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Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor

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Autor
Beitrag
Larli
Inventar
#2601 erstellt: 11. Apr 2017, 16:04
Neues Video...

Neues Video

MastaClem
Inventar
#2602 erstellt: 11. Apr 2017, 16:18
will auch noch mal *vorfreu*
smilerrr
Inventar
#2603 erstellt: 11. Apr 2017, 16:22

give (Beitrag #2599) schrieb:
Sony A1 jetzt vorbestellbar


Jetzt schon
Larli
Inventar
#2604 erstellt: 11. Apr 2017, 17:08
Ich hätte jetzt gern eine Zeitmaschine
Onbekend
Inventar
#2605 erstellt: 11. Apr 2017, 17:19
Hmm... also wir wissen ja, dass in Amiland die Dinger tatsächlich bereits ausgeliefert werden... könnte es bei uns auch nicht langsam mal so sein?
Larli
Inventar
#2606 erstellt: 11. Apr 2017, 17:21
Die erste Welle soll wohl Ende Mai kommen... Ich bin wohl erst später dran
Onbekend
Inventar
#2607 erstellt: 11. Apr 2017, 17:30
Naja... manchmal ist es doch so, dass sie konservativer bei den anvisierten Liefertermine sind, als es nötig wäre. ...


Naja, Prinzip Hoffnung.
#angaga#
Inventar
#2608 erstellt: 11. Apr 2017, 18:59

Larli (Beitrag #2606) schrieb:
Die erste Welle soll wohl Ende Mai kommen... Ich bin wohl erst später dran :(


Ende Mai????? Dieses Warten ist grausam. Ick will meinen jetzt haben!!!!!
#angaga#
Inventar
#2609 erstellt: 11. Apr 2017, 19:10
Auf der Sony Homepage ist bei dem 65er ein VESA Lochabstand von 400 x 200 mm vermerkt. Hier wurde irgendwo mal 400 x 400 mm erwähnt. Ist die Angabe auf der Homepage etwa falsch???

Gruß A.
Rass68
Stammgast
#2610 erstellt: 11. Apr 2017, 20:37
Hm, die Sony Seite ist seltsam, es sind nur noch die A und der WE Serie als neu gekennzeichnet, der A1 in 75 wir nicht mehr aufgeführt und die XE Serie nicht mehr als NEU, da schon erhältlich (ist doch ein 2017er Modell?)?
MastaClem
Inventar
#2611 erstellt: 11. Apr 2017, 20:41

Larli (Beitrag #2606) schrieb:
Die erste Welle soll wohl Ende Mai kommen... Ich bin wohl erst später dran :(

Stehe wohl auf dem Schlauch, woher hast du die Info? Und warum solltest du später dran sein? Du hast doch vorbestellt
Und überall steht, man könne ihn nun vorbestellen? Das kann ich aber auch nicht finden, auf der Sony Seite jedenfalls nicht oder bin ich tatsächlich so blind


[Beitrag von MastaClem am 11. Apr 2017, 21:26 bearbeitet]
Larli
Inventar
#2612 erstellt: 11. Apr 2017, 22:55
Habe die Info mit Ende Mai vom Heimkinoraum München. Ich habe im Saturn bestellt... Dort wurde mir Juni/Juli genannt. Vielleicht ändert sich das (hoffentlich) noch. Könnte aber durchaus sein, das manche Händler bevorzugt bedient werden...
Larli
Inventar
#2613 erstellt: 11. Apr 2017, 23:42
Und noch ein neues Video

Oled A1 Präsentation

Hier ist sogar von Anfang Mai die Rede...


[Beitrag von Larli am 11. Apr 2017, 23:48 bearbeitet]
Anilman
Stammgast
#2614 erstellt: 12. Apr 2017, 00:30
Bin voregamer auf pc und konsole
Zocke mit beiden an meinem plasma tv

Ich komme mit den monitoren nicht klar.die sind zu klein fertig xD

Je nachdem wieviel hz dein panel hat bspw 60 hz wirste quasi alle 16.7ms einen frame verzögert dargestellt bekommen
Solange du knapp unter 50ms bist stört das nicht so wirklich ab 50ms sind shooter wie 30hz bei 60fps xD

20ms ist top und oled bzw plasma haben noch den vorteil von 1ms und weniger reaktionszeit das bekommen monitore wohl nicht hin.
Dafür haben monitore um die 10ms inputlag abhängig vom gerät eben.

Ich glaube die besten kommen auf ca.8ms?!
Scie
Hat sich gelöscht
#2615 erstellt: 12. Apr 2017, 07:22
Also ich warte jetzt mit einer TV Anschaffung bis nächstes Jahr. Habe auch mit dem Sony geliebäugelt, aber ich nutze den Fernseher zu 70% für Konsolen und die restlichen 30% für Netflix und Amazon.
Gestern gab es die News, dass die neue Xbox, die Ende des Jahres auf den Markt kommt HMDI 2.1 und Freesync und somit variable Bildfrequenzen unterstützen wird https://www.golem.de...2-1-1704-127266.html .
Besonders die variablen Bildfrequenzen sind super, ich habe das schon an PC Monitoren gesehen und die Mikroruckler bei einigen Spielen sind dann einfach weg und das Bild sieht einfach flüssig aus.

Gruß

Scie
jruhe
Inventar
#2616 erstellt: 12. Apr 2017, 07:38
Es kann sicher nicht schaden, bei OLEDs noch ein Jahr zu warten. Sie werden ja von Jahr zu Jahr besser. Dynamisches HDR und Variable Refresh Rate macht die Kombination von HDMI 2.1 Konsole und TV sicher interessant für Spieler. Für 2018 steht auch eine ganz neue Panel-Generation bei LG in den Startlöchern.

jruhe
Rikibu
Inventar
#2617 erstellt: 12. Apr 2017, 07:43
auch für 2019 ++ stehen neue Panelgenerationen an...
so gesehen wird man nie den optimalen Einstiegspunkt finden.
Einziger Trost, vielleicht zeichnet sich dann ab, welches HDR sich nun durchsetzt...
MastaClem
Inventar
#2618 erstellt: 12. Apr 2017, 08:02

Larli (Beitrag #2613) schrieb:
Und noch ein neues Video

Oled A1 Präsentation

Hier ist sogar von Anfang Mai die Rede... :prost

habe nur kurz gesehen, dass das video englisch ist. für uk soll das gerät auch anfang mai lieferbar sein. für uns heisst es dagegen nur im mai.
mir ist ende mai gar nicht so unlieb, da ich bis mitte mai zu wenig zeit für das neue spielzeug hätte
Ralf65
Inventar
#2619 erstellt: 12. Apr 2017, 08:15
im ersten Teil des Videos wirkt er aber ziemlich dunkel in der hellen Umgebung....
celle
Inventar
#2620 erstellt: 12. Apr 2017, 08:40
[quote="jruhe (Beitrag #2491)"]Wenn man dem Google-Übersetzer glauben kann, hört sich das ja nicht so gut an
[quote]SDR: Dichte 120 cd / m 2 (Vollbild), 335cd / m 2 (Schrott Bildschirm) HDR 600 cd / m 2 (Schrott Bildschirm - L20)
Źródło: [url=https://hdtvpolska.com/sony-a1-kd-55a1-test-pierwszego-oled-tej-marki-z-4k-i-hdr/[/quote]]https://hdtvpolska.c...-z-4k-i-hdr/[/quote][/url]

jruhe[/quote]

Wann man keine Ahnung hat... Die 600cd/m² gelten hier für [b]20%[/b] Weißbild! Der B6 erreichte bei denen hier nur 440cd/m². Man hat hier also nicht das übliche 10%-Testbild genutzt. Das ist also ein sehr guter Wert. Vollbildweiß ist ohnehin sinnlos zu testen, weil nicht praxisrelevant und die Verbesserungen der 2017er-Serien sind hier nicht ersichtlich. Bei APL 80% und 90% gibt es aber durch die abgeänderte ABL-Schaltung schon dramatische Unterschiede zu 2016 (die Messwerte 2016 entsprachen nahezu Vollbildweiß, dieses Jahr sind das hier gute 100cd/m² mehr).

[quote]Die Helligkeit kommt offenbar nicht mit den LGs mit. Die schaffen 150 nits ohne ABL und 740 nits im 10% Feld.
[/quote]

Die messen mit 20%. Habe mich über den niedrigen Wert auch schon gewundert, weil es im krassen Gegensatz zu bisherigen Berichten steht. Ursache liegt also wie so oft, an einem anderen Messverfahren. Wenn man schon so einen Käse mit dem 20%-Fenster macht, sollte man auch einmal die Stufen zw. 50% und 100% beleuchten. Mittlerweile sollte auch der letzte Tester mitbekommen haben, was LGD nach der CES zum geänderten ABL-Verhalten erläutert hat. Wenn man sein Messverfahren nicht darauf ausrichtet, wird man die Veränderungen auch nicht graphisch reproduzieren können. Quatschen alle von helleren Bildeindruck, messen aber 100% Weißbild, was sich nicht geändert hat und auch bei 10% gibt es keine größeren Veränderungen.


[Beitrag von celle am 12. Apr 2017, 10:51 bearbeitet]
MastaClem
Inventar
#2621 erstellt: 12. Apr 2017, 09:49

Ralf65 (Beitrag #2619) schrieb:
im ersten Teil des Videos wirkt er aber ziemlich dunkel in der hellen Umgebung....

Hey kein Problem, wenn man mal Kritik äußert, aber langsam scheint es so, als wenn Du gerne auch das Gerät hättest, und uns/Dir es so aber lieber schlecht redest.
Der ZD9 muss ne Granate sein. Und wenn Du unbedingt mit Sonnebrille TV schauen musst, um einen TV als toll zu empfinden, ist das doch OK, aber dann weiß ich nicht, was Du im OLED Forum vor einer nächsten Panelgeneration suchst.
Also in allen bisherigen Reviews kommt die Kiste überwiegend gut bis sehr gut weg. Manche reden sogar vom besten TV, den sie bis dato getestet haben.

@jruhe/ribiku: dann darf man nie Technik kaufen. Nächstes Jahr dann HDMI 2.1 und kann das dann der AVR?
Ich schaffe es einfach nicht, noch ein Jahr länger zu warten


[Beitrag von MastaClem am 12. Apr 2017, 09:49 bearbeitet]
hausmarke20
Stammgast
#2622 erstellt: 12. Apr 2017, 10:35
der ZD9 ist wirklich sehr hell...aber brauch ich das in nem dunklen Wohnzimmer? Ich hatte ihn auch da und mich hat einfach das DSE gestört...allerdings bin ich mal mit einigen Testvideos in den mediamarkt und Saturn vor ort, habe an verschiedensten Fernsehern ab 65 Zoll getestet und hab da keinen gefunden der gar kein DSE hatte...von daher geht LCD bei mir gar nicht.

Aber jedem seins.. die Technik wird immer weiter gehen..jetzt ist es HDR dann variables dann 8k oder sonstwas..kaufst du heute hast du morgen veraltete Technik. Das Spiel geht doch immer so weiter.
Rikibu
Inventar
#2623 erstellt: 12. Apr 2017, 10:45



@jruhe/ribiku: dann darf man nie Technik kaufen. Nächstes Jahr dann HDMI 2.1 und kann das dann der AVR?
Ich schaffe es einfach nicht, noch ein Jahr länger zu warten ;)



nichts anderes wollte ich mit meinem Beitrag sagen, war schließlich ironisch gemeint
Forenjunkie
Inventar
#2624 erstellt: 12. Apr 2017, 11:23

Ralf65 (Beitrag #2619) schrieb:
im ersten Teil des Videos wirkt er aber ziemlich dunkel in der hellen Umgebung....

Kann auch an der Belichtung der Kamera liegen...
Larli
Inventar
#2625 erstellt: 12. Apr 2017, 12:07
Der A1 wird in heller Umgebung durchaus nicht an einen LED rankommen. Der Oled spielt seine Stärken im Dunkeln aus. Dann schießt er quasi durch die Decke Da ich den TV ohnehin nur Abends nutze ist der A1 perfekt für mich. Nächste Woche sehe ich das Baby endlich live


[Beitrag von Larli am 12. Apr 2017, 12:08 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#2626 erstellt: 12. Apr 2017, 12:18

Ralf65 (Beitrag #2619) schrieb:
im ersten Teil des Videos wirkt er aber ziemlich dunkel in der hellen Umgebung....

Uff... ganz im Ernst... hast du da etwas Anderes erwartet? Bzw. erwartet IRGENDJEMAND etwas Anderes?

Ich fürchte fast, dass eine endlose Diskussion auf uns zukommt, genau wie auch im AVS Forum vermutet wird:
- Die ZD9 Besitzer werden vermutlich darauf rumreiten, dass der A1 nicht hell genug ist.
- Die OLED Fans werden darauf rumreiten, dass LED plus FALD auch Macken und Nachteile hat.

Vor allem wird die Diskussion deswegen endlos laufen, weil es sich langsam abzeichnet, dass der A1 in Sachen Bildqualität durchaus in bestimmten Bereichen besser wird als der ZD9 (vermutlich aber bestimmt nicht in allen!), was ein ZD9 Besitzer nicht gerne hört.

Können wir uns bitte darauf einigen, dass beide Technologien Vor- und Nachteile haben? Obendrauf gibt es schlicht persönliche Präferenzen.

Wenn ich persönlich mir bei SATURN und Co. (wo es sehr hell ist) die derzeitig angebotene Helligkeit-Performanz auch von HDR-Material angucke, stelle ich fest:
- Ein 2017er OLED bietet durchaus ausreichende (nicht exorbitante) Helligkeit für einen hellen Raum.
- Auch ein super-duper LCD sieht mau aus, wenn es darum geht, Schattendetails darzustellen. Was meiner Meinung nach auch zu erwarten ist, weil in der hellen Umgebung die Schatten einfach nicht überzeugend rüber kommen.
Ich kann aber durchaus damit leben, dass jemand anders das anders empfindet.

Nix für Ungut!

Schöne Grüße.
rRomijn
Stammgast
#2627 erstellt: 12. Apr 2017, 12:21

Larli (Beitrag #2613) schrieb:
Und noch ein neues Video

Oled A1 Präsentation

Hier ist sogar von Anfang Mai die Rede... :prost

der Hello Punkt unten ist eine Reflektion ?
Larli
Inventar
#2628 erstellt: 12. Apr 2017, 12:45
Onbekend, danke, auf den Punkt gebracht
Larli
Inventar
#2629 erstellt: 12. Apr 2017, 12:46

rRomijn (Beitrag #2627) schrieb:

Larli (Beitrag #2613) schrieb:
Und noch ein neues Video

Oled A1 Präsentation

Hier ist sogar von Anfang Mai die Rede... :prost

der Hello Punkt unten ist eine Reflektion ?


Nein ist die Signal LED, kann auch komplett ausgeschaltet werden...
rRomijn
Stammgast
#2630 erstellt: 12. Apr 2017, 15:09
super danke,
stört und wäre auch entgegen der Absicht "nur Bild" in den Vordergrund dafür sogar das Logo zur Seite usw
Kann also weiter Überzeugungsarbeit leisten, dass ein Fernseher soviel kosten darf ;-)


[Beitrag von rRomijn am 12. Apr 2017, 17:23 bearbeitet]
Patrick2408*>
Ist häufiger hier
#2631 erstellt: 12. Apr 2017, 19:42
Hallo liebe TV Freunde,

habe mich nun nach langem überlegen und anschauen im MM & Co gegen einen LG entschieden (zumindest für den Moment *gg*) und werde auf den A1 warten. Idealerweise sollte es ein 65er werden, hier stört mich jedoch noch etwas der Preis :/

Da ich es aber nicht eilig habe werde ich einfach noch warten, was meint ihr welcher Preis Ende des Jahres realistisch scheint?
jruhe
Inventar
#2632 erstellt: 12. Apr 2017, 20:21
Der ZD9 ist innerhalb eines halben Jahres eigentlich überhaupt nicht im Preis gefallen. Man konnte allerdings von Anfang an bis heute etwa 800 EUR unter UVP verhandeln. Bei Sonderaktionen waren auch mal 1000 EUR unter UVP drinnen (wie bei mir ). Dass der Preis sich aber nach unten bewegen würde, kann ich nicht feststellen. Da hat SONY fest den Daumen drauf

Glaube nicht, dass es beim A1 anders sein wird. Vor allem, falls die verfügbare Produktion begrenzt ist, wie berichtet. Da wird dann eher der ZD9 im Preis fallen, um die Leute vom A1 wegzulocken.

jruhe
Onbekend
Inventar
#2633 erstellt: 12. Apr 2017, 20:39
Du kannst jetzt schon den A1 günstiger bekommen.

Ich habe meinen bereits für 900 EUR weniger bestellt.

Ich habe bei meinem Händler gefragt, ob es schon einen Liefertermin gibt. Leider nix!
Es heißt ja Geduld ist eine Tugend...
Ach ja.....


[Beitrag von Onbekend am 12. Apr 2017, 20:41 bearbeitet]
TheSoundAuthority
Inventar
#2634 erstellt: 12. Apr 2017, 20:50

habe mich nun nach langem überlegen und anschauen im MM & Co gegen einen LG entschieden (zumindest für den Moment *gg*) und werde auf den A1 warten. Idealerweise sollte es ein 65er werden, hier stört mich jedoch noch etwas der Preis :/


Da hoffentlich wirst du nicht enttäuscht...das OLED Panel ist das gleiche...
Patrick2408*>
Ist häufiger hier
#2635 erstellt: 12. Apr 2017, 21:02

TheSoundAuthority (Beitrag #2634) schrieb:

habe mich nun nach langem überlegen und anschauen im MM & Co gegen einen LG entschieden (zumindest für den Moment *gg*) und werde auf den A1 warten. Idealerweise sollte es ein 65er werden, hier stört mich jedoch noch etwas der Preis :/


Da hoffentlich wirst du nicht enttäuscht...das OLED Panel ist das gleiche...


Das ist mir durch bereits längeres mitlesen bekannt, ich DENKE aber das der A1 vielleicht das beste Gesamtpaket liefert, vor allem das Design finde ich äußerst ansprechend.

Aber mal abwarten, ich will ihn natürlich auch mal live sehen, vielleicht wirds dann ja doch ein LG aufgrund des P/L-Verhältnis. Nach jetzigem stand wäre es mir den Aufpreis zwischen einem LG-B7 und dem A1 in 65" Sicher nicht wert.
mithras1
Ist häufiger hier
#2636 erstellt: 12. Apr 2017, 23:10

MastaClem (Beitrag #2618) schrieb:

Larli (Beitrag #2613) schrieb:
Und noch ein neues Video

Oled A1 Präsentation

Hier ist sogar von Anfang Mai die Rede... :prost

habe nur kurz gesehen, dass das video englisch ist. für uk soll das gerät auch anfang mai lieferbar sein. für uns heisst es dagegen nur im mai.
mir ist ende mai gar nicht so unlieb, da ich bis mitte mai zu wenig zeit für das neue spielzeug hätte :prost


Österreich


Onbekend (Beitrag #2633) schrieb:
Du kannst jetzt schon den A1 günstiger bekommen.

Ich habe meinen bereits für 900 EUR weniger bestellt.

Ich habe bei meinem Händler gefragt, ob es schon einen Liefertermin gibt. Leider nix!
Es heißt ja Geduld ist eine Tugend...
Ach ja.....


65A1 ?


[Beitrag von mithras1 am 12. Apr 2017, 23:12 bearbeitet]
Larli
Inventar
#2637 erstellt: 13. Apr 2017, 00:46
Kleiner Blick zur Konkurrenz... Immerhin findet sich das Panel von LG ja auch im A1 wieder...

LG W7 Review
Anilman
Stammgast
#2638 erstellt: 13. Apr 2017, 00:46
Kann mir vorstellen das er den 65 gemeint hat.

Lgb7 55 kostet ja 2800€ der sony bzw panasonic wohl 4000€ nen satter uvp aufpreis von 1200€
Bei meinem händler bekomme ich beide geräte auch ca.500€ billiger(55zoll)

Preis leistung sind die lg besser aber ich denke sony bzw panasonic holen da mehr raus.

Das mit hdmi2.1 wird sich bei den konsolen nicht lohnen da die games auf 60fps laufen werden
Nen pc an den oled lohnt sich hingegen schon.

Aber dazu braucht man wiederum eine amd gpu....

Ich bin selber total unsicher da ich von meinem vtw60 plasma auf oled 4k umsteigen will...

Ich habe bisher nie meine tv's weiterverkauft immer innerhalb der familie verschenkt.
MastaClem
Inventar
#2639 erstellt: 13. Apr 2017, 07:02
@mithras: ja den A1 bekommt man bis zu 1000 unter UVP bei diversen Händlern.
Onbekend
Inventar
#2640 erstellt: 13. Apr 2017, 07:25

mithras1 (Beitrag #2636) schrieb:
65A1 ?

Für den 55-Zöller. Für 3100 EUR (inklusive Versand) muss man nicht lange überlegen, meiner Meinung nach.
Hier haben einige von ähnlichen Rabatten beim 65-Zöller gesprochen.


[Beitrag von Onbekend am 13. Apr 2017, 07:27 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#2641 erstellt: 13. Apr 2017, 07:39
Von Al:


I'm not familiar with the issues The Martian bring to the table. Can you elaborate a bit?

Banding, insecure picture quality.. confusion on what the TV and player settings should be.

I've watched this movie on my LG OLEDs, but I've never been impressed enough to express it in these forums.

I bet the Dolby Vision discs on the LG sets will look like this HDR10 on the A1E.

I can't see Dolby Vision having impact on the A1E, its handling of HDR10 looks as dynamic as all the DV content I've been watching the past year.

LG's HDR10 handling is stale and mono looking compared to the A1E.

[...]

I owned a EG9600 (I recently gave to a buddy who is a happy camper), a G6, and W7.

The A1E has superior 1080p and HDR10 image fidelity processing, color popping vibrancy and dark-to-bright dynamic range presentation.

The impression Dolby Vision gives on a LG 2016+ OLED is what the A1E give for HDR10 content.


[Beitrag von Onbekend am 13. Apr 2017, 07:52 bearbeitet]
BassT83
Stammgast
#2642 erstellt: 13. Apr 2017, 08:10
Trotzdem merkwürdig das es eine Person gibt die den TV hat und dann doppelt....umd sonst niemand hmm
Onbekend
Inventar
#2643 erstellt: 13. Apr 2017, 08:12
Der nächste hat schon eine Lieferbestätigung für heute erhalten.
#angaga#
Inventar
#2644 erstellt: 13. Apr 2017, 08:15

Onbekend (Beitrag #2640) schrieb:
Hier haben einige von ähnlichen Rabatten beim 65-Zöller gesprochen.


Kann ich absolut bestätigen. Bei mir sind es 1000,- Euro Rabatt!!! Mit den richtigen Argumenten ist vieles möglich. Und vor allem Dank dieses Forums hier!!!!

Gruß A.
ehp
Inventar
#2645 erstellt: 13. Apr 2017, 08:18
Bin gespannt, ob der auch so begeistert ist.
Der Al jedenfalls ist ja hin und wech.
Liest sich schon fast etwas zu fantastisch........
Rikibu
Inventar
#2646 erstellt: 13. Apr 2017, 08:33
Wo bestellt ihr denn euer Gerät?
habe den a1 im Netz noch nirgends zum vorbestellen gesichtet. nicht mal bei sony selbst...
SirRabbat
Stammgast
#2647 erstellt: 13. Apr 2017, 08:41
Das ist eine pfandfrage oder?
Es soll noch sowas wie Händler geben, wo man verhandeln kann.
Rikibu
Inventar
#2648 erstellt: 13. Apr 2017, 08:45
wenn man da wohnt, wo noch händlerisches treiben stattfindet...
is das ja schön für denjenigen...

bei mir gibts keine wirklichen tv usw. händler ohne das ich eine tagesreise wohin unternehmen muss...
meistro.b
Inventar
#2649 erstellt: 13. Apr 2017, 09:05
Na ja, lieber eine Tagesreise unternehmen und bis zu 1000 Euro sparen
Onbekend
Inventar
#2650 erstellt: 13. Apr 2017, 09:11
Ich habe meinen per E-Mail bestellt. Nicht beim Händler um die Ecke.
MastaClem
Inventar
#2651 erstellt: 13. Apr 2017, 09:42

wenn man da wohnt, wo noch händlerisches treiben stattfindet...
is das ja schön für denjenigen...

bei mir gibts keine wirklichen tv usw. händler ohne das ich eine tagesreise wohin unternehmen muss...


außerdem wohnst du dann eher da, wo nix (händlermäßiges) los ist es gibt doch einige, Saturn, MM, Medimax, Euronics, usw. Einer dieser wird sich doch bei Dir "um die Ecke" finden lassen oder wohnst Du auf ner Langeoog

und Telefone haben die auch - das Einzige, was Du Dir vorher zurechtlegen solltest, ist eine Strategie und ein Preisziel. Die einfachsten Verhandlungsstrategien muss man wohl nicht erklären


[Beitrag von MastaClem am 13. Apr 2017, 09:44 bearbeitet]
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