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Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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Autor
Beitrag
Armin289
Inventar
#8562 erstellt: 09. Okt 2021, 23:11

Cyclion (Beitrag #8561) schrieb:

Mr.Floppy_ (Beitrag #8560) schrieb:
Welchen Abstand habt ihr eigentlich von der Wand zum Projektor? Wenn ich es richtig verstanden habe, muss der Sony 2,3m von der Leinwand (Linse, Leinwand) entfernt sein, um eine Bildbreit von 2,4m zu erreichen. Das bekomme ich bei mir nur hin, wenn der Beamer max 15cm von der Rückwand an der Decke angebracht wird. Reicht das?

Bei mir steht der Beamer wegen Platzproblemen direkt an der Rückwand, wegen der Rundung hinten geht das auch problemlos. Für die aktuelle Bildbreite von 2,40 m habe ich nur einen Abstand von genau 2,10 m von der Front des Beamers zur Leinwand. Dabei muss ich allerdings die volle Breite des Panels mit der 1:2,35 Formateinstellung nutzen und nehme dabei die fehlenden Zeilen oben und unten in Kauf. Bei den meisten Filmen geht das problemlos, bei anderen Inhalten schalte ich hin und wieder auf 16:9 um...


Wie soll das gehen, 2,4 Meter Breite aus 2,1 Meter Entfernung? Der Calculator gibt dafür (2,35:1) eine minimale Entfernung von 3,31 Meter aus. Hast Du eine Spezialoptik auf deinem Sony?


[Beitrag von Armin289 am 09. Okt 2021, 23:13 bearbeitet]
Cyclion
Stammgast
#8563 erstellt: 10. Okt 2021, 19:43

Armin289 (Beitrag #8562) schrieb:
Wie soll das gehen, 2,4 Meter Breite aus 2,1 Meter Entfernung? Der Calculator gibt dafür (2,35:1) eine minimale Entfernung von 3,31 Meter aus. Hast Du eine Spezialoptik auf deinem Sony?

Eine Spezialoptik habe ich nicht und hab das auch grad noch mal mit meinem Laserabstandsmesser nachgemessen und kann das nur bestätigen, wobei ich diesmal ab dem Objektiv bis zur Leinwand gemessen habe, was meist bei den Abstandsrechnern verwendet wird. Dann komme ich auf genau 2,13 m. Laut dem Kalkulator des HKR ist die Bildbreite dann bei Verwendung von dem standardmäßigen 16:9 Format und im maximal aufgezoomten Zustand 2,29 m. Und bei Verwendung des ganzen Projektorchips mit dem 2,35:1 Format komme ich dann auf meine aktuell verwendete 2,40 m Bildbreite, wobei ich sogar noch minimal weiter aufzoomen kann. Das vermeide ich aber, da ich nicht bis an den leicht gewellten Rand der 2,44 m breiten Black Horizon EdgeFree aufzoomen möchte... Möglicherweise gibt es im Projektionsverhältnis bei den Projektoren auch eine gewisse Serienstreuung, wobei das vermutlich nicht viel sein kann...? Vielleicht kann das ja jemand anderes auch mal bei sich nachmessen...


[Beitrag von Cyclion am 10. Okt 2021, 19:48 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#8564 erstellt: 10. Okt 2021, 21:38
Cyclion
Stammgast
#8565 erstellt: 11. Okt 2021, 13:55

George_Lucas (Beitrag #8564) schrieb:
Vielleicht hilft dir ja sowas weiter:
19 Euro Weitwinkel-Vorsatzlinse für größere Bilder im Heimkino.

Das hatte ich schon gelesen und ist für einige vermutlich eine sehr interessante und hilfreiche Lösung, zumal ich schon mal ganz kurz auch über einen Wanddurchbruch (in der Mietwohnung) nachgedacht hatte! Allerdings komme ich sehr gut mit der Lösung über das 2,35:1 Format klar und bin sehr froh, das dies mit der Nutzung der kompletten Chipbreite überhaupt geht. Außerdem dürfte es sehr schwierig werden diese Lösung bei einem VW270 mit dem HKR Farbfilter irgendwie mechanisch zu integrieren und ganz nebenwirkungsfrei ist die Lösung ja auch nicht...
Mr.Floppy_
Stammgast
#8566 erstellt: 13. Okt 2021, 12:21
War heute nochmal bei einem finalen Vergleich - Epson TW9400 vs. Sony VW290. Die flauen Farben es Epsons konnte sich nicht bestätigen. Also scheint der letzte, den ich gesehen habe irgendwie verstellt worden zu sein.

Der Sony hatte aber wesentlich mehr Punch im Bild und die Farben wirkten wesentlich knackiger. Das gesamte Bild wirkte plastischer!

Das Totschlagargument gegen den Epson war aber die Frame Interpolation. Das Bild beim Sony wirkt so ruhig und analog. Das war sehr angenehm im Vergleich zum Epson.

Es wird also sehr wahrscheinlich der Sony VW290, auch wenn der Aufpreis zum Epson heftig ist.

Für wie wichtig haltet ihr eigentlich die Kalibrierung oder hat der Sony schon gute Einstellungen ab Werk?
n5pdimi
Inventar
#8567 erstellt: 13. Okt 2021, 12:54
Meine Erfahrung mit 2 gemessenen 270ern ist, dass die SONYs im Allgemeinen sehr gut "out of the Box" da stehen. Ich würde keine 500.- EUR+ ausgeben, um ein kalibriertes Gerät zu bekommen. Zumal das ja dann nicht mal bei Dir zuhause auf Deine Verhältnisse kalibriert ist.
Peter-HU
Ist häufiger hier
#8568 erstellt: 13. Okt 2021, 13:20
Ja du hast recht ! Der Kalibrierung muss immer bei dir sein, auf dein Leinwand und in dein Zimmer. Es ist sinnvoll wenn in ein andre Zimmer auf ein andere Leinwand kalibriert wurde.


[Beitrag von Peter-HU am 13. Okt 2021, 13:21 bearbeitet]
Joe_Potter
Stammgast
#8569 erstellt: 13. Okt 2021, 16:10
Kalibrierung immer daheim! Unbedingt!!
Aber Vorsicht: Wenn ein alter weißer Mann mit weißer Vollglatze im Zimmer sitzt, sind die ganzen Werte wieder für den Eimer.
hotred
Inventar
#8570 erstellt: 17. Okt 2021, 15:01

Mr.Floppy_ (Beitrag #8566) schrieb:
War heute nochmal bei einem finalen Vergleich - Epson TW9400 vs. Sony VW290. Die flauen Farben es Epsons konnte sich nicht bestätigen. Also scheint der letzte, den ich gesehen habe irgendwie verstellt worden zu sein.


Das wundert mich nicht bzw. hatte mich die Aussage vorher gewundert - weshalb ich auch geschrieben hatte das es vermutlich an der Einstellung lag...

Aus technischer Sicht ist der Epson hier nicht wirklich unterlegen was die Farben anbelangt - bzw. wenn man den DCI Filter benutzt ist er dem Sony nat. überlegen. Aber dann eben mit deutlich geringerer Helligkeit - was aber je nach LW Größe und auch dem eigenem Empfinden kein Nachteil sein muss. Dafür ist eben dann der Schwarzwert auch deutlich sichtbar besser.
chipito
Ist häufiger hier
#8571 erstellt: 09. Nov 2021, 01:17
Ich habe aktuell den LG Forte. Bild ist ok aber da er nicht mittig zur Leinwand aufgebaut werden kann, reicht das Lenshift nicht aus um das Bild perfekt einzustellen.

Jetzt plage ich mich mit dem Gedanken einen Sony 590 zu holen oder einen Epson 12000B.
Der Sony ist teurer was ja nicht umbedingt immer besser sein muss was das Bild angeht.

Wie sind eure Gedanken bei den beiden Modellen in Verbindung zu einer 3m breiten Kontrastleinwand?
n5pdimi
Inventar
#8572 erstellt: 09. Nov 2021, 10:43
Hmm, erstens ist das ne Kaufberatungsfrage, dafür gibts oben extra die Kaufberatung, 2. bist Du hier im Thread in dem keines der Beiden von Dir angeführten Geräte behandelt wird...
chipito
Ist häufiger hier
#8573 erstellt: 09. Nov 2021, 10:57
Das stimmt mit dem falschen Thread.
Habe ich auf dem kleinen Display auch erst gesehen .
Ich werde ein erneutes Posting aufmachen in der Kaufberatung.
Hoffentlich wird mir verziehen.


[Beitrag von chipito am 09. Nov 2021, 10:59 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#8574 erstellt: 09. Nov 2021, 11:01

chipito (Beitrag #8573) schrieb:

Hoffentlich wird mir verziehen. :hail


Natürlich nicht! Du bist hier für immer in Ungnade gefallen!!!
chipito
Ist häufiger hier
#8575 erstellt: 09. Nov 2021, 11:07
Verdammt!
DeChris86
Stammgast
#8576 erstellt: 22. Nov 2021, 19:29
Hallo liebe Heimkinofans!.

Ich bin der Neue hier, Chris 35:

Vor ca. 10 Jahren gab's von meiner Frau ein tolles Geburtstagsgeschenk: Meinen ersten Projektor - ein Acer h6510bd..
Dazu kaufte ich eine 100 zoll Rolloleinwand weiß und es gab ein günstiges 5.1 System con Samsung.
Das Bild war "ganz okay" weil der DLP Natürlich kaum Kontrastumfang hatte und alle Wände und Flächen weiß waren(Mietwohnung) der Schwarzwert dementsprechend...
Die Anlage hielt keine 2,5 Jahre (Einfach technischer Schrott).
Und "technischer Schrott" ist dann (leider) die perfekte Überleitung zum jetzigen Projektor im, inzwischen dedizierten,dunklen Heimkino:

Nach freundlicher Demo in einem Heimkinoraum, wo Benq w5700, Epson tw 9400 und Sony VW270 A-B verglichen wurden,
waren wir uns einig, dass der Sony hier einmalige Klasse ist (bis dahin wollte ich den 9400er auch wegen Preis).
Ich versuchte in den eigenen vier Wänden noch einen TW7100 der garnicht überzeugte und zurückging.
Die Preise sanken Anfang 2021 für einen neuen VW 270 runter auf 3800€ aber ich nahm ein "Schnäppchen" wahr: 2499€.
Der Projektor hatte 1250h auf der Lampe und war ca 2,5 Jahre alt.

Das Bild war in Farbe, Auflösung gut aber den schwachen Kontrast konnte ich mir nicht erklären, redete mir ein es läge am Raum oder Sonstigem...
Wir haben den Raum noch dunkler gestaltet, Wände gestrichen, vermehrt HDR getestet aber der Schwarzwert schien wie der alte DLP.
Der sogenannte Fachhändler gab zu verstehen es sei normal und nicht mit TV vergleichbar...

Und hier bin ich nun: Ohne Wiederrufsrecht, ohne Sony Prime Garantie mit nativem 4K und dem Kontrast eines DLP!
Jeder Horrorfilm ist im wahrsten Sinne "das GRAUEN" bzw. Grau-blau. Und der Schwarzwert den ich mir am Meisten wünschte bleibt ein Traum.
Kann von Sony wegen Kontrasteinbruch/degenerativen Panelen nur abraten.
Viele verkaufen ihr Exemplar nach 1,5-2,5 Jahren und das landet dann bei ahnungslosen Kinofans (wie mir)..

Ich freu mich hier im Forum allgemein auf regen Austausch und vielleicht gibt es ja Mittel und Wege die Schwäche ddr Geräte
Auszugleichen... Wie steht ihr in dem Zusammenhang zu Kontrastleinwänden?🎬🍿 Gibt es Einstellungen im User und Service Menü, die ihr empfehlen könnt?
Ansonsten müsste ich auf den passenden Beamer warten, die Meisten sind eben schlecht oder viel zu teuer 😅

Cineastische Grüße
DeChris86
Stammgast
#8577 erstellt: 22. Nov 2021, 19:53
Testpattern

Testpattern rechts - blau

Testpattern Unterseite

Standby-Bild ohne Input

Findet ihr das normal für einen "Einstiegs-HighEnd-Projektor"?
Oben habe ich rausgezoomt also maximal kleines Bild.
Um das Testpattern der schwarze Bereich ist eine weiße 1.0 gain Leinwand.

Ohne Input wird statt schwarz oder zumindest anthrazit ein hellgrau/blau projiziert...


[Beitrag von DeChris86 am 22. Nov 2021, 20:02 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#8578 erstellt: 22. Nov 2021, 20:01
Bei welchem Händler hast du gekauft?
DeChris86
Stammgast
#8579 erstellt: 22. Nov 2021, 20:08
Heimkino Aktuell (Michael Ornot)...

Wurde 09/2018 von Herrn Vogt (Lowbeats) kalibriert.
Vor Auslieferung im Juli 2021 dann von Herrn Ornot kalibriert.


[Beitrag von DeChris86 am 22. Nov 2021, 20:10 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#8580 erstellt: 22. Nov 2021, 20:25
Ist der Gainregler für Blau angehoben worden?
Poste doch mal die Einstellungen der Kalibrierung. Möglicherweise lässt sich daraus mehr ableiten.
Eventuell ist bei deinem Modell nur ein Parameter falsch gesetzt, was zum blauen Schwarz führt.


[Beitrag von George_Lucas am 22. Nov 2021, 20:26 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#8581 erstellt: 22. Nov 2021, 20:38
IMG_20211102_124445__01


Danke für deine Antwort!
Schön wäre es ja aber so wie ich es sehe wurde blau sogar recht weit reduziert...
George_Lucas
Inventar
#8582 erstellt: 22. Nov 2021, 20:41
Der Messschrieb ist nachvollziehbar und in sich logisch.
Die Regler im Projektor befinden sich auch auf den aufgeführten Werten?
DeChris86
Stammgast
#8583 erstellt: 22. Nov 2021, 20:49
Ja, habe auch zusätzlich/paralell schon so ziemlich alles versucht,
um Schwarzwert "zu generieren".
Die Regler sind doch im Testpattern oder wenn der Projektor anläuft
ausser Kraft gesetzt, beeinflussen das Projizierte nicht?

Auch wenn die Helligkeit auf 0 steht bei Film/Seeie ist eben kein schwarz/anthrazit darstellbar. Es ist immer bläulich grau 😓
George_Lucas
Inventar
#8584 erstellt: 22. Nov 2021, 20:52
Okay. Dann liegt allem Anschein nach ein Drift vor.
Ich würde reklamieren und auf Nachbesserung pochen.
Der Kontrast ist zwar nicht wieder herstellbar, aber die Farben und das Schwarz sind dann wieder stimmig, wenn das richtig korrigiert wird (z.B. vom Prime Service).


[Beitrag von George_Lucas am 22. Nov 2021, 20:53 bearbeitet]
*StefanoZ*
Stammgast
#8585 erstellt: 22. Nov 2021, 20:57
In seinem Fall hätte ich zu gerne mal Messdiagramme gesehen, als nur eine magere Tabelle.


[Beitrag von *StefanoZ* am 22. Nov 2021, 21:13 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#8586 erstellt: 22. Nov 2021, 21:01
Der Farbraum wurde nach dem Messdiagramm übrigens nicht angepasst.
Oder gibt es noch einen weiteren Messschrieb für das Gamut?
Namor_Noditz
Inventar
#8587 erstellt: 22. Nov 2021, 21:03

DeChris86 (Beitrag #8577) schrieb:
Testpattern rechts - blau

Entspricht das dem realen Bildeindruck oder wird das Blau von der Kamera verstärkt?
War das schon nach dem Kauf bzw. bei der Besichtung so krass, oder hat sich das erst später entwickelt?
Sony Projektoren haben meist 3Jahre Garantie - für den Erstbesitzer! Kann der Händler das nicht für dich abwicklen?


[Beitrag von Namor_Noditz am 22. Nov 2021, 21:09 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#8588 erstellt: 22. Nov 2021, 21:11
Sony

IMG_20211102_105706

Oben Sony unten Acer...

Der Fachmann sagt sinngemäß (gesamte E-Mails zusammengefasst) Folgendes:
"Der Schwarzwert lässt sich mit Neukalibrierung nicht beeinflussen und es gibt keine Sony Prime Garantie mehr, natürlich haben Sie für 2500€ kein Neugerät gekauft. Ich kann nur den Vergleich zu VW290 oder JVC anbieten, dieser Projektor war hinsichtlich dieser Thematik unauffällig,man kann Projektor nicht mit TV vergleichen was das angeht".
Als Laie und Verbraucher war ich in der Annahme, dass der Preis in der Lampennutzung begründet ist, nicht in einem Mangel im Kontrast/Schwarzwert für den man neben der nativen 4K Auflösung letztendlich den hohen Preis bezahlt.
Die beiden Faktoren machen maßgeblich die Bildqualität aus und JVC und Sony setzen sich oder besser: Sollen sich in den Parametern vom Rest absetzen.
Mankra
Inventar
#8589 erstellt: 22. Nov 2021, 21:14
Juli 21, also knapp 4 Monate:

Ok, schwarzwert ist die eine Geschichte, aber Schwarz sollte schwarz sein, wenn sich das auch nicht mehr einstellen lässt, dann würde ich mal kurz das Wort "Gewährleistung" anklingen lassen.
n5pdimi
Inventar
#8590 erstellt: 22. Nov 2021, 21:18
Was ikst denn für ein Gamma eingestellt? Ist das "hoher Modus" oder ECO (das heißt irgendwie anders im Menü)? Bei der relativ kleinen Leinwand verstärkt sich das natürlich. Der Blaustich deutet halt schon auf ein gealterte/degenrierste Panel hin.
Meiner ist auch exakt 2,5 Jahre und hat 1400h drauf - so sieht das bei mir (mit Gamma 2.2) nicht aus.
Der Händler schreibt ja schon was von Gamma 2,4 bzw. 2,6 nutzen! Das ist dann für 2500.- kein wirkliches Schnäppchen mehr.
Das wird man wohl wahrscheinlich mit einer richtigen "tiefen" Kalibirierung wieder hinbiegen können.
Also diese Prozedur:
http://www.hifi-foru...3978&back=&sort=&z=2


[Beitrag von n5pdimi am 22. Nov 2021, 21:18 bearbeitet]
*StefanoZ*
Stammgast
#8591 erstellt: 22. Nov 2021, 21:18
Ja wunderbar, das eine Gerät zeigt blau, das andere Gerät grau.

Alleine die Empfehlung auf Gamma 2,4 und 2,6 zu gehen lässt schon Böses ahnen.


[Beitrag von *StefanoZ* am 22. Nov 2021, 21:21 bearbeitet]
Namor_Noditz
Inventar
#8592 erstellt: 22. Nov 2021, 21:20

DeChris86 (Beitrag #8577) schrieb:
Testpattern rechts - blau

Könnte in diesem Fall nicht ein Filter helfen, der ein wenig (zB. 50%) Blau herausfiltert. Dann könnte man ev mit den Gain-Reglern und dem Gamma-Equalizer das Blau bei höheren IREs entsprechend anheben. Oder funktioniert das nicht?


[Beitrag von Namor_Noditz am 22. Nov 2021, 21:21 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#8593 erstellt: 22. Nov 2021, 21:23
Wenn Du das Bild natürlich maximal kleinzoomst, kannst Du wirklich kein schwarz erwarten, Insbedondere im dunklen Raum wenn sich die AUgen dran gewöhnt haben. Besser geht es haklt selbst in der Klasse nicht wirklich. Aber grau sollte es schon sein, nicht blau.
An die EInstellungen kommst Du glaube ich nur dran, wenn ein Signal anliegt.
DeChris86
Stammgast
#8594 erstellt: 22. Nov 2021, 21:24
Ich habe ausser diesem Din A4 Blatt keine weitere Dokumentation
was Kalibrierung angeht (kam mir mager vor).
Der Händler lässt mich hängen, bietet nur Vergleich mit N5 oder VW290
Bei sich im Studio an. Auf meine Frage was die Konsequenz ist, wenn starke Abweichung vorhanden ist, kriege ich keine Antwort, nur den Text wie eben geschrieben.

Hier hat der Fachhändler offensichtlich eine Inzahlungnahme getätigt
und den Projektor mit ein paar Wochen Restgarantie angenommen.
Einen neuen Projektor verkauft und den "ausgelutschten" Sony habe ich erhalten.
Nun da Widerrufsrecht und Prime Support durch sind, darf ich das gute Stück so behalten...
Bereits in der ersten Mail an ihn hatte ich ihm geschrieben "Hallo! Gutes Bild ansich,
Aaaber der Schwarzwert: Lässt sich da etwas herauskitzeln, wirkt schwach?!"
Mein Bauchgefühl sagte mir, dass etwas nicht stimmen kann aber mein Kopf hatte Testberichte im Sinn "12000 bis 16000:1! Der MUSS doch schwarz können!" " Das ist mein noch etwas reflektierender Raum!"
Auch das hab ich gefragt und es hieß "Samtstoff schwarz und dergleichen, das macht schon etwas aus!"...
DeChris86
Stammgast
#8595 erstellt: 22. Nov 2021, 21:28
Naja das Testpattern kleingezoomt sollte nur klar aufzeigen, was der Raum hergeben würde (dunkelgrau und absolut akzeptabel auf der Leinwand) und was der Sony da fabriziert, diesen blauen Kranz...
binap
Inventar
#8596 erstellt: 22. Nov 2021, 21:31

DeChris86 (Beitrag #8579) schrieb:
Heimkino Aktuell (Michael Ornot)...

Wurde 09/2018 von Herrn Vogt (Lowbeats) kalibriert.
Vor Auslieferung im Juli 2021 dann von Herrn Ornot kalibriert.

Hast Du denn keinen Bildschirm-Ausdruck der RGB Gain und Offset Parameter im Service-Menü bekommen?
Man weiß doch so gar nicht, wie weit die Werte schon aufgedreht sind und ob sie sich bereits im Randbereich des überhaupt möglichen zu korrigierenden Wertebereichs befindet?


[Beitrag von binap am 22. Nov 2021, 21:45 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#8597 erstellt: 22. Nov 2021, 21:31

Namor_Noditz (Beitrag #8592) schrieb:

DeChris86 (Beitrag #8577) schrieb:
Testpattern rechts - blau

Könnte in diesem Fall nicht ein Filter helfen, der ein wenig (zB. 50%) Blau herausfiltert. Dann könnte man ev mit den Gain-Reglern und dem Gamma-Equalizer das Blau bei höheren IREs entsprechend anheben. Oder funktioniert das nicht?



Klingt sinnvoll habe davon zugegebenermaßen keine Ahnung.
Ich weiß das drei Panele verbaut sind und es scheint das blaue einen Schaden zu haben oder zu dominieren?
DeChris86
Stammgast
#8598 erstellt: 22. Nov 2021, 21:35

binap (Beitrag #8596) schrieb:

DeChris86 (Beitrag #8579) schrieb:
Heimkino Aktuell (Michael Ornot)...

Wurde 09/2018 von Herrn Vogt (Lowbeats) kalibriert.
Vor Auslieferung im Juli 2021 dann von Herrn Ornot kalibriert.

Hast Du denn keinen Bildschirm-Ausdruck der RGB Gain und Offset Parameter im Service-Menü?


Da die Garantie sowieso erloschen ist: Seh ich mal nach aber nein es war nichts dabei.
DeChris86
Stammgast
#8599 erstellt: 22. Nov 2021, 21:37

Namor_Noditz (Beitrag #8587) schrieb:

DeChris86 (Beitrag #8577) schrieb:
Testpattern rechts - blau

Entspricht das dem realen Bildeindruck oder wird das Blau von der Kamera verstärkt?
War das schon nach dem Kauf bzw. bei der Besichtung so krass, oder hat sich das erst später entwickelt?
Sony Projektoren haben meist 3Jahre Garantie - für den Erstbesitzer! Kann der Händler das nicht für dich abwicklen?



Leider JA! Das sieht zu fast 100% so aus und du ahnst wie viel Spaß dann Thriller und Horrorfilme machen...
Ich habe den DLP hier und ebenfalls getestet: Das nimmt sich erschreckend wenig!
DeChris86
Stammgast
#8600 erstellt: 22. Nov 2021, 21:40

*StefanoZ* (Beitrag #8585) schrieb:
In seinem Fall hätte ich zu gerne mal Messdiagramme gesehen, als nur eine magere Tabelle.


Ich glaube ich hab mir eingeredet,dasses an mir, dem Raum oder SDR vs HDR liegt.
Ich wollte mir einreden, dass alles okay ist obwohl es das augenscheinlich nicht ist/war...
Wenn man da misst, was kommt raus: 1500:1 Kontrast und 1,X Lumen Schwarz?
n5pdimi
Inventar
#8601 erstellt: 22. Nov 2021, 21:41
Die ganzen Panels sind gedriftet. Das lässt sich in gewissem Maße (also schon sehr stark) nachkalibrieren. Das ist aber Arbeit und Zeitaufwändig und nix für Laien. Zeit kostet eben Geld.
Und wie gesagt, das ist ein Projektor! Wenn Du die Lichtleistung auf einen so kleinen Raum konzentrierst, ist das normal dass eher in Richtung grau geht. Das sollte aber im Realbetrieb auf Betriebsgröße ganz anders aussehen und trotzfem toll aussehen.
Das Blau hingegen zeigt an, dass die Farben absolut nicht mehr stimmen. Die 12000:1 sind übirgens der Kontrast (im Neuzustand), und sagen nur sehr begrenzt über den Schwarzwert aus.
Übrigens: der SONY Support würde Dir hier auch nix bringen. Die kalibrieren auch nicht nach.

Deine Einschätzung mit der Inzahlungnahme würde ich auch vermuten.
DeChris86
Stammgast
#8602 erstellt: 22. Nov 2021, 21:42

*StefanoZ* (Beitrag #8591) schrieb:
Ja wunderbar, das eine Gerät zeigt blau, das andere Gerät grau.

Alleine die Empfehlung auf Gamma 2,4 und 2,6 zu gehen lässt schon Böses ahnen.


Ja definitiv, mittlerweile bin ich schlauer aber es ist wohl zu spät 😐
Armin289
Inventar
#8603 erstellt: 22. Nov 2021, 21:44

DeChris86 (Beitrag #8594) schrieb:
Der Händler lässt mich hängen, bietet nur Vergleich mit N5 oder VW290


Heisst das, der Händler würde den VW270 zurück nehmen, wenn Du einen N5 oder VW290 nimmst? Oder geht es um einen visuellen Vergleich?


[Beitrag von Armin289 am 22. Nov 2021, 21:44 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#8604 erstellt: 22. Nov 2021, 21:46

n5pdimi (Beitrag #8590) schrieb:
Was ikst denn für ein Gamma eingestellt? Ist das "hoher Modus" oder ECO (das heißt irgendwie anders im Menü)? Bei der relativ kleinen Leinwand verstärkt sich das natürlich. Der Blaustich deutet halt schon auf ein gealterte/degenrierste Panel hin.
Meiner ist auch exakt 2,5 Jahre und hat 1400h drauf - so sieht das bei mir (mit Gamma 2.2) nicht aus.
Der Händler schreibt ja schon was von Gamma 2,4 bzw. 2,6 nutzen! Das ist dann für 2500.- kein wirkliches Schnäppchen mehr.
Das wird man wohl wahrscheinlich mit einer richtigen "tiefen" Kalibirierung wieder hinbiegen können.
Also diese Prozedur:
http://www.hifi-foru...3978&back=&sort=&z=2


2,4 oder 2,6 manchmal Gammakorrektur aus...
Das nimmt sich so wenig, es wird halt etwas heller oder dunkler (Durchzeichnung kann man abstimmen) aber für den Bildeindruck bzgl. Schwarz ist es quasi unerheblich bei meinem.
Also meiner hat jetzt auch die gut 1400h und 3 Jahre. Entweder sind nicht alle betroffen oder manche wollen es nicht wahrhaben.
Ich schrieb neulich mit jemandem mit vw270 der sagte seiner sei TOP aber das Testpattern sah auf den Fotos schlimmer aus als meines!...
DeChris86
Stammgast
#8605 erstellt: 22. Nov 2021, 21:49

binap (Beitrag #8596) schrieb:

DeChris86 (Beitrag #8579) schrieb:
Heimkino Aktuell (Michael Ornot)...

Wurde 09/2018 von Herrn Vogt (Lowbeats) kalibriert.
Vor Auslieferung im Juli 2021 dann von Herrn Ornot kalibriert.

Hast Du denn keinen Bildschirm-Ausdruck der RGB Gain und Offset Parameter im Service-Menü bekommen?
Man weiß doch so gar nicht, wie weit die Werte schon aufgedreht sind und ob sie sich bereits im Randbereich des überhaupt möglichen zu korrigierenden Wertebereichs befindet?



Ich seh im Karton nochmal nach aber ich meine nur diese "Farb-Kalibierung" als Protokoll bekommen zu haben.
Da müsste ich als Laie schon starke Vorkenntnisse haben um das nachzufragen/hinterfragen xD
Wo muss ich da hin un des einzusehen? Danke vorab
espny
Inventar
#8606 erstellt: 22. Nov 2021, 21:51
Hast Du den Panelabgleich mal eingestellt? Zudem kommt mir der Projektor extrem unscharf vor.

Prüf mal den Gewährleistungsanspruch vom Händler. Wann hast Du das Gerät gekauft?
DeChris86
Stammgast
#8607 erstellt: 22. Nov 2021, 21:53

n5pdimi (Beitrag #8601) schrieb:
Die ganzen Panels sind gedriftet. Das lässt sich in gewissem Maße (also schon sehr stark) nachkalibrieren. Das ist aber Arbeit und Zeitaufwändig und nix für Laien. Zeit kostet eben Geld.
Und wie gesagt, das ist ein Projektor! Wenn Du die Lichtleistung auf einen so kleinen Raum konzentrierst, ist das normal dass eher in Richtung grau geht. Das sollte aber im Realbetrieb auf Betriebsgröße ganz anders aussehen und trotzfem toll aussehen.
Das Blau hingegen zeigt an, dass die Farben absolut nicht mehr stimmen. Die 12000:1 sind übirgens der Kontrast (im Neuzustand), und sagen nur sehr begrenzt über den Schwarzwert aus.
Übrigens: der SONY Support würde Dir hier auch nix bringen. Die kalibrieren auch nicht nach.

Deine Einschätzung mit der Inzahlungnahme würde ich auch vermuten.



Siehst ja oben des Blau bei Standby bzw grau-blau:
Dort war ja wieder auf die ganze Leinwand mit 2,80m Breite reingezoomt.. Es ist nicht annähernd dunkelgrau. Dunkelgrau ist die weiße Leinwand wenn man davor steht.
DeChris86
Stammgast
#8608 erstellt: 22. Nov 2021, 21:56

Armin289 (Beitrag #8603) schrieb:

DeChris86 (Beitrag #8594) schrieb:
Der Händler lässt mich hängen, bietet nur Vergleich mit N5 oder VW290


Heisst das, der Händler würde den VW270 zurück nehmen, wenn Du einen N5 oder VW290 nimmst? Oder geht es um einen visuellen Vergleich?


Dazu hat er sich nie geäußert, was ich nicht verstanden habe.
Kommt mir wie Aktionismus vor "ich biete etwas wie Messung und Vergleich an" aber wenn der VW270 dagegen abschmiert (was zu 💯% passieren wird, egal gegen welchen frischen Projektor dieser Art) bleibt eine logische Konsequenz aus ( Projektortausch, Rücknahme irgendwas...)

Was würde mir das also bringen, vorallem wenn ich ihn einsende und nicht dabei bin,kann man ja alles erzählen..
n5pdimi
Inventar
#8609 erstellt: 22. Nov 2021, 21:57
Ok, auf 2,8m Breite mit ner 1200h alten Lampe sollte das schon sehr nah an schwarz rankommen, zumindest im niederigen Modus.
Das Testpattern ist da aber nicht als Maßstab heranzuziehen.
DeChris86
Stammgast
#8610 erstellt: 22. Nov 2021, 22:01

espny (Beitrag #8606) schrieb:
Hast Du den Panelabgleich mal eingestellt? Zudem kommt mir der Projektor extrem unscharf vor.

Prüf mal den Gewährleistungsanspruch vom Händler. Wann hast Du das Gerät gekauft?



Hey 🙂,

Er hat die Lage eingestellt, die Zone hab ich im Heimkino eingestellt.
Das ist wohl einer aus früher, einer der ersten Chargen:

Lars Mette monierte die Objektivschärfe der Sony VW270 aus Ende 2018 und erste Hälfte 2019.
Das bIld ist gefühlt im mittleren Drittel recht scharf wenn auch nicht grandios und nimmt zum Rand ab )vorallem rechts)..
Armin289
Inventar
#8611 erstellt: 22. Nov 2021, 22:01

DeChris86 (Beitrag #8605) schrieb:
Ich seh im Karton nochmal nach aber ich meine nur diese "Farb-Kalibierung" als Protokoll bekommen zu haben.


Das Protokoll zeigt eine einfache 2-Punkt-Kalibrierung. Die Werte sind plausibel und die Vorspannung ist nicht ins Plus gedreht. Der Schwarzwert und dessen Blauton sind leider wie sie sind, und daran ist auch nichts zu ändern - weder durch den Sony-Service, noch durch eine aufwändige Gamma-Kalibrierung. Meines Erachtens ein Fall von sehr rascher Degeneration des Lichtwegs. Wenn Du das Blau tatsächlich auch nach wenigen Minuten Film schauen, so wahrnimmst wie es dein Screenhot zeigt, dann wirst Du auch keine Freude an diesem Beamer haben. Deshalb meine vorangegangene Frage wie das mit dem Vergleich gemeint ist.

Edit: Habe erst jetzt gesehen, dass Du etwas zum Vergleich geschrieben hast. Ich hatte 'Vergleich' als Rechtsinstrument verstanden. Dennoch, ein Tausch (des Händlers) gegen einen N5 wäre das Beste, was aus der Situation heraus zu holen ist.


[Beitrag von Armin289 am 22. Nov 2021, 22:08 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#8612 erstellt: 22. Nov 2021, 22:04

n5pdimi (Beitrag #8609) schrieb:
Ok, auf 2,8m Breite mit ner 1200h alten Lampe sollte das schon sehr nah an schwarz rankommen, zumindest im niederigen Modus.
Das Testpattern ist da aber nicht als Maßstab heranzuziehen.



Ja Schätze auch. Der ist weit entfernt von den hochgelobten 0,08 Lumen.
Betreibe ihn seither nur im Eco...tausche gern Helligkeit gegen sattes schwarz aber...
Ich hab auch "youtube schwarzes bild 8h" oder starwars getestet: Sieht aus wien DLP 🤦‍♂️
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