Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Hallo Commander,
ja den XY Screen Leinwand ist ganz dunkel. In diese ALR test1:1 gleich wie Deluxx Dark Vision. In der Test ist der VNX drinn mit Messwerten. Den XY screen Motorleinwand 120" hab ich für zirka 800 Euro gekauft, also nicht so teuer. Für mein Frau gefällt den dunkel Bild. Der Schwarzwert ist sehr gut. Es wurde auch kalibriert, nur manchmal fühle ich der 1500 Lumen ist grenzwertig ausreichend ist. In der Test sehe ich das der VNX nicht so dunkel ist, also ich würde ein Helleres Bild bekommen. Natürlich wird der Schwarzwert nicht so gut.

HDR benutze ich gar nicht. Ichbenutze PC mit MADvr+MPC. Bei HDR file mach ein HDR-SDR conversion. Also 4K HD zur 4K SDR.

Ich muss noch überlegen den 120" VNX ist auch über 2000 Euro.

Gab gestern übrigens kurz ein Angebot für den VPL-VW270ES auf Amazon für ca. 3600€. War schon kurz am überlegen, aber heute ist er doch wieder bei 4500€.

270 oder 290? Ich persönlich würde so ein Gerät nur beim Faachhändler holen der eine Selektierung anbietet. Bei den Schwankungen in der nativen Bildschärfe vom Objektiv

Aragon70 (Beitrag #8464) schrieb:

Gab gestern übrigens kurz ein Angebot für den VPL-VW270ES auf Amazon für ca. 3600€. War schon kurz am überlegen, aber heute ist er doch wieder bei 4500€.

Bei Kleinanzeigen wird noch ein gebrauchter mit wenig Stunden für 2650€ angeboten.

Das erscheint mir für ein Auslaufmodell auch ein viel passender Preis als 3,6k. Das empfinde ich zu teuer für einen 270, nachdem es den 290 gibt.

Viele Grüße m

Die Sony SXRD Beamer werden generell kaum günstiger mit der Zeit. Auch der 260er kostet immmer noch 4.390,00€ auf Ebay.

Gerade das Angebot mit den Kleinanzeigen gesehen. 430 Stunden, noch 4 Monate Rest Garantie. Die Frage ist ob er schon seinen Gamma Drift hinter sich hat oder der gerade angefangen hat.

Ich denke diese Sony Beamer kauft man deswegen doch besser neu.

@Alex_Quien_85

Schwankungen in der Bildschärfe des Objektivs? Davon habe ich bisher noch nie gehört.

Aragon70 (Beitrag #8468) schrieb:

Die Sony SXRD Beamer werden generell kaum günstiger mit der Zeit. Auch der 260er kostet immmer noch 4.390,00€ auf Ebay.

Ich denke das liegt oft daran, dass bei Ebay viele Verkäufer einfach zu feucht geträumt haben - aber hey! Jeden Tag steht ein dummer auf.
Wer soll den denn "realistisch" kaufen wenn ich das technisch (deutlich) bessere Nachfolgemodell neu mit Garantie für weniger bekomme?

Aragon70 (Beitrag #8468) schrieb:

Die Sony SXRD Beamer werden generell kaum günstiger mit der Zeit. Auch der 260er kostet immmer noch 4.390,00€ auf Ebay. Gerade das Angebot mit den Kleinanzeigen gesehen. 430 Stunden, noch 4 Monate Rest Garantie. Die Frage ist ob er schon seinen Gamma Drift hinter sich hat oder der gerade angefangen hat.

Der Preis ist deutlich überteuert. Auch mit noch 4 Monate Restgarantie. Wie n5pdimi schon geschrieben hat, für weniger bekommt man ja schon den 270er neu.
Nur mal so zur Info. Meinen 260er würde ich für 2700€ abgeben. Zwar ohne Garantie, aber dafür deutlich billiger.

Für 2700.- würde ich sogar meinen 270 abgeben, 1500h MIT 3 Monaten Restgarantie....
Die Preise die da oft "gewünscht" werden, sind wirklich mehr als unrealistisch.

Viele Projektoren der 70er-Serie sind schon im 3. Jahr. Eigentlich Zeit mal einen etwaigen Gamma-Drift zu kontrollieren und ggfls. zu korrigieren.

Ich habe meine Anleitung für die Sony PCP-Software in Verbindung mit HCFR aktualisiert. Den Workflow konnte ich an entscheidender Stelle vereinfachen.

Hier der neue Beitrag #84, der alles Wichtige zusammen fasst. http://www.hifi-foru...ad=3978&postID=84#84

Messequipment und HCFR-Kenntnisse sind weiterhin erforderlich.

Ich habe noch einen VW260. Beim neulichen abstauben von Gehäuse und Objektiv ist mir aufgefallen, das man auf dem Objektiv wenn das Licht in einem bestimmten Winkel einfällt einige sehr kleine Mikrokratzer zu sehen sind. Ich habe bisher nur mit einem Objektiv-Pinsel abgestaubt. Ist das normal bzw. ab Werk schon so? Mir geht's hauptsächlich um den Wiederkauf. Gerät läuft absolut Top.

@*Matter*: Kann mir nicht vorstellen das ein zukünftiger Käufer deines VW260, das Objektiv mit einer Lupe begutachten wird. Und wieso pinselst du überhaupt an dem Objektiv herum? Normaler Hausstaub ist überhaupt kein Problem. Da das
Objektiv das Bild nicht auf dem Objektiv fokussiert wird😉.

Aber das Thema wurde hier auch schon durchgekaut. Nachdem ich meinen Projektor (Vorführgerät VW270 mit 17 Std.) Im Wohnzimmer hing, habe ich nur den Advanced Filter auf das Objektiv aufgesetzt. Und danach nicht mehr angerührt. Beim staubwischen mit einem Swiffer, wird nur das äußere Gehäuse bedacht. Und das Bild ist seit Anfang July 2020 noch immer scharf und ohne Artefakte. Das letztere könnte man auch nur mit der Bildverarbeitung erzeugen.
Gruß,
Commander

Das war das schöne bei den Sanyo Beamern damals, da gabs einen blasebalg dazu.

Wie macht ihr das mit der Fokus einstellung, wann ist es am besten diese ein für alle mal einzustellen, ca 30 minuten nach dem start? (870) Jedes mal muss ich eigentlich entweder am anfang oder während einer session kurz nachjustieren und das nervt extrem. Bei meinem Vorgänger (550) kann ich mich nicht erinnern das oft nachjustiert zu haben.

@derdt: Ich habe den Fokus ca. 1 Stunde nach dem einschalten scharf gestellt. Da beim kalten Projektor sich bei Wärme das Matetial etwas verändert.
Gruß,
Commander

Danke dir, 1 stunde sollte gut klappen dann hat man vielleicht anfangs nicht die perfekte schärfe dafür aber wahrscheinlich über den abend verteilt das beste ergebnis.

Das mit dem durch Wärme verstellenden optischen Fokus, ist leider ein Problem bei Sony. Und da dürfte es egal sein, ob es sich dabei um den 270, oder aktuell um den 790 handelt. Wobei Letzterer noch eine bessere digitale Schärfe besitzt.
Gruß,
Commander

Ich hatte solche Fokusprobleme weder bei meinem 270 noch bei meinem 590.
Muss da wohl doch Unterschiede geben.

Viele Grüße m

@mabuse: Diese Beeinflussung des optischen Fokus ist minimal. Es ist nicht so das ein kalter Sony Projektor total unscharf ist. Es handelt sich hier nur um Nuancen.
Da die Wärmelehre aber auch deinen neuen VW590 nicht ausnehmen wird, ist er auch betroffen. Was jedoch möglich ist, dass Sony das "Problemchen", nochmal minimalisiert hat.
Gruß,
Commander

Ich habe schon festgestellt, dass sich auch bei mir der Fokus verstellt, allerdings nur im Abstand von mehreren Monaten und nicht jedes Mal, wenn ich den Projektor anschalte.
Vielleicht ist es aber auch so, dass ich das erst ab einem bestimmten Punkt wahrnehme und er sich jedes Mal ein klein wenig verstellt und ich das nicht sehe. Kann natürlich auch sein.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #8481) schrieb:

Ich habe schon festgestellt, dass sich auch bei mir der Fokus verstellt, allerdings nur im Abstand von mehreren Monaten und nicht jedes Mal, wenn ich den Projektor anschalte.

Ich glaube ihr redet hier aneinander vorbei

Commander meint (denke ich) nicht das sich der Fokus tatsächlich „verstellt“ - sondern das sich das Gerät und seine Komponenten erwärmt und sich deshalb der Fokus verändert - nicht verstellt. Das Ergebnis ist identisch: (leichte) Unschärfe.

@Commander danke für die Antwort. Das glaube ich auch nicht, das jemand mit der Lupe und Taschenlampe sucht. Ich wollte nur eine korrekte Argumentation haben im Falle wenn. Wie gesagt ich staube einmal im Jahr ab. "Staubteppich" links am Lüfter und eben das Objektiv mit einem Objektiv-Pinsel.Dabei sind mir diese winzigen Microkratzer aufgefallen. Aber das scheint ja normal zu sein bei den Sony Kunstoff-Objektiven.

hotred (Beitrag #8482) schrieb:

Commander meint (denke ich) nicht das sich der Fokus tatsächlich „verstellt“ - sondern das sich das Gerät und seine Komponenten erwärmt und sich deshalb der Fokus verändert - nicht verstellt. Das Ergebnis ist identisch: (leichte) Unschärfe.

Bei mir ist es eben die Fokuseinstellung. Ich erhalte von anfang an ein scharfes bild wenn ich nachjustiere aber ich muss es immer wieder anpassen. Ist jetzt kein Weltuntergang aber muss auch nicht sein bei so teuren geräten.

Das ist eben bei meinem 590 und war bei meinem 270 nicht so. Kann schon sein, dass das mit Wärme zu tun hat aber ich habe es nicht.
Tut mir leid, dass ihr es habt.

Viele Grüße m

@derdt:

Klar, aber du musst es ja nicht deshalb anpassen weil sich DIE EINSTELLUNG verändert - sondern das Gerät bzw. dessen Bauteile. Ein nicht mehr passender Fokus durch geringfügige Änderung der Bauteile kann dann nat. jederzeit ausgeglichen werden - stimmt dann aber eben auch nur bei dieser Bauteiltemperatur.

Deshalb einfach versuchen bei warmen Gerät den besten Kompromiss zu finden wo es "passt" - aber gleichzeitig auch wenn das Gerät kalt ist nicht "daneben" ist. Also ggfs. lieber einen einzelnen Ticken unschärfer im warmen Zustand - dafür aber kalt ok, als im warm die Perfektion aber kalt daneben:)

Einfach austesten (probeweise auch in beide Seiten) - einen Ticken daneben sieht man ja gewöhnlich nicht/ kaum bei üblichem Abstand.

Ich kann mich da Mabuse anschließen, das ist keinesfalls zwangsweise immer so. Mein derzeitiger 270 ist auch immer gleich scharf, hatte vorher einen anderen, da war das wie hier von derdt beschrieben.

Das glaube ich gerne - es wird (wie eigentlich immer) auch hier eventuell auf unzählige Faktoren ankommen wie Aufstellung, verwendeter Lampenmodus, Größe der Leinwand (und wie "empfindlich" man ist bzgl. der Schärfeeinstellung) usw.

Alleine die Aufstellung kann denke ich sehr viel ausmachen - denn bekanntlich wurde hier im Forum ja immer wieder mal darüber berichtet das bei "kopfüber" Montage manchmal "Unschärfen" entstehen - die in Normallage weg sind. Außerdem könnte die Nutzung vom Lens Shift Einfluss haben.

Noch mehr aber ggfs. der Abstand zu umliegenden Flächen (wie Decke, Wände) - ein Gerät das direkt unter der Decke hängt wird sich ggfs. mehr aufheizen als wenn noch viel Platz nach oben ist. In einem Schrank um so mehr etc.

Auch die Raumtemperatur könnte Einfluss haben usw.

Die Serienstreuung natürlich ebenso...


Kurzum: Da gibt es so viel Spielraum, das kann man ohnehin nur an dem jeweiligen Gerät "klären" und da idealerweise genau am Platz wo es eben verwendet wird:)

Beim meinen 270er lag der optimale Fokus für kalt und warm ziemlich weit auseinander. Da es keine gute Kompromisseinstellung gab, hatte ich mir ein PJTalk-Script erstellt, was den Fokus automatisch entsprechend der Temperatur nachstellte.
siehe: http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=4103

Jetzt beim 590er ist der Fokus sehr stabil

Beide Beamer waren ident, mit den Füßen nach unten, aufgestellt.

Das nenn ich mal eine Lösung, respekt.

Da bin ich leider viel zu Faul dafür. Ich denke ich werds wie hotred halten und versuchen einfach das beste mittelmaß zu finden. Zum glück fällt es mir immer direkt auf wenn er nicht ganz fokussiert ist. Reicht schon der sternenhintergrund beim Oppo.

Danke nochmal für die tipps!

Ich kenne das "Problem" von meinen Geräten ja selber auch nicht - ich konnte da nie sichtbare Unterschiede kalt/warm erkennen. Ev. macht hier Vollglas Optik wirklich einen Unterschied - keine Ahnung.

Wie du schon, wie ich finde, vollkommen richtig geschrieben hast, kann das von sehr vielen Faktoren abhängen. Mich würde das aber echt nerven und mein Händler bekäme da den Projektor auch wieder auf den Tisch zum Umtausch.

Das lässt ja auch bezüglich der Serienstreuung bei Sony tief blicken.

Viele Grüße m

PS: Ab 01.09. gibt es auf YT Videos über die neuen JVC Beamer, z.B. von Sparechange, der auch mit PS Videos zu Auro gemacht hat.

Also ich sehe das mit der leichten optischen Unschärfe bei kalten Projektor, eher als ein Problemchen, als ein wirkliches Problem😉.

Habe kein Problem damit alle paar Monate den Fokus zu überprüfen. Nur nicht gerade direkt nach dem hochfahren.

Wollte Sony eine konstante Schärfe garantieren, müssten sie andere Materialien verbauen.
Und zwar solche, die weniger Temperaturabhängig sind.
Gruß,
Commander

Sehe ich auch so - nur gibt es ja auch user denen beim Lampenbeamer das „Hochfahren“ zu lange dauert (was mich garnicht juckt). Da könnte das schon eher ein Problem sein

Hallo weis hier Jemand wieviel Prozent des DCI P3 Farbraums der VW270 genau schafft?
Ich habe etwas von 93% im Kopf, weis aber nicht ob das stimmt?
Gruß,
Commander

Ich habe mal in alten YT Video von LM und dem HKR gegraben, konnte aber keine Messungen finden. Ekki sagt in einem Video Tri-luminous Farbraum, ohne Messungen zu zeigen und sagt dazu ca. 90% Farbraumabdeckung hauptsächlich weniger im Rotbereich.
Vielleicht hat ja jemand sonst noch was Besseres.

Viele Grüße m

@mabuse04: Danke wenn das korrekt ist lag ich mit meinen 93% garnicht so daneben. Das wären dann 5% mehr als die neuen Epson.
Gruß,
Commander

Ah OK selbst bei den ganz neuen Epson Laser. Interessant. Auch bei den neuen JVC hat sich da anscheinend so wenig getan, dass die immer noch einen Grünfilter benötigen.
Fortschritt sieht finde ich anders aus, besonders weil der Grünfilter bei JVC wohl noch ca. 20% Licht kostet.

Viele Grüße m

@mabuse04: Das es auch anders geht zeigt der GTZ380 und der UST LSP9T von Samsung. Die arbeiten mit 3 Laserdioden. 2 Blaue und 1 Rote. Mit der zweiten blauen wird dann wohl Grün mittels Filter erzeugt. Da ist dann schon bald der komplette BT2020 Farbraum möglich.

Die neuen Epson LS11000 und LS12000, sollen nur 85% des DCI P3 Farbraum abdecken können. Wie das bei den neuen Laser JVC,s aussieht ist mir nicht bekannt. Aber die Preise sind sowieso Lichtjahre von meinen Möglichkeiten entfernt.
Gruß,
Commander

Wer weiß wie "fix" das ist mit den 85% - ev. ist es ja auch mehr?!?

Die Angabe ist ja "größer 85%", oder?

Da der LS10000/10500 offenbar damals auch schon ohne Filter über 100%DCI schaffen konnte - Epson das aber soweit mir bekannt nie kommuniziert hat - könnte es hier doch auch so sein?

Der TW9400 schafft ja auch mehr als den RC709 ohne Filter - das kommuniziert Epson ja auch nicht soweit mir bekannt.

Ja hoffen wir mal auf ein Understatement 😁

Hallo Leute,
ich will mir seit ca. zwei Jahren einen neuen Beamer zulegen und habe lange auf den Nachfolger zum TW9400 gewartet, der ja jetzt nicht kommt. Zumindest vom Papier her sind die neuen Epson nicht das, worauf ich gewartet habe und preislich einfach zu teuer. Jetzt habe ich auch keine Lust mehr zu warten und bin über Tipps dankbar.

Es handelt sich übrigens bei mir um ein Wohnzimmerkino mit weißen Wänden und Decken. Als Leinwand kommt eine Kauber Peak Contrast zum Einsatz und bisher ein BenQ W2000. Geguckt werden hauptsächlich BluRay (auch 4k), Streams und PS5 wird auch gespielt.

Was mich am meisten am BenQ stört ist der Schwarzwert. Deshalb überlege ich mir einen VW270 zuzulegen, der ja einen hervorrgenden Schwarzwert haben soll. Was mich aber verunsichert ist der Kontrastverlust bzw. Gammadrift. Wenn ich es richtig verstanden habe, kann man das Gamma korrigieren, aber den Kontrast nicht?! Wäre ja ziemlich teurer Elektroschrott dann....

Als Alternative könnte ich mir noch den TW9400 vorstellen, wobei mich hier die fehlende 4K FI stört.

Was meint ihr, ist meine Angst bzgl. des Kontrastverlustes beim VW270 berechtigt und kann der Beamer seine Stärken im Wohnzimmerkino überhaupt ausspielen?

Danke für eure Rückmeldungen

hotred (Beitrag #8500) schrieb:

Da der LS10000/10500 offenbar damals auch schon ohne Filter über 100%DCI schaffen konnte - Epson das aber soweit mir bekannt nie kommuniziert hat - könnte es hier doch auch so sein?

Durch ständige Wiederholung dieser Aussage hier im Forum, könnte man glauben, welch außergewöhnliche Leistung damals schon möglich war - zu Zeiten, als es weder eine UHD noch den zugehörigen Standard gab.

Wenn man der Sache mal auf den Grund geht, sieht es doch etwas anders aus - siehe Test des LS10000 von Cine4home.

Im Kino-Preset ist der Rec.709 leicht erweitert.

Ekki Schmitt: "Der Kino-Farbraum ist gegenüber der Videonorm nur leicht erweitert und stellt daher einen guten Kompromiss aus kräftigerer Darstellung und Farbneutralität dar"

Im Digitalkino-Preset wird der Grünfilter eingefahren und der Farbraum erweitert nochmals etwas, bleibt aber gegenüber den DCI-P3-Primarfarben doch noch ein erhebliches Maß zurück.

Sicher sind die LS10x000 tolle Beamer gewesen, aber diese haben keine Maßstäbe gesetzt, die nicht heute mit den gleichen Mitteln auch erreicht oder gar übertroffen werden.

JVC DLA-X7900 gebraucht oder N5 neu würde ich sagen.

Oder alternativ ev. noch ein N5/7 gebraucht.

Davon abgesehen sieht es mit sehr gutem Schwarzwert, guter 4K FI und "kein Sony" eher schlecht aus.

Mr.Floppy_ (Beitrag #8502) schrieb:

Was meint ihr, ist meine Angst bzgl. des Kontrastverlustes beim VW270 berechtigt und kann der Beamer seine Stärken im Wohnzimmerkino überhaupt ausspielen? Danke für eure Rückmeldungen

Na ja, wegen eines eventuellen Kontrastverlusts, ist die Antwort von mir immer die gleiche: Drei Jahre Prime Support plus zwei Jahre bezahlte Verlängerung. Schützt dich natürlich nicht vor einem Kontrastverlust an sich aber gibt mir persönlich genug 'Peace of mind'.

VW270 und Wohnzimmerkino hatte ich und war mir zu wenig Licht. Deshalb bin ich auf den 590 umgestiegen. Es gibt aber auch andere Stimmen dazu und ist natürlich auch eine Geldfrage.
Wobei der 290 natürlich nochmal eine Schippe drauflegt, was die Schärfe angeht, wegen dem X1 Prozessor. Ich persönlich habe da keine Wünsche offen und bin - mit dem 590 - sehr zufrieden.

Hoffe, es hilft dir weiter und viele Grüße m

@Mr.Floppy_

Es kommen bald neue dmds mit besseren schwarzwerten. Dann müsstest du aber doch noch einige Monate warten. Ich hatte auch auf den neuen Epson gehofft, der wohl gut sein dürfte, aber nicht für 5000euro.
So habe ICH beschlossen auf die neuen dmds zu warten.

Zwischen dem 270er und dem 9400er wirst du auch bei dir bei deinen Gegebenheiten einen Unterschied sehen. Ob es dir den Aufpreis wert ist, muss du wissen. Wie deutlich der Unterschied ist, nimmt jeder etwas anders wahr, deswegen sage ich dazu nicht viel. Definitiv ist ein Unterschied sichtbar, das kann ich dir sagen. Auch vom Schwarzwert.

Für mich kommt der vpl auch nicht in Frage, wegen der bekannten Probleme. Ich wechsle meine Beamer nicht alle zwei Jahre, deshalb spielt die Langlebigkeit für mich schon eine Rolle. Davon abgesehen will ich sowas auch nicht unterstützt indem ich es kaufe. Meine persönliche Meinung.
Mal davon abgesehen, wäre der jvc n5 wohl die bessere Wahl als der 270er.

Also: Unterschied wäre bei dir sichtbar, ja. Ob es dir die extrakohle wert ist, musst du wissen. Hättest du eine weiße Leinwand, würde ich sagen, spar dir die Kohle. Bei einer guten Kontrast Leinwand sieht es schon anders aus.
Ich hätte mal einen Ls10000 und bei mir waren sogar die Fußböden auch noch weiss. Dennoch war der Schwarzwert fantastisch, dank des Ls10000 und meiner draper react 3.0.

Bis denn.....

Weißt du bei den dmd mehr? Oder meinst du den 0.65er 4x Shift?

mabuse04 (Beitrag #8505) schrieb:

Na ja, wegen eines eventuellen Kontrastverlusts, ist die Antwort von mir immer die gleiche: Drei Jahre Prime Support plus zwei Jahre bezahlte Verlängerung. Schützt dich natürlich nicht vor einem Kontrastverlust an sich aber gibt mir persönlich genug 'Peace of mind'.

Und was denkst du welche Antwort du vom support bekommen würdest bzw. von Sony wenn du dann reklamieren würdest das der Beamer nun weniger Kontrast hat als im Neuzustand - sich als eine Eigenschaft geändert hat die Sony nie "definiert" hat bzw. nie einen bestimmten Wert zugesichert hat

Für mich klingt das dann nach "innerhalb der Spezifikation" - das das kann dann ja alles mögliche sein, Sony spezifiziert das ja nicht (wohl aus gutem Grund).

@Nunu1989

Ja,den meine ich.
Bis denn....

Alle klar.... Du weißt aber noch nicht von konkreten Heimkino Beamern, die den Chip nutzen? Ansonsten gerne in den passenden Threads dazu

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=16647

hotred (Beitrag #8508) schrieb:

Und was denkst du welche Antwort du vom support bekommen würdest bzw. von Sony wenn du dann reklamieren würdest das der Beamer nun weniger Kontrast hat als im Neuzustand - sich als eine Eigenschaft geändert hat die Sony nie "definiert" hat bzw. nie einen bestimmten Wert zugesichert hat Für mich klingt das dann nach "innerhalb der Spezifikation" - das das kann dann ja alles mögliche sein, Sony spezifiziert das ja nicht (wohl aus gutem Grund).

Was so nicht korrekt ist. Beim 290 steht tatsächlich keine Kontrastangabe, beim 590 schon:

https://pro.sony/de_...onsBlock-vpl-vw590es

Dynamischer Kontrast von 350.000 zu 1. Und auch beim 790 oder 890 steht da ein Kontrast von 'Unendlich' zu 1 - ob man das glaubt ist eine andere Sache.
Also, es ist nicht so, wie du hier schon mehrfach behauptest hast, das da kein Wert spezifiziert ist.

Viele Grüße m