber jetzt sind ja alle zufrieden da.

@Klipsch
Ich werde das 3D auf der MS wohl heute abend testen. Mittlerweile hab ich bereits fast keine Baustellen mehr übrig. Das mit den Artefakten bei DVD hat sich auch erledigt.

Shepardos35 (Beitrag #554) schrieb:

Ich habe irgendwo mal gelesen, dass diese Schritte negativ das Lensmemory beeinträchtigen....hat hier schon jemand Erfahrung sammeln können?

Ich muss gestehen, das ich es selbst noch nicht getestet habe, aber spontan wüsste ich nicht weshalb der Panelabgleich den Lensmemory beeinflussen sollte, denn das sind ja eigentlich zwei komplett unterschiedliche Dinge.

MoDrummer (Beitrag #553) schrieb:

Könnte man mit einer entsprechenden Kalibrierung der Grünstichigkeit bei 3D auf einer Hochkontrastleinwand entgegenwirken?

Kurz und knapp: Leider Nein! Ich suche allerdings auch noch die exakte physikalische Erklärung für das Problem.

@mori

Was hast gemacht, um die Artefakte bei DVD wegzubekommen?

mule (Beitrag #550) schrieb:

@Shepardos35:Du meinst "deaktiveren", oder? Ist ein großes Diskussionsthema im AVSForum. In folgendem Post steht alles Notwendige: http://www.avsforum....31.html#post55286394

Das ist rein VW760 spezifisch, oder? Nix für die 260/360er?

@holzli
Deinen Tipp befolgt !
@Landrig
Gilt für alle Sony 4K Beamer gleichermassen.

Danke Dir. Muss ich mal ausprobieren...

*Mori* (Beitrag #555) schrieb:

@Klipsch Ich werde das 3D auf der MS wohl heute abend testen. Mittlerweile hab ich bereits fast keine Baustellen mehr übrig. Das mit den Artefakten bei DVD hat sich auch erledigt.

Da bin ich extrem gespannt!

Hi,

vielleicht könnt ihr mir ja weiter helfen. Was ich bei den Sony-Projektoren nicht verstehe, sind diese „Aspect Ratio“-Settings 1.85:1 Zoom und 2.35:Zoom. Was ist der Vorteil gegenüber dem „Normal“-Setting?

Wir bei den den Zoom-Settings irgendwie interpoliert? Würde das nicht die Qualität negativ beeinträchtigen?

Aus der Bedienungsanleitung des 760 werde ich dabei nicht schlau.

Grüße,
Chris

http://www.areadvd.d...player-oppo-udp-203/
An sich ein komplett uninteressanter Mini-Test.
Trotzdem kommt die Frage auf: Wirklich den Oppo 203 die 4K Skalierung übernehmen lassen, wie hier beschrieben, oder den 760 skalieren lassen.
Ich weiss, dass das Thema schon X mal durchgekaut wurde, würde trotzdem gerne darüber sprechen

Auf jeden Fall den Sony machen lassen! RC ist eigentlich das MERKMAL der Sony 4k Projektoren

mule (Beitrag #550) schrieb:

Ansonsten habe ich gerade 3D ausprobiert (und hatte es schon vermutet, da ich es irgendwo flüchtig gelesen hatte): ACHTUNG: Mit einer React (habe die 2.1) ist kein 3D mögfich, da das Bild komplett grünstichig ist und sich dieses auch nicht aufgrund der polarisierenden Wirkung der Leinwand verhindern lässt! Wer also 3D auf einer React (und höchstwahrscheinlich auch auf einer anderen auf dem identischen technischen Prinzip aufbauenden Hochkontrastleinwand) schauen möchte: FINGER WEG VOM VW760 bzw. VORHER TESTEN! @Shepardos35:Du meinst "deaktiveren", oder? Ist ein großes Diskussionsthema im AVSForum. In folgendem Post steht alles Notwendige: http://www.avsforum....31.html#post55286394

Das ist echt interessant. Hat das eventuell mit dem Licht Spectrum von Laser zu tun? Bei 3D werden ja eigentlich nur 2 Bilder nebeneinander gezeigt und dann mechanisch durch die Brille wieder getrennt.

Ich habe den 760 jetzt probegesehen, muss aber sagen, das ich mit der 3D Demo (Avatar) enttäuscht war, und im direkten Vergleich den JVC 5900 mit 3D tatsächlich besser fand.

Der Sony hatte irgendwie ein starkes ruckeln/flackern bei Schwenks im 3D Bild. Es kann natürlich sein, das eine Einstellung falsch war, deshalb wäre ein Bericht der 760er Besitzer zum 3D Bild sicher spannend.
Es waren HiShock Brillen, die sowohl zuerst am 760 als auch danach am 5900 gepairt wurden.

Bei 2K/4K ist der Sony einfach allen Zweifel erhaben.

espny (Beitrag #564) schrieb:

Auf jeden Fall den Sony machen lassen! RC ist eigentlich das MERKMAL der Sony 4k Projektoren ;)

Das kann man so nicht sagen. Der Oppo macht das schon gut, wenn nicht sogar besser.

screenpowermc (Beitrag #567) schrieb:

espny (Beitrag #564) schrieb: Auf jeden Fall den Sony machen lassen! RC ist eigentlich das MERKMAL der Sony 4k Projektoren ;) Das kann man so nicht sagen. Der Oppo macht das schon gut, wenn nicht sogar besser.

Sorry, das kann ich nicht bestätigen. Ich lasse da nicht mal meinen Lumagen ran, und der kann es definitiv besser als der Oppo, den ich auch habe.

Ja, es wurde ja schon oft berichtet, dass die Sony 4K einen tollen Upscale Job machen. Aber natürlich schreitet die Technik weiter voran und auch AV-Receiver und Abspiel-Hardware verbessern sich immer weiter. Bei meinem Epson EH-TW9300 z.B. lasse ich den Oppo 203 die Scalingarbeit machen, weil das Bild dann irgendwie ruhiger und flüssiger scheint. Deshalb die Frage ob vielleicht schon jemand verschiedene Varianten mit den neuen 4K Sonys durchgegangen ist.

Nochmals zum Kombi-Problem 760 mit HighContrast-Leinwanden:
Ich war heute nochmals bei meinem Händler, den ich heute mit dem Problem überraschte
Wir haben daraufhin noch die CineGrey 5d getestet und dies sowohl mit Hi-Shock, als auch den Originalbrillen von Sony. Ergebnis: Immer kompletter und bisher mit allen bekannten Mitteln nicht korrigierbarer Grünstich!

Ohne Brille sind die beiden Bilder auf der Leinwand aber i.O?

Redslim (Beitrag #571) schrieb:

Ohne Brille sind die beiden Bilder auf der Leinwand aber i.O?

Ja, im 2D-Betrieb ist alles Bestens. Das Problem entsteht durch die Kombination Brille mit Hochkontrastleinwand. Man sieht es bereits wenn man durch eine ausgeschaltete Brille schaut.

Für mich ist das alles kein Thema, da ich eh kein Fan von 3D mit Brille bin. Aber für einige dürfte das durchaus ein wichtiges Thema sein, weshalb ich es hier auch entsprechend darstellen wollte.

mule (Beitrag #572) schrieb:

Das Problem entsteht durch die Brillen selbst. Man sieht es bereits wenn man durch eine ausgeschaltete Brille schaut.

Dann sollte es aber möglich sein, das wegzukalibrieren.

mule (Beitrag #570) schrieb:

Ergebnis: Immer kompletter und bisher mit allen bekannten Mitteln nicht korrigierbarer Grünstich!

da muss der Sony mit seinem lichtweg doch zaubern können, besonders bei der Farbe grün

Sorry, habe meinen Post korrigiert: Ist nicht alleinig die Brille. sondern die Kombi Leinwandart und Brille. Auf einer „normalen“ Leinwand ist natürlich kein Grünstich hinter der Brille vorhanden.
Wegkalibrieren ist leider nicht. Alles bereits versucht. Eventuell noch mit Servicemenü zusätzlich, aber das ganze ist so stark, dass ich nicht daran glaube und bisher fehlte mir für weitere Tests die Zeit.

Hast du bei dir im Kino oder beim Händler 3D auf ner weißen Leinwand mal getestet?

Edit:

Sorry war zu langsam....

oto1 (Beitrag #574) schrieb:

mule (Beitrag #570) schrieb: Ergebnis: Immer kompletter und bisher mit allen bekannten Mitteln nicht korrigierbarer Grünstich! da muss der Sony mit seinem lichtweg doch zaubern können, besonders bei der Farbe grün ;)

Das Problem ist aber nicht Sony spezifisch! Erstmalig habe ich davon im AVS gelesen, allerdings zu einer Zeit, als es den 760 noch gar nicht gab. Finde nur den Post nicht mehr, glaube mich aber zu erinnern, das es um einen Z1 ging.

Ansonsten: Das Grün ist eher dreckig und nicht so schön leuchtend wie das Grün am Ende des DCI-Farbraums

Redslim (Beitrag #576) schrieb:

Hast du bei dir im Kino oder beim Händler 3D auf ner weißen Leinwand mal getestet?

Nur kurz in Bezug auf die Frage, ob bei dieser Kombi alles ok ist und ja, da ist alles ok.
Falls Du bezüglich der Qualität der 3D-Darstellung des VW760 fragst, muss ich Dich leider enttäuschen, da hatten wir überhaupt nicht unser Augenmerk drauf.

Thema 3D mit VW760 an einer Magicscreen Reference (Hochkontrastleinwand):

Ich habe das Ganze mit der BD Disk "Die fantastische Reise der Vögel 3D" , einem Panasonic Player UB900 und den Brillen von Sony (TDG-BT500A) und jenen von HI-Shock getestet (Black Heaven) . Diese Scheibe hatte ich damals schon an der Draper Dreact mit einem Sony VW300 gesehen. Die Synchronisation der Brillen mit Beamer und die Inbetriebnahme funktionierte mit beiden Brillen auf Anhieb. Der Beamer schaltete in ein Preset (inkl. Laser 80). Ich hatte noch Licht von der Wohnzimmerbeleuchtung an und dennoch ergab sich ein richtig gutes 3D Bild, das vor allem auch hell genug war. Ich wollte es eigentlich nur kurz antesten, verweilte aber dann gegen 30 Minuten ... kurzum: keine Probleme und nichts Störendes.

mule (Beitrag #577) schrieb:

oto1 (Beitrag #574) schrieb: mule (Beitrag #570) schrieb: Ergebnis: Immer kompletter und bisher mit allen bekannten Mitteln nicht korrigierbarer Grünstich! da muss der Sony mit seinem lichtweg doch zaubern können, besonders bei der Farbe grün ;) Das Problem ist aber nicht Sony spezifisch! Erstmalig habe ich davon im AVS gelesen, allerdings zu einer Zeit, als es den 760 noch gar nicht gab. Finde nur den Post nicht mehr, glaube mich aber zu erinnern, das es um einen Z1 ging.

Das glaube ich gerne, möchte nur darauf hinaus das durch bestimmte lichtbrechung dieses grün zu Tage kommt eben wie durch eine LW oder Staub

Im Moment reime ich mir es wirklich so zusammen, das es an der Lichbrechung von Licht bestimmter Wellenlänge liegt. Aber warum es erst in Kombination mit einer 3D-Brille auftritt ist für mich noch ein Rätsel.

mule (Beitrag #575) schrieb:

Wegkalibrieren ist leider nicht. Alles bereits versucht.

Hast Du das auch mal HINTER der AKTIVEN Shutterbrille mit einem Spectrofotometer versucht?

*Mori* (Beitrag #579) schrieb:

Thema 3D mit VW760 an einer Magicscreen Reference (Hochkontrastleinwand): Ich habe das Ganze mit der BD Disk "Die fantastische Reise der Vögel 3D" , einem Panasonic Player UB900 und den Brillen von Sony (TDG-BT500A) und jenen von HI-Shock getestet. Diese Scheibe hatte ich damals schon an der Draper Dreact mit einem Sony VW300 gesehen. Die Synchronisation der Brillen mit Beamer und die Inbetriebnahme funktionierten mit beiden Brillen auf Anhieb. Der Beamer schaltete in ein Prest (inkl. Laser 80). Ich hatte noch Licht von der Wohnzimmerbeleuchtung an und dennoch ergab sich ein richtig gutes 3D Bild, das vor allem auch hell genug war. Ich wollte es eigentlich nur kurz antesten, verweilte aber dann gegen 30 Minuten ... kurzum: keine Probleme und nichts Störendes. :prost

Arbeitet diese Leinwand auch mit Polarisation, also beim berühmten Test mit der Taschenlampe bspw. seitlich gehalten wird das Licht der Lampe absorbiert?

@mule und mori


Wisst ihr zufällig aus welchem Material die Gain-Beschichtungen euer Leinwände sind?

@Redslim: Leider nicht. das wird wohl auch ein Geheimnis des Herstellers bleiben. Ich weiß nur, das die React in mehreren Schichten aufgebaut ist.

@Redslim
Der genaue Aufbau der MS ist natürlich Betriebsgeheimnis und der Firmeninhaber liess sich es sich auch nichts entlocken. Meine Vermutung: Aluminiumplatte, dann Diffusorschicht aus Polycarbonat, darüber Reflektoren zur Gainerhöhung und zuoberst eine Schutzschicht. Die Reflektoren sind IMO nicht aus Glaspartikeln, da kein Glitzern auszumachen ist.

@mule
Beim Test mit der Taschenlampe verhält die MS sich IMO ähnlich wie eine Draper.

Danke mori das wollte ich wissen.

Kann es eventuell sein das die react2.1 von Mule Glaspartikel verwendet?

@mule welche hochkontrast Leinwand war es beim Händler?

Redslim (Beitrag #587) schrieb:

@mule welche hochkontrast Leinwand war es beim Händler?

Draper und Cinegrey 5D

@Mori: Gibt es von der Magicscreen nur Rahmenleinwände?

mule
Draper 2.1 oder 3.0 beim Test?

M.S gibt es nur Rahmen bzw. Platte wie ich weiß.

@D-185: danke für die Info. Habe auch auf die schnelle keine Motorleinwand der MS gefunden.

Zur Draper: Bei mir zu Hause React 2.1 und beim Händler 3.0. Beide mit identischem Problem.

Nudgiator (Beitrag #582) schrieb:

mule (Beitrag #575) schrieb: Wegkalibrieren ist leider nicht. Alles bereits versucht. Hast Du das auch mal HINTER der AKTIVEN Shutterbrille mit einem Spectrofotometer versucht?

Eventuell missverstehe ich Dich, aber wie soll ein Spectrofotometer bei der Beseitigung des Grünstichs helfen? Um Grünanteile zu entfernen sind ja die Möglichkeiten klar gegeben und wenn diese von der regelung her nicht ausreichen, dann hilft doch auch kein Messgerät oder was meinst Du?

mule (Beitrag #592) schrieb:

Eventuell missverstehe ich Dich, aber wie soll ein Spectrofotometer bei der Beseitigung des Grünstichs helfen?

Nur mit einem Spectrofotometer kann man zuverlässig HINTER der AKTIVEN Shutterbrille eine 3D-Kalibrierung vornehmen. Ein EODIS3/C6 kommt sehr häufig nicht mit der Shutterfrequenz klar und steigt aus oder liefert falsche Werte.

Um Grünanteile zu entfernen sind ja die Möglichkeiten klar gegeben und wenn diese von der regelung her nicht ausreichen, dann hilft doch auch kein Messgerät oder was meinst Du?

Wenn die Regler im Beamer nicht ausreichen, um den Grünstich zu entfernen, dann hast Du natürlich ein Problem. Allerdings habe ich so etwas bisher noch nicht erlebt. Möglicherweise liefert Dein Sensor falsche Werte und die Regler reichen deshalb nicht aus.

Du darfst Dir das nicht wie eine „normale“ leichte Farbverschiebung vorstellen. Die Farben Blau und Rot werden stark unterdrückt bzw. wohl eher herausgefiltert/absorbiert. Selbst wenn man den Grünanteil entsprechend stark reduzieren könnte, dann würde das extrem viel Helligkeit kosten. Ich sehe da keinerlei Chance zu einem brauchbaren Ergebnis zu kommen, werde aber am Wochenende nochmals testen.

mule (Beitrag #594) schrieb:

Selbst wenn man den Grünanteil entsprechend stark reduzieren könnte, dann würde das extrem viel Helligkeit kosten.

Klar, man muß natürlich schauen, was da noch an Helligkeit übrig bleibt.

PS4: diese zickt... "ihr Display ist nicht HDR tauglich"

Nebenan steht die Xbox One X und dort steht alles auf grün. Hat jemand eine PS4 Pro an seinem 760er?

rolfu (Beitrag #596) schrieb:

PS4: diese zickt... "ihr Display ist nicht HDR tauglich"

Du hast den HDMI-Eingang am VW760 aber auf "verbessert" (oder wie war doch gleich der Begriff?) stehen?
Ansonsten könnte ich es am Wochenende mal mit einer PS4-Pro testen.

Ja habe ich. Das Hdmi Kabel zwisch PS und Vorstufe könnte noch Probleme verursachen. Die "Hauptleitung" zum Beamer funktioniert. HDMI steht auf voll und erweitert. Diesen Fehler habe ich bereits ausgeräumt...

mule (Beitrag #594) schrieb:

Du darfst Dir das nicht wie eine „normale“ leichte Farbverschiebung vorstellen. Die Farben Blau und Rot werden stark unterdrückt bzw. wohl eher herausgefiltert/absorbiert. Selbst wenn man den Grünanteil entsprechend stark reduzieren könnte, dann würde das extrem viel Helligkeit kosten. Ich sehe da keinerlei Chance zu einem brauchbaren Ergebnis zu kommen, werde aber am Wochenende nochmals testen.

Hast Du schon mal auf eine weisse Wand projiziert? Ich habe bei meinem Grünstich mittels Lensshift einfach mal über meine Leinwand auf die weisse Wand projiziert, da war das Bild ebenfalls Grünstichig.

Ich habe so ein Bauchgefühl, dass die 3D Problematik des 760er wohl von einem Software Bug herkommt. Ich bekomme ja hoffentlich bald ein Tauschgerät, da meiner ja bei normalen Bild so einen extremen Grünüberschuss hat, welcher nicht mit den normalen Reglern zu korrigieren ist.

Ja, auf einer weißen Wand (habe einfach auf eine Glasfasertapete projeziert) ist alles in Ordnung, sprich es gibt keinen Grünstich bei 3D. Softwarebug kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, da es ja nur in Kombination mit bestimmten Leinwänden bei 3D-Material auftritt.