Erste Eindrücke - KEF KHT 3005

Matthew212 schrieb:

Mir fällt da grad noch was ein: Die Dinger die ich heute beim Händler Probe gehört hab hatten den Aufsatz auf dem Hochtöner "Crown-Wave-Guide". Dann sind es wohl die Neuen, oder? Thx

Ich meine ja... die Hochtöner sehen dann ein wenig aus wie eine Blüte... meine 3005 haben noch die alten Hochtöner die nur rund sind.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen KEF 3005 und KEF 3005 SE ? Preislich zumindestens ca. 200,- €....

Hatte u.a. Funbox schon eine Seite zuvor geschrieben:

Vielen Dank für Ihr Interesse an unserem Produkt. Zu Ihrer Frage ist in Kürze zu sagen, dass die Lautsprecher der Satelliten (UNIQ) überarbeitet wurden, ebenfalls sind technische Änderungen am Subwoofer vorgenommen worden. Für eine Ausführliche Beratung wenden Sie sich bitte an einen unserer Fachhändler. Eine Fachhändlersuche ist auf unserer website www.gpaeu.com möglich. Mit freundlichen Grüßen

Kriege meine SE hoffentlich morgen oder übermorgen. Mein freundlicher Händler vor Ort hatte mir ein verdammt gutes Angebot gemacht (die SE + den Onkyo 806 für Stammkundenpreis 1.800 €) und bin gespannt, wie die sich bei mir zu Hause schlagen werden, gerade auch, weil ich bis jetzt über ein sehr potentes Canton Karat 5.1 Set verfüge.

na da bin ich aber gespannt bezüglich vergleich canton karat und dem 3005 SE von KEF.

Musst bitte umbedingt nen kurzen vergleich schreiben.


lg: hasni

hasni schrieb:

na da bin ich aber gespannt bezüglich vergleich canton karat und dem 3005 SE von KEF. Musst bitte umbedingt nen kurzen vergleich schreiben. lg: hasni

Nen kurzen Vergleich zu meinen vorherigen RC-Ls (Karats sind natürlich nochmal etwas anderes) habe ich ja hier bereits mal gepostet.

So gut die kleinen KEFs auch sind, gegen "richtige" Boxen haben sie doch das Nachsehen. Aber das vergisst man manchmal wenn man sich einfach mal wieder über den tollen Sound des KHT freut. Auch darf man nicht erwarten das gleich nach dem Aufbau der Klang perfekt ist. Es gilt ja auch den Subwoofer gut zu platzieren die Satelliten optimal auszurichten und vor allem das Einstellen des Bass-Crossover und des Pegels des Subwoofers braucht ein wenig Geduld und Muse.

Ich habe die Crossover bei 100Hz stehen, würde mein Subwoofer günstiger zwischen den Satelliten stehen würde ich sogar auf 110Hz hochgehen. Die von KEF angegebenen 80Hz halte ich für zu niedrig. Da fehlt dann hörbar was im oberen Bassbereich.

Was die KEFs richtig toll können ist die räumliche Staffelung. Der Sound löst sich hervorragend von den Lautsprechern, bei Stereowiedergabe hab ich anfangs öfter mal die Ohren an den Center und die Surround gehalten ob die nicht doch mitlaufen. In dieser Disziplin haben die RC-Ls klar das Nachsehen.

Auf jeden Fall viel Spass mit den KEFs!!

@ toni78

hab ja eigentlich auch den "the blob" gemeint


lg: Hasni

hasni schrieb:

@ toni78 hab ja eigentlich auch den "the blob" gemeint lg: Hasni

Hi Hasni (wollte irgendwie Hansi schreiben )

Ich weiß schon, aber hätte ja sein können das dich der Vergleich zu den dicken RC-Ls auch interessiert. Ist ja im Grunde ein ähnliches "Downsizing" wie bei "the blob".

Bin aber auch gespannt wie er den Umstieg beurteilt. Kostet schon ein wenig überwindung so schöne ausgewachsene Lautsprecher gegen so ein ultrakompaktes Designerset zu tauschen. Seltsamerweise fühle ich mich nicht enttäuscht. Die KEFs sind definitiv viel besser als man ihnen zutraut.

Ich habe die Canton Karat u. die Kefs. Allerdings die Karat nur als Stereo Set. Im Stereobereich haben die Kefs mangels Mitten klar das Nachsehen, was aber auch nicht wundert.

Ich weiss nicht, wie ich es sagen soll, aber ich bin bis jetzt begeistert von den kleinen "Eiern".
Surround konnte und wollte ich noch nicht testen, aber muskalisch tönt das Set in Verbindung mit dem 806 ganz hervorragend. Die Musik ist herrlich losgelöst von den Boxen, die Höhen sind absolut klar, das Fundament ist satt ohne aufdringlich zu sein, insgesamt sehr ausgewogen, zu keiner Zeit nervend und auch durchaus höheren Pegeln nicht abgeneigt.
Ich wusste zwar, dass sie gut klingen, aber mit dem Ergebnis hätte ich nicht wirklich gerechnet. Die Cantöner vermisse ich bis jetzt in keinster Weise.
Morgen werde ich dann mal die Blu von "Spiderwick" rein schmeissen und schauen, wie das Set mit Filmen zurecht kommt.

Übrigens, der WAF ist enorm

The_Blob schrieb:

Ich weiss nicht, wie ich es sagen soll, aber ich bin bis jetzt begeistert von den kleinen "Eiern". Surround konnte und wollte ich noch nicht testen, aber muskalisch tönt das Set in Verbindung mit dem 806 ganz hervorragend. Die Musik ist herrlich losgelöst von den Boxen, die Höhen sind absolut klar, das Fundament ist satt ohne aufdringlich zu sein, insgesamt sehr ausgewogen, zu keiner Zeit nervend und auch durchaus höheren Pegeln nicht abgeneigt. Ich wusste zwar, dass sie gut klingen, aber mit dem Ergebnis hätte ich nicht wirklich gerechnet. Die Cantöner vermisse ich bis jetzt in keinster Weise. Morgen werde ich dann mal die Blu von "Spiderwick" rein schmeissen und schauen, wie das Set mit Filmen zurecht kommt. Übrigens, der WAF ist enorm :prost

Ja, das ging bei mir genauso. Bei mir brauchten die Boxen scheinbar ein wenig Zeit, um sich einzuspielen (?) Ich freue mich auch auch immer über die super Kombination aus jleinen Boxen mit großem Klang.

Holla,

ich habe jetzt soweit meine 3005er System angebracht und meinen Onkyo 606 angeschlossen und stehe kurz davor den Betrieb aufzunehmen aber dazu noch ne vielleicht schon oft gestellte Frage zum Sub

Wie habt ihr die Einstellungen am Sub selbst vorgenommen? Sorry, bin nur gerade seit Äonen wieder von einem YSP auf ein "Echtes" Surround System umgestiegen und tue mich noch etwas schwer ^^. Wenn mir denn jemand sagen könnte wie die Sub Einstellungen was taugen wär nett

sturmbringer schrieb:

Holla, Wie habt ihr die Einstellungen am Sub selbst vorgenommen? Sorry, bin nur gerade seit Äonen wieder von einem YSP auf ein "Echtes" Surround System umgestiegen und tue mich noch etwas schwer ^^. Wenn mir denn jemand sagen könnte wie die Sub Einstellungen was taugen wär nett ;)

Tja wie ich schonmal schrieb, die optimale Subwoofereinstellung zu finden ist etwas kniffelig.

Am Subwoofer selber gibts ja nur einen simplen Phasenschalter, Einschaltauftomatik und den "Bass-Boost" in drei Stufen.

Die Einschaltautomatik will bei mir nicht recht funzen, jedenfalls schaltet der Subwoofer erst bei recht hohen Pegeln ein und bei leiser Wiedergabe auch aus.

Den Phasenschalter habe ich belassen, diese Einstellung mache ich am Receiver. Hier kommts dann darauf an wo der Subwoofer steht. Steht er etwa auf einer Linie wie die Fronts dürfte die normal Stellung die richtige sein. Sonst ausprobieren in welcher Stellung es "bässer" klingt.

Tja mit dem Pegel ist es so eine Sache... da kommts doch sehr auf Deinen Hörgeschmack, die Aufstellung und Raumgrösse an. Auch hier geht probieren über studieren. Wenn Du einen guten Pegelmesser hast kannste es auch exakt machen, frag mich aber nicht genau wie, dürfte hier im Forum aber in irgendeiner FAQ stehen.

Den "Bass-Boost" habe ich in Stellen "+3dB", also mittlerer Position. Bei "+6dB" werden bei mir die Raumresonanzen zu stark angeregt was zu einem fiesen Dröhnen führte. Bei +3dB passts am besten.


Jetzt biste sicher genauso schlau wie vorher, denn wie Du siehst kann man Dir kein allgemeingültiges Setup vorschlagen. Es hängt einfach sehr vom Raum, der Aufstellung und dem persönlichen Geschmack ab.

Ne ne, das hilft schon weiter. Danke erstmal.

hallo zusammen,
überlege mir wegen platzmangel nun auch ein sateliten-subwoofer system zu holen. wollte davor eine Heco Victa 700/300 mit Metas 30A subwoofer holen. dazu noch nen reciever (onkyo 606 oder denon 1909/2309).

kommt das KEF 3005 SE an obiges ran vom klang her? ich möchte damit filme gucken, aber auch musik hören (mp3 über pc).

ich habe leider nirgends ne möglichkeit probezuhören, aber hier sind die meisten ja sehr begeistert von dem sys. Ich kann mir kaum vorstellen, dass so ein "kleines" system einem Heco Standlautsprechersys das wassser reichen kann. wäre super wenn ihr dazu was sagen könntet, denn ich habe nicht so die ahnung und vertrau da auf euch. kostet ja immerhin 1500€ das teil...

gruß
m0bbed

Meiner Meinung nach kann das 3005er durchaus den Klang von Standlautsprechern erreichen. Ich kann mich nur wiederholen, aber ich vermisse mein Canton Set (u.a. Karat 80er) nicht und erfreue mich am Klang des KEF-Sets, sowohl im 5.1 Betrieb als auch im Stereo Betrieb.
Bei dem Preis würde mal schauen, aber zwischen 1.100 und 1.200 € sollte das Set schon erhältlich sein.

Das kommt ganz auf deine Ansprüche an. Bei Stereo fehlen mir je nach Musik etwas die Mitten. Ansonsten bietet das System wirklich eine tolle Leistung für die Größe. Augewachsene Lautsprecher können sie aber nicht ersetzen. Es ist eben ein guter Kopromiss aus Designn u. Hörgenuss zu einer guten Preis-Leistung.

KEF KHT 1x 2005.2 oder KEF KHT 1x 3005 SE?
mit nem onkyo 606 kostet das eine 839€ und das andere 1499€

wer hat das bessere P/L verhältnis?
ist das 2005.2 viel schlechter?

m0bbed schrieb:

hallo zusammen, wäre super wenn ihr dazu was sagen könntet, denn ich habe nicht so die ahnung und vertrau da auf euch. kostet ja immerhin 1500€ das teil... gruß m0bbed

Falls du wirklich vor hast das Set zu kaufen, dann schreib mir mal ne pm. Das KEF KHT 3005 SE kann man auch ca. 1/3 billiger bekommen (Neuware, volle Garantie). Hab meins jetzt seit 2-3 Monaten. Echt optimal in meinem 16 qm Raum.

Du hast wohl keinen Händler bei dir um die Ecke, oder? Sonst hätte ich gesagt hör es dir da mal an und versuche ein bisschen zu Handeln, geht bei den meisten.
Support your local dealer!!

edit: Hab sowohl das 2005er und das 3005er gegen gehört und mich klar für das 3005er Set entschieden. Wenn du das Geld hast würde ich es investieren. Hast du glaub ich mehr Spaß dran!

Reicht der Denon 1909 für die Eier aus?

Wäre nett, wenn jemand was dazu sagen könnte... ich würde gern einkaufen gehen...

tombo74 schrieb:

Wäre nett, wenn jemand was dazu sagen könnte... ich würde gern einkaufen gehen... :)

Vielleicht hat hier niemand das KHT mit dem gewünschten Denon in Betrieb?

Von Denon wurde hier im Laufe des Threads im Zusammenspiel mit dem KHT 3005 eher abgeraten (ich plapper da also nur nach!). Der Grund ist der das Denon klanglich eher warm abgestimmt ist und die Mitten nicht gerade besonders deutlich "herausputzt". Das gleiche kann man auch von dem KHT sagen. Im Zusammenspiel klingen dann die Mitten recht zurückgedreht.

Leistungsseitig ist der kleine Denon sicher ausreichend, dürfte bei hohem Pegel allerdings ordentlich gefordert werden weil die KEFs einen recht niedrigen Wirkungsgrad haben. Ich persönlich würde eher zu einem grösseren AVR tendieren. Die KEFs sind nämlich so angenehm im Klang das man gerne auch mal richtig laut macht und da klingt ein kräftigerer AVR einfach unangestrengter.

Ich würde mich an Deiner Stelle eher in die Richtung Onkyo (ab 70X Baureihe) oder Yamaha (1X00/2X00) orientieren, ggf. ein Auslaufmodell nehmen, wenns dann finanziell zu eng würde.

Toni78 schrieb:

tombo74 schrieb: Wäre nett, wenn jemand was dazu sagen könnte... ich würde gern einkaufen gehen... :) Vielleicht hat hier niemand das KHT mit dem gewünschten Denon in Betrieb? Von Denon wurde hier im Laufe des Threads im Zusammenspiel mit dem KHT 3005 eher abgeraten (ich plapper da also nur nach!). Der Grund ist der das Denon klanglich eher warm abgestimmt ist und die Mitten nicht gerade besonders deutlich "herausputzt". Das gleiche kann man auch von dem KHT sagen. Im Zusammenspiel klingen dann die Mitten recht zurückgedreht. Leistungsseitig ist der kleine Denon sicher ausreichend, dürfte bei hohem Pegel allerdings ordentlich gefordert werden weil die KEFs einen recht niedrigen Wirkungsgrad haben. Ich persönlich würde eher zu einem grösseren AVR tendieren. Die KEFs sind nämlich so angenehm im Klang das man gerne auch mal richtig laut macht und da klingt ein kräftigerer AVR einfach unangestrengter. Ich würde mich an Deiner Stelle eher in die Richtung Onkyo (ab 70X Baureihe) oder Yamaha (1X00/2X00) orientieren, ggf. ein Auslaufmodell nehmen, wenns dann finanziell zu eng würde.

Sehe ich auch so ... Habe die Eier jetzt seit einem Jahr und bin in Verbindung mit dem Onkyo TX-SR805 sehr zufrieden. Davor hatte ich Quadral Aurum Vulkan ... und ich bin immer wieder überrascht wie gut die "kleinen" Kef klingen :-)

Von Denon würde ich auch abraten ... Das passt vom Klang einfach nicht.

Gruss Michael

Oh Mein Gott, ich habe hart

ic habe nach langer Kabelverlegerei etc. heute endlich den Betrieb aufgenommen. ich habe das 3005er System in Verbindung mit einem Onkyo 606 und was soll ich sagen ......... Bäm

Nur mal eine Frage am Rande. Der Bass Boost am 3005er Sub läßt sich bei mir auf 0, 6 oder 12 einstellen. Der steht jetzt standard auf mittelstellung also 6 und da rumpelt es schon derbst in der Bude. Die Frequenz beim 606 steht auf 100Hz beim Sub, 100Hz bei den Fronts und Surrounds und bei 80Hz beim Center. Wo lässt sich denn nun noch der Bass n bissel runterschrauben? Ich mein ich geh drauf ab, aber ich denke mein Nachbar nicht soo sehr ^^

Für Tipps bin ich immer offen. Vom Sound hauts mich einfach nur um. Nix falsch gemacht

Den Pegel des Subs kannst Du AUSSCHLIESSLICH am Receiver machen. Der KEF Subwoofer hat leider keinen Pegelregler.

Den Bass Boost kannste ruhig nutzen solange es dann nicht bei tiefen Bässen zu sehr dröhnt. Habe ihn auch auf Mittelstellung.

Ok, danke. Rockt derbe. Wie hast Du Deinen Pegel stehen?

sturmbringer schrieb:

Ok, danke. Rockt derbe. Wie hast Du Deinen Pegel stehen?

Also die Satelliten stehen zwischen 0 und +3 und der Subwoofer bei -1,5dB

Jetz mal im Ernst: Geht der Denon GAR NICHT? Sind denn da die Unterscheide zwischen den Receivern sooo groß? Kann ich gar nicht glauben. Einerseits wird mir gesagt, dass ich den Unterschied von Dolby Digital zu Dolby True HD mit meinen KEF KHT 3005 gar nicht höre, andererseits soll ich den Unterschied zwischen einem Onkyo und einem Denon gleicher Qualitätsklasse hören... ehrlich?

Toni78 schrieb:

sturmbringer schrieb: Ok, danke. Rockt derbe. Wie hast Du Deinen Pegel stehen? Also die Satelliten stehen zwischen 0 und +3 und der Subwoofer bei -1,5dB

Danke schonmal, ich glaube nach der Einmessung stehen die bei mir exakt genauso.

Thx

Doch er geht schon... aber es stellt wohl nicht die Idealkombination dar.

Es heisst ja nicht das die Denons generell schlecht wären, im Gegenteil! Aber es gibt doch kleine Unterschiede in der klanglichen Abstimmung der Geräte (auch bei gleichem Hersteller). Es sind keine Welten, aber durchaus hörbare Unterschiede. Dadurch kommt es eben, das manche Lautsprecher mit bestimmten Verstärkern nicht optimal klingen. Das ist immer dann der Fall wenn sich gewisse gleiche Eigenheiten addieren.

Im Zweifel - probier es einfach aus, kann ja sein das es Dir nachher sehr gut gefällt!

Im übrigen, wer hat denn behauptet das KHT könne die Unterschiede zwischen Normal- und HD-Ton nicht wiedergeben?
Klar kann es das wenn die Aufnahmen qualitativ wirklich auch unterschiedlich sind.

Das hat BlueScreeny in einem anderen Thread gesagt:
"Ja aber unter der 5000Euro marke geht da nix. AV 2000 Boxen mindestens 3000 wobei ich denke allein boxen sollten schon 5000 kosten.
Ich bekomme bald die Celan XT serie und einen Denon 3808 getunt von Cinemike. Ich bin mal gespannt ob da was geht mit HD. Ich denke es wird nur minimal sein."

Wer sagt denn das DAS die Wahrheit ist?

Qualitäten nur anhand des Preises festzumachen, aber dann auf Voodoo-getunte Geräte der Mittelklasse zurückzugreifen, wirkt auf mich nicht besonders objektiv.

Warum muss es denn gerade der Denon sein, obwohl hier in diesem Thread so viele andere Kombinationen mit den KEFs als passend beschrieben werden, nur eben nicht Denon??

Der Denon ist ok, keine Frage, aber es gibt eben Leute die mit der Kombi KEF-Denon nicht glücklich wurden. Kann aber auch sein das Du das dann als super empfindest.

Und nochmal: Warum sollten die KEFs nicht in der Lage sein HD Medien besser wiederzugeben als bisherige komprimierte Kost. Natürlich vorausgesetzt die technischen Möglichkeiten wurden beim Master und der Aufnahme auch genutzt.

Bisher gibts ja über die klanglichen Vorteile von HD Kost sehr geteilte Meinungen. Die F(l)achpresse ist da sehr überschwänglich, hier im Forum ist man da skeptischer. Die Wahrheit liegt -wie so oft- wohl in der Mitte.

Hab halt jetz auch einen Denon (1802) und bin sehr zufrieden. Außerem gefällt er mir optisch am besten und hat Audyssey Dynamic Volume, damit meine Frau nicht immer von der lauten Werbung aufwacht...
Ich schau eh zu 80% TV und bin nicht sehr audiophil, daher denk ich mal, dass es kein Problem geben sollte.
Oder kannst du nochmal beschreiben, was das vermeintliche Problem bei der Kombi sein soll... so das auch ich es verstehe...

Zum Thema Denon + KEF KHT 3005:

Generell kann man da eigentlich nichts sagen. Es kommt immer noch auf deinen persönlichen Hörgeschmack an. Ich hab die LS bei nem Händler in einem ca. 25qm Raum mit großem Durchgang an einem Denon 1908 Probe gehört.
Nach dem Termin ist meine Kaufentscheidung zugunsten der LS gefallen. Aufgrund des guten Preises des 2808 habe ich mir diesen gekauft. Passt bei mir zu Hause ganz gut und ich kann nicht meckern. Vieleicht aber auch weil ich nicht viele Vergleiche hab, bin ich aber auch froh drum.
Das beste ist halt testen. Mit einem Onkyo sind viele zufrieden.
Du hast die Wahl....

Is ja schön, dass doch einer fast meine geplante Kombi hat! Ich bin da ja auch nicht so der Profi und denk, das wird schon passen. Kannst du was über den Klang sagen, z.B. mittlere Tonlagen, Übergang Sat zu Sub?

also ich betreibe die Kefs mit nen Denon und bin nach wie vor extrem zufrieden damit.

Hab gestern noch mal dran rumgedreht und musste den Bass Boost beim Sub doch auf 0 db stellen, da ansonsten doch derbst die Bude wackelt ^^ Wie habt Ihr im Schnitt die (ich glaube Trennfrequenz am 606?? Lässt sich im Hz bereich einstellen) Hz an den Satteliten bzw. Fronts und Surrounds bei eingestellt? Habe das gefühl das die Surrounds ein bissel schwach rüberkommen. Nach der Einmessung über das Auddysey habe ihc bei en Fronts 80Hz, deim Center 60 und bei den Surrounds auch 80hz.

musste den Bass Boost beim Sub doch auf 0 db stellen, da ansonsten doch derbst die Bude wackelt

die Bude wackelt? hab das system ja mal in nem Hifi-laden gehört und war sehr enttäuscht über die bassgewalt. Der raum war zwar ne groß halle mit 7m hoher decke, aber das kann doch nicht soooo viel ausmachen, oder?

Wie schlägt sich der KEF HTB2 denn gegenüber anderen Subs wie z.b nem Klipsch RW-12D oder nem KEF PSW 2500? Ich meine der HTP kostet ja immerhin über 700€. Aufgrund meiner schlechten erfahrung mit dem HTB2 tendiere ich nämlich jetzt eher zu nem KEF IQ3 system mit passendem subwoofer

Ich wohne halt in ner Mietwohung Und das in nem Apartement. Nicht sehr groß und da rummst das schon ordentlich. Ich habe den Sub allerdings auch nicht auf Downfire. Auf jedenfall ist das so jetzt schonmal sehr geil. Vielleicht noch ein bissel feinjustierung und gut ist. Bestimmt gibt es einige krassere Subs, bin aber mit dem KEF mehr als zufrieden.

@m0bbed
Der KEF PSW 2500 kann mit dem HTB2 nicht mithalten. Ich schätze mal das System war einfach schlecht eingestellt. Falls da überhaupt jemals eine Einmessung stattgefunden hat.

Will mir ja auch das 3005 kaufen. Kann mich mal jemand aufklären, was man bei einem Downfire-Sub beachten muss? Den vom 3005 kann man doch aber auch anders aufstellen, oder?

richtig, den HTB2 kann man als Frontfire (stehend) und als Downfire (liegend) nutzen. Angeblich soll der Unterschied aber nicht hörbar sein

gruß
m0bbed

Habe meinen als Frontfire stehen und fnide persönlich das es schicker aussieht ^^

Nochmal ne Frage zum Preis. Hab jetzt diverse Internetshops abgeklappert. Das günstigste Angebot für die 3005SE war 1450€ beiCS Musiksysteme. Da ich noch einen neuen AV Receiver suche hab ich noch eine Anfrage bei Hifi Regler laufen für das KEF Set und einen Yamaha RxV1900. Hoffe mal das ich in der Kombination zu einem guten Preis komme. Mal schauen.
Falls noch einer ein besseres Angebot für das 3005SE hat immer her damit.

Mir hat Hifi-Rgeler das KEF3005SE für 1.429,80 angeboten. Hab's eben bestellt und dazu den Denon 1909 für 549,80. Freu mich!

Versuchs mal hier, kann ich nur empfehlen. Die sind mit Sicherheit preiswerter.
http://www.hifi-schluderbacher.de/shop/

naja wennst bei CS Musiksysteme die kef 3005 SE nimmst und den onkyo 606 dazu nimmst zahlst für beide nur 1499€ was ja wirklich der hammer ist.

lg: Hasni

Bei CS die Kombie mit dem Onkyo hab ich auch gesehen. Dabei handlet es sich aber nicht um die SE Version der KEF. Ansonsten aber sicher ein Top Angebot

hy, hat hier eigentlich auch jemand von euch den Subwoofer liegend im Gebrauch , wenn ja worauf sollte ich achten, und kann mir mal jemand sagen wie die beste Einstellung ist.
danke ...

sorry aber es handelt sich bei meiner config um die SE Version der 3005 und dem Onkyo 606.

Beide in schwarz.

Und wenns du mir das nicht glaubst.