Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Alex_Quien_85 (Beitrag #8929) schrieb:

Das war ein 360er und kein 270. Und die Zahl wurde ihm mitgeteilt. Gegen Gemessen hat er es imho nicht

Naja, ich würde mich jetzt nur auf das verlassen, was Ekki selbst gemessen hat.
Der VW360 ist auch noch eine Generation älter als der VW270.

Im HKV hat Ekki vorhin geschrieben, dass er bald ein Special auf seiner Seite veröffentlichen wird, mit allen zusammen getragenen Messungen.

Danke für die Info und das ist natürlich sehr interessant. Ich bin gerade dabei, einen Termin bei Grobi zu machen und dort die vorhandenen Projektoren zu vergleichen.

Viele Grüße m

Moin,

ich vermesse meine Projektoren seit etlichen Jahren und die 922:1 stammen von meinem 360er - das könnt ihr mir ruhig glauben. Das Gerät hatte anfänglich auch nur 10.000:1. Die Werte meiner anderen Sonys hat Ekki auch von mir erhalten - es waren im Laufe der Jahre 11 Geräte (inkl. Tauschgeräten) welche ALLE eingebrochen sind. Und da ich das regelmäßig dokumentiere, ist das auch beweißbar!

11 Geräte: Immerhin bist Hartnäckig

Wäre fein, wenns Deine Messungen hier posten würdest.

Mankra (Beitrag #8934) schrieb:

Wäre fein, wenns Deine Messungen hier posten würdest.

Das werde ich nicht machen - ich habe keine Lust, dass diese Messungen die große Runde machen (das Internet vergisst nicht!). Ich gehe davon aus, dass Sony hier mitliest und sich evtl. mal selbst dazu äußert. Es wäre an der Zeit!!!

Bei der Menge an Geräten die ebi231 getestet und dokumentiert hat kann man davon ausgehen, dass alle Sony SXRD Projektoren betroffen sind.
Welche Beweise braucht Ihr denn noch Leute.
Und die Tatsache das dies von seiten Sony gegenüber dem Kunden nicht erwähnt wird, ist für mich ganz klar Kundenverarsche. Punkt.
Und das gilt natürlich auch für die Händler, die die Geräte ja mit Lobeshymnen anpreisen und verkaufen.

Das es immer noch nicht alle wirklich "glauben" oder geglaubt haben sieht man denke ich an den Reaktionen auf den Absatz in der BDA zu den neuen Geräten das man diese regelmäßig nutzen soll/muss damit sie nicht "an Leistung verlieren"

Wenn man ohnehin schon lange davon ausgeht das es eben Fakt ist und früher oder später jedes Gerät betrifft dann ist das ja nichts Neues... Wenn man das aber bisher nicht geglaubt hat ggfs. schon.


Etwas ungünstig dürfte eben sein das die Anfragen diese Schäden auf Garantie zu beheben sicher drastisch steigen werden - einerseits wegen der Anzahl verkaufter Geräte die dann mit der Zeit eben sichtbar betroffen sein werden - andererseits weil es eben im Laufe der Zeit immer mehr user erfahren.

Und das wird dann die Erfolgsaussichten wohl auf Dauer signifikant reduzieren - eventuell auch deshalb "unterstützend" die Anmerkung in der BDA

Wobei man diesen Punkt wohl kaum gerne mit einem Kunden ausdiskutieren möchte

BTW: Ich hatte bereits den ersten Sony 4K-Projektor, den Ruby, in 12/2005 (dem Erscheinungsmonat). Das Gerät habe ich dann nach 5 Jahren mit einem Kontrast von 1.000:1 nativ verkauft. Mein VW90 hatte noch einen von mir gemessenen Kontrast von 900:1 - das Gerät ging dann zu Ekki, der hat es gemessen und meine Messung bestätigt (seitdem fristet es bei ihm, ich glaube, es war dann 'sein' Dauerprojektor). Auch meine VW1100er Riege (neue Geräte) ist nach spätestens 2 Jahren auf 3.000:1 runter - unabhängig der Laufleistung. Der Ort der Aufstellung ist ebenfalls vernachlässigbar - ob ihm Kellerkino oder im Wohnzimmer - egal. Auch meine VW760 und VW790 sind bereits vom Kontrast abgesackt (nach knapp 2 Jahren) - auf 5.000:1 (VW760, neu 10.000:1) und 8.500:1 (VW790, neu 14.000:1).

Für mich ist Fakt, das ALLE Sony SXRD-Geräte einbrechen - Punkt.

Ich würde das nicht unterstützen. Auch wenn man ein Gerät nur 2 Jahre hat, bei dementsprechenden Kontrastverlust und den weiter verkauft, ist das ein Armutszeugnis seitens der Herstellung von Sony. Leute die sich auskennen, lassen die Finger von sowas. Das ist wie eine große Wundertüte!

ebi231 (Beitrag #8933) schrieb:

Moin, - es waren im Laufe der Jahre 11 Geräte (inkl. Tauschgeräten) welche ALLE eingebrochen sind. Und da ich das regelmäßig dokumentiere, ist das auch beweißbar!

Wie sah es da konkret mit dem Schwarzwert, genauer: Tendenz zu blau oder violett aus? Wie sah das Bild dann aus?
Ekki schätzt meinen VW auf <1000:1 anhand Fotos (Kalibrierung im Winter lag er bei 6000:1 obwohl blaues Bild)...
->Kann es also hohen Kontrast trotz" DLP look" (Weißpunkt/Schwarz Verschiebung hin zu blau) geben oder bedingt das eine untrennbar das andere(Messung war dann leider nicht valide)?

'Man' erkennt einen fehlenden Kontrast dadurch, dass der Schwarzwert nicht mehr stimmt. Spiele ein Schwarzbild zu und du solltest es sehen. Der flaue Bildeindruck stammt nicht vom fehlenden Kontrast, sondern vom Gamma, dass dann auch irgendwo bei 1.8 oder 1.9 liegen wird. Einen Kontrast anhand von Fotos einzuschätzen, halte ich für sehr schwierig weil du selten den 'wahren' Eindruck einfangen wirst - und Handybilder sind schon zwei Mal nicht geeignet, hier wird der Schwarzwert auch nicht annähernd wiedergegeben.

Würdest du noch einen Sony kaufen? Frage ist ernst gemeint

Nope.

Auch von mir danke für die Offenheit.
Konntest Du Dich denn nach der jahrelangen Gewöhnung an die positiven Eigenschaften der Sonys mit einem JVC arrangieren?

ebi231 (Beitrag #8938) schrieb:

BTW: Ich hatte bereits den ersten Sony 4K-Projektor, den Ruby, in 12/2005 (dem Erscheinungsmonat).

Nicht 4K, das war, glaub, der erste native FullHD Beamer damals.

Im weiteren Verlauf hast jetzt doch einige Werte gepostet

ebi231 (Beitrag #8944) schrieb:

Nope.

Welchen Beamer benutzt Du eigentlich aktuell zum Schauen ?

Kurz zu euren Fragen:

Ich hatte auch schon JVCs - das Bild war mir immer zu unruhig. Ich kenne die 4K-Geräte nicht und kann daher die Frage momentan nicht beantworten, ob ein JVC in Frage käme.

Richtig, der Ruby war das erste Full-HD-Gerät mit einem tollen Bild aufgrund der Xenon-Lampe - leider zu dunkel und zu teuer auf Dauer

Momentan betreibe ich den VW760 oder den VW790 im Wechsel - das Bild ist noch vollkommen in Ordnung, das absolute Schwarzwert ist halt nicht mehr gegeben. An einen Wechsel denke ich derzeit nicht nach, weil das Leben auch andere Nettigkeiten bietet als 1,5-jährlich Geld zu verbrennen und den Beamer zu tauschen. Ich werde dann tauschen, wenn das Bild der Geräte nicht mehr ansehnlich ist - das ist bei Erreichen der 1.000:1-Marke gegeben. Dann wird es aber KEIN Sony mehr.

ebi231 (Beitrag #8948) schrieb:

An einen Wechsel denke ich derzeit nicht nach, weil das Leben auch andere Nettigkeiten bietet als 1,5-jährlich Geld zu verbrennen und den Beamer zu tauschen. Ich werde dann tauschen, wenn das Bild der Geräte nicht mehr ansehnlich ist - das ist bei Erreichen der 1.000:1-Marke gegeben. Dann wird es aber KEIN Sony mehr.

Wahre Worte!!

Danke ebi, gesunde Einstellung!

Zur Frage, warum das Thema gerade jetzt so hochkocht: Alle alten Geräte wurden abverkauft und es gibt keine Händler mehr die in der Not sind die Geräte verkaufen zu müssen.

Ein Nachteil bei dieser „schonungslosen Aufklärung“ die jetzt stattfindet ist, dass die derzeitigen Sony-Besitzer beim Wiederverkauf einen hohen Wertverlust haben werden.
Insofern hat der Zeitpunkt in zweierlei Hinsicht einen Beigeschmack.

Ich möchte auch gerne verstehen woran es liegt, wie schlimm es ist und wie ich gegensteuern kann. Ich würde es aber eher ganz sachlich als Schwäche sehen, so wie die für mich unzureichende Bewegungsschärfe oder nicht übertragbare Garantie eines JVCs.

Ich habe mich vor kurzem wieder für einen Sony entschieden, obwohl ich wusste worauf ich mich einlasse. Habe dabei bereits eine geringer Laufzeit und einen geringeren Wiederverkaufswert ggü. JVC eingerechnet. Das war mir das besser Bild wert.
Wenn hier jedoch alle unisono von „Elektroschrott“ reden, geht der Wiederverkaufswert noch gegen Null und das obwohl es für einige Anwender mit Restlicht oder beim Gaming, Desktop oder Reality-Tv oder auch DLP-Umsteiger gar nicht relevant wäre.

Bist du dir sicher, dass ein Forum eine solche Auswirkung haben kann? Ich zweifle das eher an, besonders weil hier schon Flame-Wars abgelaufen sind, die nichts anderes als Thema hatten.

Viele Grüße m

Ist ja nicht nur hier Dauerbrenner. Ich schreibe nur hier, mein Dank geht aber eigentlich an Alle

Edit: ich fürchte das „Danke“ kam falsch rüber, hab es darum oben entfernt. Ich möchte nicht, dass das Thema verschwiegen wird, damit ich meinen Beamer später unwissenden Kunden andrehen kann. Ich plädiere nur dafür es sachlich zu bewerten.

Eben Dauerthema, ist ja nix Neues. Hab das Wiederverkaufsthema auch schon oft genannt.

Ekki war durch das Hochwasser im letzten Jahr ausgebremst, jetzt kommt er langsam wieder in seine Routine hinein und arbeitet auch dieses Thema auf.

Schön wäre ja eine Bildercollage mit schrittweise reduziertem Kontrast in unterschiedlichen Szenen an der man sehen kann in welchen Szenen es sich wie stark auswirkt. Leider reichen meine Fotografierfähigkeiten dafür nicht aus.

Abaqus68 (Beitrag #8950) schrieb:

nicht übertragbare Garantie eines JVCs.

Das wird ja immer wieder sehr gerne erwähnt...

Ich kenn aber keinen Fall wo das in der Praxis wirklich ein Problem war - kennst du einen? Ev. sogar mit link?

Sonderbarerweise steht auch in den Sony Garantiebedingungen "für den ersten Endbenutzer" - was in dem Zusammenhang dann aber nie thematisiert wird

Mankra (Beitrag #8953) schrieb:

Ekki war durch das Hochwasser im letzten Jahr ausgebremst, jetzt kommt er langsam wieder in seine Routine hinein und arbeitet auch dieses Thema auf.

Die Problematik bei den Sony Beamern ist aber nicht erst seit letztem Jahr bekannt, sondern schon seit mindestens 2014 oder sogar noch früher. 😉

Wolfgang1133 (Beitrag #8956) schrieb:

Die Problematik bei den Sony Beamern ist aber nicht erst seit letztem Jahr bekannt, sondern schon seit mindestens 2014 oder sogar noch früher. 😉

Eben und auch das war Ekki schon sehr früh mit dabei (wurde aus diesem Forum sogar vertrieben, da er zuviel Gegenwind bekam).

Also kann man Ekki nicht vorwerfen, dass er jetzt das Thema wieder etwas stärker in den Focus brachte.

Abaqus68 (Beitrag #8950) schrieb:

Ein Nachteil bei dieser „schonungslosen Aufklärung“ die jetzt stattfindet ist, dass die derzeitigen Sony-Besitzer beim Wiederverkauf einen hohen Wertverlust haben werden.

Das wird man einfach anhand von Ebay rausfinden können. Ich glaube nicht das dieses Forum so eine große Außen Wirkung hat. Das Thema wird hier eh schon ewig diskutiert und bisher ist das nicht passiert.

Aber man wird sehen.

Wir waren letzte Woche bei Gunnar in der Heimkino Boutique.
Unser Freund wollte seinen gebrauchten HW40 (mit dem er sehr zufrieden war, auch aufgrund des günstigen Gebrauchtpreises) und hat diesen mit dem XV5000 verglichen.

Da hat man schon sehr gesehen wie der HW40 weggebrochen ist.
Gamma, Farbe und Schwartzwert.
Mit Boardmittel haben wir es nicht mehr hinbekommen.

Der 5000 lieferte ein gutes Gesamtkonzept und war in allen Bereichen überlegen, wobei die Frage, wie lange?

Wo wir aber bei Sony Bashing sind, den JVC x5000 den ich hier mit 4000 Stunden habe liefert mit neuer EKM Lampe nur noch 500Lumen im hohen Lampenmodus.
Der Kontrastumfang ist noch gut aber es schwindet die Helligkeit, also nix mit neuer Lampe und dann wieder wie am Anfang.

Ich wette, keiner wird nach tausenden Stunden mehr die Originalhelligkeit bei JVC bekommen, Originallampe hin oder her, die Lumen sind futsch.
Habe im AVS gelesen, dass es mit einer Komplettreinigung wieder gut werden soll......???

Stefan

Steven69 (Beitrag #8959) schrieb:

Wo wir aber bei Sony Bashing sind, den JVC x5000 den ich hier mit 4000 Stunden habe liefert mit neuer EKM Lampe nur noch 500Lumen im hohen Lampenmodus.

Ich habe auch schon zwei Lampen nacheinander bei EKM getauscht, weil die nagelneuen Lampen "defekt" waren. Diese erzeugten einen Lichtstrom, der deutlich unter dem Neuzustand lag. Mit der dritten Lampe hatte ich dann die Originalhelligkeit wieder.

Steven69 (Beitrag #8959) schrieb:

Ich wette, keiner wird nach tausenden Stunden mehr die Originalhelligkeit bei JVC bekommen, Originallampe hin oder her, die Lumen sind futsch.

Die Wette verlierst du.
Bei meinen X7900 und X30 sorgten damals die neuen Lampen für nahezu die gleiche Lichtausbeute wie im Neuzustand - und das bei jeweils über 5.000 Stunden Laufzeit mit gleich mehreren Lampen. Der minimale Helligkeitsverlust hätte darüber hinaus durch eine Gerätereinigung durch EKM behoben werden können. Dieser war mir aber zu gering, um die Projektoren zu versenden.

diese Wette verliere ich gerne und hoffe das es nur bei mir so ist….

Habe jetzt für meinen 270er die 3. Lampe gekauft. Die 2. pumpte bei ca. 1300 Stunden egal ob Eco oder hohen Modus. Davon habe ich ca. 70% im Eco Modus geschaut. Nun will ich die 3. Lampe, trotz lauterem Lüfter, ausschließlich im Hohen Lampenmodus betreiben. Denkt Ihr das man das pumpen damit umgehen kann und die Lampe für ca. 2000 Stunden nutzen kann, wegen schnellerem Verschleiß? Wie sind Eure Erfahrungen?

@aaabbc69: Mein VW270 hat am Samstagabend die 800 Stundenmarke erreicht. Gekauft habe ich das Vorführgerät mit 17 Stunden Anfang July 2020. Produktionsdatum ist der November 2019
Darf ich fragen wie lange du deinen Projektor schon hast? Denn die 3. Lampe ist schon heftig. Das habe ich vorher nur mit dem VW500 (Dez. 2013 - Mai 2020) geschafft, aber nur nach einem Lampenplatzer der 2. Lampe bei ca. 1000 Stunden.
Nachtrag: Mein VW270 läuft zu 99% im niedrigen Lampenmodus.
Gruß,
Commander

Ich habe bei meinem 590 immer gewechselt - hoch, niedrig - und hatte keine Probleme. Ich bin aber auch nicht im Entferntesten an deine Stunden rangekommen.

Viele Grüße m

Mein VW270 hat 2074 Stunden drauf mit der ersten Lampe.
Kaufdatum: 18.10.2018
HDR und 3D immer mit hoher Lampenstufe, SDR mit niedriger.

Mein VW270 (gebaut Sept. 2018, gekauft Nov. 2018) hat jetzt knapp 1550h auf dem Buckel. Seit einiger Zeit fahr ich den nur noch im hohen Modus, zumal ich auch relativ viel und gerne 3D und HDR Material schaue. Nach den Messungen mit meinem frisch angeschafften einfachen Luxmeter (VOLTCRAFT LX-1108) habe ich im hohen Modus auch nur noch etwa 550 und im niedrigen Modus 390 ANSI Lumen gemessen. Daher habe ich gerade die erste Austauschlampe bestellt und werde bald mal tauschen und bin dann schon sehr gespannt auf die dann gemessenen Werte, wobei ich natürlich nicht weiß wie genau die sogenannte Werkskalibrierung des Luxmeters eigentlich ist...
Bei den Lampen gibt es vermutlich auch viel Serienstreuung, was die Helligkeit und Langlebigkeit betrifft... Ein Pumpen habe ich während der gesamten Nutzungsdauer jedenfalls zum Glück noch nicht bemerkt, eventuell auch weil ich relativ oft den hohen Modus verwendet hatte.

Commander1956 (Beitrag #8963) schrieb:

@aaabbc69: Mein VW270 hat am Samstagabend die 800 Stundenmarke erreicht. Gekauft habe ich das Vorführgerät mit 17 Stunden Anfang July 2020. Produktionsdatum ist der November 2019 Darf ich fragen wie lange du deinen Projektor schon hast? Denn die 3. Lampe ist schon heftig. Das habe ich vorher nur mit dem VW500 (Dez. 2013 - Mai 2020) geschafft, aber nur nach einem Lampenplatzer der 2. Lampe bei ca. 1000 Stunden. Nachtrag: Mein VW270 läuft zu 99% im niedrigen Lampenmodus. Gruß, Commander

Ich habe meinen Ende 2018 bei HKR mit der Vorsatz Linse gekauft. Die erst Lampe hielt bis 06/2021 mit ca. 2800 Stunden. Die 2. war genießbar bis 06/2022. Von der Helligkeit her hätte ich sie gerne weitergesucht, nur Pumpte es im niedrig und high Modus zuletzt durchgehend. Pro Jahr komme ich auf ca. 1200 Betriebsstunden und das schon immer. Mein 5. Beamer seit 1997.

Ich habe mal mit meinem 270er (hier heißt das Feature "Kontrast Enchancer" aus, niedrig, mittel, hoch) mit "aus" und "hoch" getestet. Bei der internen HDR Kurve des 270er, hat die Einstellung auf "hoch" erheblichen Einfluss auf den Schwarzwert. Zum Einstellen des Schwarzwertes nutze ich die versteckten Testbilder auf einer Sony UHD-Disc, zu erreichen aus dem Disc Menü mit 7669. Die aufeinander folgenden Testbilder haben eine Laufzeit von 3 min., 36 sek..Genau bei 3:36 kommt ein komplettes Schwarzbild. Wenn ich hier auf Pause drücke, habe ich ein HDR Schwarzbild.

Wenn ich nun den Kontrast Enchancer auf "aus" stelle ist ist der korrekte Helligkeitswert im 270 die 50 (bei 51 wird es heller, bei 49 wird es nicht mehr dunkler). Wenn ich jetzt den Kontrast Enchancer auf "hoch" stelle, dann verändert sich der Clipping Point bei Schwarz. Das bedeutet ich muss den Helligkeitsregler im 270er auf 57! stellen (bei 58 wird es heller, bei 56 wird es nicht mehr dunkler).

Da ich UHD gerne heller schaue und der 270er nicht so hell ist, nutze ich bei meinem Panasonic 824 die Dynamibereichsanpassung auf 6 (zu finden im HSR Menü).(mein persönlicher Geschmack, bei Sichtung von ca. 400 UHD Discs bis heute).

Seit Anfang diesen Jahres habe ich mir die Custumer HDR Gamma Kurven Foren Edition 2 aufgespielt. Diese gefallen mir besser als die interne HDR Kurve des 270er. Vorteil: Bei einem Gammadrift kann man diese anpassen. Hier nutze ich zusätzlich den Kontrast Enchancer des 270 auf "niedrig". Hier klippt das Schwarz bei Helligkeit 52 (bei 53 wird es heller, bei 51 wird es nicht mehr dunkler)

Bei SDR HD (Blu-Ray) habe ich den Helligkeitsregler auf 51 (bei 52 wird es heller, bei 50 wird es nicht mehr dunkler) bei Kontrast Enchancer auf "hoch". Hier hat der Kontrasr Enchancer nicht so viel Auswirkung wie bei HDR!

Wenn Du schon so weit bist, dass Du eine Kurve einspielen kannst, könntest Du gerne meine Kurve ausprobieren, mit der ich versucht habe das HDR des 590 nachzustellen mit leichten Optimierung in dunklen Szenen. Ich habe schon einige positive Feedbacks von unterschiedlichen Nutzern erhalten.
Schreib mir einfach eine PM, wenn du Interesse hast.

Wir schauen gerade : Dr. strange-Multiverse of Madness.
Das ist einer der Filme die ausnahmsweise auf dem Sony VW270 gut aussehen! Trotz schwachen Kontrastes, blauem Schwarz (es wird hierzu übrigens auch einen Kontrast-Messungsworkshop mit Ekki Schmitt und zahlreichen betroffenen Sony Usern geben).

Das liegt an überwiegend hellen Bildinhalten und durch IMAX Enhanced Format (also ohne cinemascope Balken) . Ich schaue In SDR, da der Bild-Modus im Winter kalibriert wurde und ich bei HDR keine Vorteile sondern Nachteile erkenne (1510h auf Lampe).

Mein Zwischenfazit nach einem Jahr Nutzung im Vergleich zu Acer DLP:

-- Schwarzwert leider etwa auf gleichem level mit DLP
-- Kovergenz und Schärfe des Objektivs nicht gut

++ Leises Betriebsgeräusch: Im Eco kaum hörbar, hoher Modus nur wahrnehmbar
++ 4K Detailauflösung mit RC
++ Gutes Bewegtbild

+- Helligkeit und HDR Farben kann ich schlecht beurteilen,da er bereits mit 1265h zu mir kam usw.
Je nach Material fällt mir Bildrauschen, Filmkorn stärker oder schwächer auf. Farben ebenfalls ganz gut (in SDR wie gesagt). In HDR hab ich in dunklen Bereichen oft grünliche Klötzchenbildung daher u.A. nutze ich den nicht( vielleicht hat hier jemand einen Tipp woran das liegen kann).
Er läuft in Verbindung mit Apple tv 4k an einem Denon x1200.

->Wenn zu den guten Eigenschaften noch gute, optische Schärfe (Serienstreuung) und passender Schwarzwert wie als Neugerät hinzukommen,könnte man mit dem Projektor also sicherlich zufrieden sein.

@ Chris: Hast Du die Kiste immer noch? Ich dachte, der sollte vom Händler gegen einen EPSON getausch werden? Das zieht sich doch jetzt nald ein Jahr?

n5pdimi (Beitrag #8971) schrieb:

ch dachte, der sollte vom Händler gegen einen EPSON getausch werden?

Ja, Kiste hab ich immernoch...Scheine insgesamt leider weder mit Sony noch mit dem Händler Glück zu haben:
Ich warte nach wie vor auf mein TW9400 Exemplar (Schwarzwert+)..

Ende Juni 21 gekauft(gebraucht und direkt vor Kauf gefragt wie der günstige preis zustande kommt): "Ja, wegen Lampenstunden, ansonsten ist das Gerät in Ordnung, ich verkaufe keinen Schrott!"...,
Juli 21 kam der VW270 an, die Thematik fiel mir auf aber münzte es auf andere Faktoren als auf den Projektor (Raum,AVR,Zuspieler) und hab leider erst ca. August fragen gestellt zum Schwarzwert und das Ding eben entgegen meiner Augen und Bauchgefühl behalten. Mein (großer) Fehler,ja.
Auf Nachfragen dazu reagierte man prompt aber kurzangebunden. Beteuerte, das Gerät sei unauffällig und leide nicht am Phänomen eines VW500?
Man könne auch am Raum noch etwas optimieren (Schwarzer Stoff an die Wände) ansonsten könne man nur im Laden mit N5 gegenmessen.
An für sich ja nicht schlecht, nur auf meine Frage was denn die Konsequenz wäre, wenn sich zeigt, dass der Sony schwächelt, kam wieder die gleiche Antwort-man könne nur dies anbieten...
Im Dez 21 dann hatte man sich nach unzähligen Mails, Fotos zur Veranschaulichung und meiner Reklamation darauf geeinigt (VW270 Rücknahme und mit Aufpreis neuer TW9400).. dann waren 2h später doch keine Epson lieferbar,weil ausverkauft... bis Ende Juni/Anfang Juli 22, da lieferte Epson wieder aus und auf der Website war der Status " auf Lager, lieferbar in 1-3 Werktagen".
Ich fragte natürlich freundlich nach ob ich denn nun einen bekäme doch es hieß nach mehrfachem Vertrösten und merkwürdigen Gegenargumenten und angeblicher Lagerbestandsprüfung man habe längst alle TW9400 verkauft, sie wären ja schließlich vorab reserviert/verkauft gewesen...auf meine Nachfrage was denn los sei, ob es denn an in der Zwischenzeit gestiegenen Preisen läge(Zuzahlung+) schließlich war mit der Vereinbarung im Dezember ja auch für mich einer reserviert, räumte man ein :"Ja, in der Tat schwierig zu kalkulieren" und möchte jetzt gern 250€ mehr haben als ursprünglich vereinbart. "Abwicklung sobald im August Projektoren kommen",hieß es.
Und da jetzt momentan einige Händler Epson vorrätig haben, fragte ich wieder nach...man hätte sich ja dann gemeldet, wenn TW9400 auf Lager (gut, das hat im Juli ja auch schon nicht geklappt)..
Tja, jetzt ist es September, never ending story und ich muss ständig dahinter sein.
Ich denke ja, er weiß was er da an,-und verkauft hat und hat dementsprechend wenig Lust das Teil zurückzunehmen.

Aber wer weiß, Wunder- gibt es immer wieder!

Unfaßbar....

DeChris86 (Beitrag #8972) schrieb:

Tja, jetzt ist es September, never ending story und ich muss ständig dahinter sein.

Wäre nett, wenn Du auch mal den Händler beim Namen nennen würdest. Oder ist das ein Problem?

Ich hätte mir da schon längst eine beweiskräftige Messung besorgt, eine Frist für die Rücknahme und Rückerstattung gesetzt, und bei Nichtreagieren einen Anwalt eingeschaltet.

Ich wette beim ersten Schreiben des Anwalts wäre der Laden eingeknickt und hätte die Kohle zurück erstattet, sofern eine beweiskräftige Messung (z. B. von Ekki) einen extremen Kontrasteinbruch bestätigt hätte.

Chris hat eine Messung. Und inhaltlich scheint ja auch alles geklärt. Der händler (wurde hier auch schon genannt - musst Du nur in seinen Threads suchen) kommt halt nicht in die Puschen. Lieferschwierigkeiten hin- oder her, das ist ja nun auch 9 Monate her...

Ja, es kostet mich schon Energie/Nerven und fühlt sich allmählich so an, als warte man nur darauf, dass Epson die TW irgendwann tatsächlich nichtmehr baut um "aus dem Schneider" zu sein o.Ä.
Da Sony zu Beginn keinen Kontrast nennt und es ein Gebrauchtgerät is, welches ja laut Händler "innerhalb dessen Toleranz als solches läge" und bla...schwierig anwaltlich. Ich kenne auch einen Fall mit VW570, 36monate (2000:1 Kontrast) der Besitzer hat mal beim Anwalt angefragt und sofort feedback bekommen...das könne er vergessen 😅

Messungen: Im Winter lag er zwischen 6500:1 und 8000:1, gemessen durch Forenmitglied. Das wäre ja dann ein guter Schwarzwert theoretisch...hat er aber nicht. Daher die Frage, ob gleichzeitig solche Werte parallel zu Schwarzwert -Aufhellung bzw Verschiebung existieren können.
Ekki schätzt meinen aber anhand Fotos die das flaue, blaue Bild zeigen auf <1000:1 (halte ich jetzt auch eher für realistisch da zum 600€ Acer h65bd kaum Unterschied vorhanden)..
Guten Service erkennt man eben daran, wie sich bei Problemen verhalten wird.
So muss ich als Endverbraucher nachhaken und hoffen.
Das er lieber "voll zahlende Kunden" den Vorrang gibt ist zwar plausibel aber ich hätte erwartet, dass er mir einen aufgrund der Abmachung am 07.12.21 reserviert(Ablehnung der Reklamation und Kulanzangebot: VW290 für 1499€ Aufpreis bei Rückgabe,was ich ablehnte und nach TW9400 fragte, worauf er zusagte. wäre in dem Fall für mich klar "Pflicht" gewesen, wenn man für guten Service steht und seinem guten Ruf gerecht werden will (Sehr gute Bewertungen).
Nur weil ich den Sony aufgrund der für mich wichtig(sten) Eigenschaft,dem Schwarzwert,nicht mag, habe ich ihm ja gewissermaßen "in den Mund gelegt" mir ein neues Angebot mit höherem Aufpreis zu machen, in der Hoffnung,dass es dann auch wirklich endlich passiert 😫

Wenn es ein kleinere Händler ist wird der in jedem Fall versuchen alle Tricks anzuwenden um möglichst "billig" aus der Sache rauszukommen. Wenn der Kunde eh schon unzufrieden ist und in dem Laden sicher nichts mehr kauft warum soll man den noch groß bemuttern. Eine negative Bewertung ist denen auch nicht so wichtig. Gibt man dem Chinesen ein paar Euro, dann produziert der wieder 100 positive dafür

Und da Sony keine Kontrast Werte angibt gibts eh keine rechtliche Handhabe. Statt also 2500€ in den Sand zu setzen um dem Kunden einen neuen Beamer zu "schenken" was für einen kleineren Händler finanziell desaströs ist sehen die lieber zu die Sache soweit wie möglich in die Länge zu ziehen bis der Kunde irgendwann aufgibt.

An deiner Stelle würde ich den VPL-VW270 auf Ebay verkaufen statt mich noch lange damit herumzuärgern.