Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Dachte er meint die Konvergenz. Blau oben über den Buchstaben.

Wie macht Ihr das eigentlich, wenn Ihr einen ehemals hochpreisigen Beamer durch einen neuen ersetzen wollt?
Mein Händler möchte meinen alten Beamer gar nicht in Zahlung nehmen und sagt immer, privat bekomme ich mehr dafür und wenn er ihn mit Garantie weiterverkauft, muss er wohl Steuern bezahlen, so dass es sich für ihn nicht lohnt.
Ich stell es mir auch schwierig vor teurere Beamer über eBay Kleinanzeigen loszuwerden.
Es will doch bestimmt auch nicht jeder Premiumheimkinobesitzer alle möglichen Interessenten unbekannter Herkunft in sein Haus lassen.
Kennt Ihr noch andere Möglichkeiten?

Ich hatte meinen letzten bei Ebay Kleinanzeigen verkauft. Meinen jetzigen Sony Beamer den VW260 hatte ich auch mal reingeschrieben. 2500€ wurden mir geboten. War mir dann aber einen ticken zu wenig und ich habe ihn behalten.
Also Interessenten gibt es schon einige.

Ich hatte auch schon mal einen JVC für ca.3000Euro bei Kleinanzeigen verkauft, hatte aber auch ein paar unschöne Erlebnisse. Aber wie macht man das beispielsweise mit einem 760 oder sogar 870?
Gibt es auch Händler, die solche Geräte in Zahlung nehmen?
Schön wäre ja auch eine Art Leasing oder Finanzierung mit Restwert so wie beim Auto.

Ich hab meinen 270 auch über Kleinanzeigen verkauft. Hat etwas gedauert und es waren wie immer auf Kleinanzeigen die Leute dabei, die es ganz billig wollen, aber da muss man halt stark bleiben. Einer kam dann aber und hat ihn gekauft, also alles gut gegangen.
Man muss bei Kleinanzeigen, meiner Ansicht nach, halt Geduld haben, bis jemand kommt und den aufgerufenen Preis auch - zumindest annähernd - bezahlt. Ich bin meistens noch etwas im Preis heruntergegangen und das hilft dann auch.

Bei mir wollte der Händler - HKR - den auch nicht ankaufen und sagte nur, was sollen wir mit so vielen gebrauchten 270? Die wollen lieber Neugeschäft machen, wie es scheint. Das man noch Steuern zahlen muss, wenn auf einem Gebrauchtgerät noch Garantie ist, höre ich das erste Mal.

Viele Grüße m

Da fragt man sich wo die ganzen Premiumbeamer landen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Kunden mit höchsten Ansprüchen und entsprechender finanzieller Ausstattung Ihre Beamer bis zur Verschrottung betreiben.

Naja, los wirst Du das Dingesn bestimmt. Das Problem ist halt, dass Du es schlecht über Normal-ebay verkaufen kannst, weil man es nicht einfach per Post verschicken kann. Kleinanzeigen ist für Elektronik für den Verkäufer halt preislich immer ein schlechter Deal. Aber verkaufen lässt sich alles, alles eine Frage des Preises. Wenn ich einen 270er will und bekomme einen "guten" für sagen wir mal 2K, dann fahr ich auch 4-500km um den zu holen.

Wolfgang1133 (Beitrag #8362) schrieb:

Er meint die blauen Streifen (Schweife) die von der Schrift aus nach oben gehen. Das ist bei den Sony's so. Bei JVC sind die weiß und gehen nach unten (Schweifbildung). ;)

Danke, gut zu wissen.

Konvergenz ist mittlerweile eingestellt.

derdt (Beitrag #8360) schrieb:

Ist dieser effekt mit den blauen streifen normal am 870?

Hast Du denn bereits schon mal einen Konvergenzabgleich durchgeführt?
Dabei ist es egal, ob es sich um einen 270 oder um einen 870 handelt…
Und sowas benötigt Zeit, so eine gute Stunde kannst Du rechnen…

Abaqus68 (Beitrag #8366) schrieb:

Ich hatte auch schon mal einen JVC für ca.3000Euro bei Kleinanzeigen verkauft, hatte aber auch ein paar unschöne Erlebnisse. Aber wie macht man das beispielsweise mit einem 760 oder sogar 870? Gibt es auch Händler, die solche Geräte in Zahlung nehmen?

Also ich habe meinen damaligen 520 bei einem Händler mit Installation gekauft. Beim gleichen Händler habe ich dann den 870er gekauft und den 520er in Zahlung gegeben. Sofern es mal wieder einen Wechsel geben sollte, würde ich das wieder so machen, weil es einfach am unkompliziertesten war.

Bei mir, mit einem 270 hat der HKR das abgelehnt. Ich nehme mal an, weil du einen 870 gekauft hast, hat der Händler das gemacht. Ist allerdings nur eine Vermutung.
Viele Grüße m

binap (Beitrag #8371) schrieb:

derdt (Beitrag #8360) schrieb: Ist dieser effekt mit den blauen streifen normal am 870? Hast Du denn bereits schon mal einen Konvergenzabgleich durchgeführt? Dabei ist es egal, ob es sich um einen 270 oder um einen 870 handelt… Und sowas benötigt Zeit, so eine gute Stunde kannst Du rechnen…

!! Automatische Konvergenzregelung abschalten "" und manuell Einstellen, die Automatik hat einen Bug bei den Lasergeräten.

mabuse04 (Beitrag #8373) schrieb:

Bei mir, mit einem 270 hat der HKR das abgelehnt. Ich nehme mal an, weil du einen 870 gekauft hast, hat der Händler das gemacht. Ist allerdings nur eine Vermutung. Viele Grüße m

So habe ich das geschrieben. Allerdings habe ich bei dem Händler neben den beiden Beamern auch noch eine Endstufe gekauft. Deshalb der rel. gute Kontakt.

Allerdings, wenn ich vom 870 ein Donwgrade auf den 590er machen würde, wäre sicherlich fraglich, ob der da mitmachen würde.

@Joe_43:

Allerdings, wenn ich vom 870 ein Donwgrade auf den 590er machen würde, wäre sicherlich fraglich, ob der da mitmachen würde.

Warum ist es nicht der VW890 geworden? War die Preisdifferenz zu groß und das Angebot für den 870 zu verlockend.

Allerdings hat auch Lars Mette in einem Testvideo gesagt, dass er den VW870 für einen der besten Sony Projektoren hält. Und ihn auch noch wärmstens für ein gehobenes Heimkino empfiehlt.
In diesem Sinne viel Spaß mit deinem neuen Schmuckstück.
Gruß,
Commander

Der hängt jetzt schon über 2 Jahre bei mir, da kam der 870er raus und und den 890er gab es noch nicht. Sonst hätte ich den schon genommen.

Normalerweise gehöre ich schon mit zu den early adoptern, aber der neue 890er bringt wohl nicht so viel neues mit. Sonst ich schon über einen Tausch nachgedacht.

Joe_43: Danke für die Erklärung. Das hatte ich falsch interpretiert. Bei Sony wäre das nächste Update der GTZ380. Hierzu hatte ich einen Thread eröffnet. Und so wie du schreibst wärst du ein möglicher Kunde😉.
Gruß,
Commander

Danke für den Hinweis, aber das ist nicht wirklich meine Welt ...

toto8080 (Beitrag #8374) schrieb:

!! Automatische Konvergenzregelung abschalten "" und manuell Einstellen, die Automatik hat einen Bug bei den Lasergeräten.

Sprichst du vom manuellem Panelabgleich oder ist das ein setting im Service Menü?

Commander1956 (Beitrag #8376) schrieb:

Warum ist es nicht der VW890 geworden? War die Preisdifferenz zu groß und das Angebot für den 870 zu verlockend.

War zwar nicht an mich gedacht aber mich hatte tatsächlich vor 2 wochen ein Angebot von Grobi gelockt. Ein 870+Lumagen (4242) entsprach dem Preis eines 890er. Im AVSForum hatte jeder zu dieser Kombo geraten da sich ja bis auf den X1 nichts geändert hat. War der letzte 870er da die Produktseite direkt danach einen 404 hatte.

derdt (Beitrag #8380) schrieb:

toto8080 (Beitrag #8374) schrieb: !! Automatische Konvergenzregelung abschalten "" und manuell Einstellen, die Automatik hat einen Bug bei den Lasergeräten. Sprichst du vom manuellem Panelabgleich oder ist das ein setting im Service Menü?

Ja genau dazu muss man in das Service Menü, Schärfe soll dadurch auch besser werden (weniger Artefakte).

@derdt: Und hast du das Angebot angenommen? Mit dem Lumagen Radiance kannst du viel mehr anstellen, als das dieser X1 Prozessor das HDR Bild verbessert.
Da hast, oder hättest du eine super Kombi gehabt.
Und auch wenn hier Einer meint der Lumagen sei nicht so dolle.
Gruß,
Commander

Hi Commander,

der Projektor war für 18k auf Grobi gelistet (startseite) und ich hatte dann Tage hin und her überlegt da der Preis 870 + Lumagen einem 890 entsprach und ich diese Kombination sehr spannend fand. (es war aber kein offizielles Bundle). Hab mich dann am ende dafür entschieden und anscheinend den letzten 870 bekommen. DTM vom Lumagen ist wirklich großartig, gerade im Vergleich mit dem standard HDR vom Projektor. (wie das mit dynamic HDR beim 890 aussieht kann ich aber nicht beurteilen)

Ein nettes feature vom Lumagen dass man unterschätzt ist auch der vertikale shift vom bild, so hat man einfach diese nerverei nicht mehr dass der lens shift nach einer gewissen zeit nicht mehr genau passt da man das bild pixelgenau vertikal shiften kann für jedes seitenverhältnis.

Wenn man sich die ganzen features vom Lumagen ansieht wäre man im nachhinein verrückt gewesen diese Kombi nicht zu nehmen. (außer man möchte sich nicht mit dem Lumagen auseinandersetzen)

Wenn man sich die ganzen features vom Lumagen ansieht wäre man im nachhinein verrückt gewesen diese Kombi nicht zu nehmen. (außer man möchte sich nicht mit dem Lumagen auseinandersetzen)

Projektor kommt irgendwann ein Neuer, der Lumagen kann bleiben , super Gerät. gerade für HDR.

@toto8080: Sehe ich genauso, bei diesem Angebot muss man zuschlagen. Dagegen kommt der 890 mit seinem X1 Prozessor (wenn es wenigstens der vom GTZ380 wäre) nicht an.
Und wie du schon richtig geschrieben hast, den Lumagen kann man über mehrere Projektor Generationen verwenden. Der wäre sogar schon sinnvoll bei meinem VW270.
Gruß,
Commander

Noch dazu angeblich aufrüstbar später mit einem HDMI 2.1 Modul, ob dass dann so klappt und wie teuer es wird muss man sehen.

aufrüstbar später mit einem HDMI 2.1

Eigentlich nur für die Zocker interessant die mit 120fps zocken wollen. 8K auf Scheibe wird noch sehr&&& lange dauern

@derbt: Das mit der Hardware- Aufrüstung kann durchaus sein. Solche Geräte wie den Lumagen Radiance, kauft man nicht wie andere Elektronikartikel. Das ist schon eine Klasse für sich. Eigentlich gehört da jetzt noch eine Trinnov dazu😊. Aber da sprechen wir nochmal von einer fünfstelligen Summe.
Gruß,
Commander

Joe, ich habe in Deiner Ausstattung gesehen, dass Du neben Deinem Sony-Beamer auch noch einen 85“ FALED hast.
Ich hatte bei meiner letzten Raumoptimierung auch überlegt mir den zu holen, hatte aber die Befürchtung, dass man sich damit den Spaß am Beamerschauen verdirbt: deutlich mehr Kontrast, kein HDR-Gefrickel und bei 85“ kommt evtl. ja auch schon ein wenig Kinofeeling auf. Oder wie empfindest Du Dein Beamerbild nach einem Fernsehabend?

Also da müsste ich etwas weiter ausholen.

Vor dem jetzigen Sony XH95 hatte ich einen 8k FS (auch 85“) von Samsung. Der hatte aber nach 3 Jahren innerhalb der Garantieverlängerung den Geist aufgegeben.

Fast zeitgleich hatte ich einen 520er. Genau da hatte ich ein Problem mit Schärfe und Kontrast im Vergleich mit beiden. War dann schon etwas enttäuscht vom 520er

Später kam dann der 870er, das war dann schon eine Hausnummer besser. Je nach Quellmaterial sind Schärfe und Schwarzwert schon beeindruckend. Toll war auch der Helligkeitssprung.

Jetzt habe ich - bevor der neue 8k Sony FS Anfang Juli kommt - mir temporär den 4K Sony zugelegt. Der geht dann in 4 Wochen wieder weg.

Im Vergleich dazu schaue ich mir das Beamerbild sehr gerne an. Warum? Weil es so schön ruhig und analog ist, irgendwie angenehmer. Den Beamer holen wir aber nur für Filme raus. Für das tägliche Einerlei muss es der FS tun.

Subjektiv empfand ich das Bild vom Samsung rückschauend etwas weicher und nicht ganz so hart. Kann aber auch sein, dass ich es mit der Schärfe und dem Kontrast etwas übertreibe. Liegt vielleicht auch daran, dass ich subjektiv das Gefühl hatte, dass der 8k Samsung schärfer war als der jetzige 4K.

Deshalb zähle ich auf das neue Modell. Den lasse ich dann auch gleich kalibrieren.

Frage an die Profis:

Native auflösung vom Sony ist ja 4096x2160px und es werden bei UHD dann 128px links und rechts mit ausgeleuchtet so dass bei 3840x2160 noch alles 1:1 nativ dargestellt wird.

Nun hab ich ein Testbild dass nach außen hin feine 1px breite linien und muster hat. (z.b. schachbrett mit 1px abständen) Wenn ich am PC 4096x2160px ausgebe dann seh ich die feinen linien und die schärfe ansich (text etc.) vom desktop ist einfach klasse. Wenn ich allerdings auf UHD auflösung wechsle dann kann ich die 1px linien nicht mehr sehen bzw. alle 1px muster vom testbild sind dann weg. Das Bild ist immernoch super aber man merkt am Text dass es dann irgendwie skaliert wird, wenn auch nur minimal. Testbild ist 3840x2160 und wird in photoshop bei 100% angezeigt. Problem tritt auch am Oppo auf.

Habt ihr eine Ahnung wie das passieren kann bzw. ob ich irgendwo den wurm drin hab? Aspect ratio ist auf normal und auch RC ist aus. Es wird definitiv dann nicht mehr 1:1 nativ ausgegeben sonst würde man die muster / linien noch sehen. Ich wüsste nichts in meiner Kette was nochmal skaliert daher denke ich gehört es unter umständen so?

Anbei noch das testbild, wäre super wenn das mal einer testen könnte. (links außen die 1px vertikalen linien und die 1px schachbrett muster)

https://share.getcloudapp.com/2NuqXpb6

Was meinst Du denn damit, du wechselst auf UHD-Auflösung?

Du hast ein Testbild mit 4096x2160 Pixeln im Format 17:9, welches nativ angezeigt wird. Bei PC-Signalen, speziell mit 4096x2160 gibt es Einschränkungen an den Sony-Projektoren. Man kann nicht alles Aspect ratios (z.B. kein 2,35:1 Zoom) verwenden, FI geht ebenfalls nicht usw.

Wenn Du auf UHD-Auflösung umschaltest, dann ist die Auflösung 3840x2160 im Format 16:9, das Bild wird dann bei Aspect „2,35:1 Zoom“ auf native Panelauflösung 4096x2160 horizontal extrapoliert, es gibt dann keine 1:1-Pixeldarstellung mehr.

Danke Joe für Deine Ausführungen. Finde ich sehr interessant. Ich neige dazu, ständig zu vergleichen. Das würde mich vermutlich verrückt machen, wenn ich parallel so einen Fernseher hätte.

Da gewöhnt man sich dran

Dadurch, dass ich den Beamer nur ab und zu laufen lasse, bleibt es etwas besonderes.

Hallo, plane zur Zeit auch mit einem größeren TV. Allerdings "nur" mit 75". Ist zwar Off Topic, aber ich denke dabei an den XR-75X95J von Sony.

Trotzdem werde ich weiter auch den VW270 nutzen. Denn für mich braucht es fürs Kinogefühl einen abgedunkelten Raum, einen Projektor und eine Leinwand (122").

Ein Qualitätsfetischist bin ich nicht, daher reicht mir die grundsätzliche Bildqualität des 270 mit dem Advanced Tuning, völlig aus.
Und seien wir mal ehrlich, eigentlich gehört jeder Heimkino Besitzer schon zu einer kleinen privilegierten Bevölkerungsschicht.
Gruß,
Commander

Hi Binap,

das Testbild ist 3840x2160. Damit es am PC bei 4096x2160 aber trotzdem 1:1 dargestellt wird war es in Photoshop offen. Dort wird dann auch alles perfekt dargestellt im 1:1 pixelverhältnis. Sobald ich aber am PC dann auf 3840x2160 wechsle (oder das Bild am Oppo ansehe) dann verschwinden die 1px linien also wird es nicht mehr 1:1 dargestellt.

Da ich überall UHD verwende ist eben die Frage wieso es dort nicht 1:1 dargestellt wird wenn ja angeblich nur die äußeren 128px nicht dargestellt werden aber der rest nativ ist.

Zusammengefasst: Ich will die 4096x2160 gar nicht benutzen (außer vielleicht mal am PC) aber mir ist eben aufgefallen dass nur bei dieser auflösung ein 1:1 pixelverhältnis vorhanden ist und das hätte ich gerne auch bei UHD da gerade text und kleine details um einiges besser dargestellt werden.

derdt (Beitrag #8397) schrieb:

Sobald ich aber am PC dann auf 3840x2160 wechsle (oder das Bild am Oppo ansehe) dann verschwinden die 1px linien also wird es nicht mehr 1:1 dargestellt.

Also nochmal eine Verständnisrückfrage: Das Testbild (3840x2160px ) hat eine umlaufende, 1 Pixel breite, weiße Linie. Dieses weiße Linie siehst Du nicht mehr an der Leinwand, wenn Du das Bild vom UHD-Player, oder vom Laptop mit 3840x2160 px überträgst - und die Linie verschwindet auch nicht in der Maskierung der Leinwand

Das darf nicht sein! Und ich bin auch sicher, dass ich bei meinem Sony bis zum letzten Pixel alles 1:1 dargestellt bekomme.

Hi Armin,

einfach mal das Testbild anklicken, es hat mehrere 1px schachbretter (das heißt einfach nur 1px schwarz, 1px weiß) und 1px schwarze vertikale linien. Im grunde ALLES was 1px breit ist wird nicht mehr angezeigt in UHD bzw. verschwindet einfach und man sieht nur den BG. Bei 4096x2160 ist alles wunderbar sichtbar.

Wir reden über dieses Testbild das Du verlinkt hast:



Die ganze Reihe unter der 0% bis 100%-Grautreppe sind lauter 1Pixel-Testfelder, vertikale, horizontale und in Schachbrettanordnung.

Diese Felder verschwinden einfach Also, diese werden nicht in den leichten Falschfarben dargestellt, wie es typisch ist wenn die standardmäßige, automatische Konvergenzkorrektur aktiv ist, sondern werden schwarz?

Hast Du schon mal dieses Testbild, das im PNG-Format vorliegt im Photoshop als JPEG abgespeichert und dieses zugespielt? Der UHP-Player könnte mit ersterem Format evtl. schon ein Problem haben.

derdt (Beitrag #8397) schrieb:

Hi Binap, das Testbild ist 3840x2160. Damit es am PC bei 4096x2160 aber trotzdem 1:1 dargestellt wird war es in Photoshop offen. Dort wird dann auch alles perfekt dargestellt im 1:1 pixelverhältnis. Sobald ich aber am PC dann auf 3840x2160 wechsle (oder das Bild am Oppo ansehe) dann verschwinden die 1px linien also wird es nicht mehr 1:1 dargestellt.

So wie ich das verstehe, skaliert dein PC in diesem Fall. Du stellst eine kleinere Auflösung - Testbild - auf einer größeren dar - Sony 4096x2160. Zeigt der Sony dann auch diese Auflösung an?
Der Oppo sollte nicht skalieren, wenn er auf Source Direct eingestellt ist. Das bedeutet, dass 3840x2160 auch so ausgegeben werden.

Der Sony skaliert ja nicht, sondern er stellt wirklich weniger dar, also er nutzt nicht das komplette Panel aus. Insofern solltest du da keine Unterschiede wahrnehmen können. Es ist ja auch interessant, dass du mit einem Bild kleiner Auflösung in einer höheren Auflösung mehr siehst, als wenn du das Bild 1:1 darstellst. Irgendwas stimmt da meiner Ansicht nach nicht.

Viele Grüße m

Danke für eure Tipps, leider bzw. zum Glück war es der Lumagen. Ich muss noch schauen woher es kommt denn er ist einfach nur auf den factory settings aber als ich vorhin einen zweitrechner an den HDMI 2 vom Sony hatte war es 1:1 bei UHD. Als ich dann den Lumagen aus der Kette genommen hab ging es auch bei allen anderen geräten.

Sehr unschön gerade wenn man sich auf die Fahne schreibt nichts am Signal zu ändern.

Danke nochmal!

Da bin ich aber heilfroh, dass du das Problem lösen konntest. Das wäre für die Sony Projektoren ja sehr unschön gewesen, konnte ich mir aber nur schwer vorstellen. Aber, man weiß ja nie.
Danke für deine Rückmeldung.
Viele Grüße m

Danke, für die Aufklärung. Den Lumagen hatten wir nicht auf der Rechnung.

Als ich dann den Lumagen aus der Kette genommen hab ging es auch bei allen anderen geräten.

Och wenn Du den nicht mehr brauchst , für kleines Geld kann er gerne ein neues Zuhause bekommen

Off-Topic: Habe nun die bestätigung dass es ein Bug bzw. limitation im Radiance Pro ist und sie daran arbeiten. Da hat man einen videoprozessor für 7k und er kann nicht mal 4k60p nativ ausgeben. Wieso sowas nicht prio #1 ist versteh ich nicht. Es war direkt das erste was mir nach dem einschalten aufgefallen ist.

4k24 geht wenigstens das heißt bei filmen / serien die nicht in 60p sind hat man erst mal kein problem. Ab 60p gibt es wohl intern ein chroma limitation problem und die horizontale auflösung fällt auf 1920.

Es gibt nicht viele Filme mit 60fps, mir fallen so auf Anhieb 2 Stück ein.

Ja bei mir ist es dann eher PC und Serien wo es auffällt aber anscheinend ist das nicht so ein augenmerk für die Lumagen gemeinde.

Hallo, muss mir den Frust von der Seele schreiben. Gestern haben sich bei mir beide HDMI Schnittstellen, eine HDMI out am Denon 8500 und HDMI 1 in am 570er ohne ersichtlichen Grund verabschiedet. Vor 2 Jahren schon einmal so gewesen. Habe ein Hybrid Kabel 15m im Einsatz. Ich darf gar nicht an die Demontage und das Einschicken denken. Garantie ist mittlerweile auch schon abgelaufen. Hat jemand von euch ähnliche Erfahrungen gemacht? Gibt es Reparaturkostenerfahrungen. Gruß Reno

Hattest Du auch einen PC am Denon angeschossen?
Welches Hybrid-Kabel ist das denn genau?

Hatte ich auch während der Garantiezeit wie Du. Auch von mir die Frage: ist zufällig ein HTPC angeschlossen? Ansonsten denke ich muss das wohl an beiden Geräten das HDMI Board gewechselt werden. Was das kostet - keine Ahnung....