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Accuphase vs. Rest

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Beitrag
Das.Froeschle
Inventar
#4852 erstellt: 25. Jan 2011, 01:10

sakana schrieb:

Das.Froeschle schrieb:
gebrauchte E-213er dürften mittlerweile so um die € 1.800,- zu bekommen sein.

Wenn denn mal einer zum Verkauf steht, habe bis jetzt echt noch kaum welche gesehen.

E-212 für € 1.480,- Ab und zu schlagen da auch 213er auf

Die verbauten Kopfhörerausgänge sind über jeden Zweifel erhaben.
Alex-Hawk
Inventar
#4853 erstellt: 25. Jan 2011, 01:12
Es gibt auch gerade einen E-211 in der Bucht:

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

riesenspass
Stammgast
#4854 erstellt: 25. Jan 2011, 10:12

Das.Froeschle schrieb:
gebrauchte E-213er dürften mittlerweile so um die € 1.800,- zu bekommen sein.

Meinen habe ich letztes Jahr für 1500-1700 direkt beim Hifi Händler vor Ort bekommen aus 1. Hand.
Das.Froeschle
Inventar
#4855 erstellt: 25. Jan 2011, 19:16

riesenspass schrieb:
Meinen habe ich letztes Jahr für 1500-1700 direkt beim Hifi Händler vor Ort bekommen aus 1. Hand.

Na, um so besser
-Puma77-
Inventar
#4856 erstellt: 27. Jan 2011, 20:46
Danke Jungs, für eure Hinweise.

Auf meiner Agenda stehen nun der Accu (211-213)

http://www.accuphase.com/history.html

Audionets Sam V 2

http://www.audionet....akteristik/page.html

oder dieser Audiomat:

http://h-e-a-r.de/au...ge-reference-10.html

Ich denke, ich werde demnächst noch einiges zur Probe hören müssen, um mir ein abschließendes Urteil bilden zu können.

Gruß
-Puma77-
Inventar
#4857 erstellt: 27. Jan 2011, 20:48

riesenspass schrieb:

Das.Froeschle schrieb:
gebrauchte E-213er dürften mittlerweile so um die € 1.800,- zu bekommen sein.

Meinen habe ich letztes Jahr für 1500-1700 direkt beim Hifi Händler vor Ort bekommen aus 1. Hand.



Welcher Händler denn, wenn man fragen darf?

Gruß
riesenspass
Stammgast
#4858 erstellt: 27. Jan 2011, 22:08

Welcher Händler denn, wenn man fragen darf?

Es ist dieser hier.


[Beitrag von riesenspass am 28. Jan 2011, 10:45 bearbeitet]
-Puma77-
Inventar
#4859 erstellt: 27. Jan 2011, 23:19
Thanks!
Bobofussball
Stammgast
#4860 erstellt: 28. Jan 2011, 16:22
Hallo,

ich bin auch ein Freund, der Accuphase-Verstärker und hatte auch schon einige davon.

Momentan habe ich einen Accuphase E-305, frage mich aber, ob ich mit einem E-212 einen Schritt nach vorne mache, oder eher nicht.

Ich bevorzuge den etwas wärmeren Klang.

Ich hatte mal einen E-206, der hat mir überhaupt nicht gefallen.

Eventuell hat jemand von Euch schon den E-305,oder E-212 gehört oder selber besessen und kann mir weiterhelfen.

Gruß Frank
Shrek
Stammgast
#4861 erstellt: 28. Jan 2011, 17:55
Hallo Frank,

habe zwar noch keinen E-212 gehört aber einen E-305 hatte ich 13 Jahre und einen E-211. Ich fand den E-211 besser. Allerdings ist der E-305 besser ausgestattet und er hat eine höhere Ausgangsleistung.

Gruß

Uwe
Bobofussball
Stammgast
#4862 erstellt: 28. Jan 2011, 18:40
Hallo Uwe,

erst einmal vielen Dank, für Deine Hilfe.

In welchen Belangen, war denn der E-211 besser?

Gruß Frank
Shrek
Stammgast
#4863 erstellt: 28. Jan 2011, 18:50
Hallo Frank,

Der E-211 spielte sauberer der Bass war druckvoller. Der Gesamtklang war runder.

Gruß
Uwe
Nautilant
Stammgast
#4864 erstellt: 29. Jan 2011, 15:39
Zu den genannten Vollverstärkern kann ich leider keine Aussage machen. Ich habe sie noch nicht gehört.

Ich habe aber ein anderes Highlight zu verzeichnen:

Ich habe heute mein Phonomodul bekommen für meine Vorstufe C275, das AD-275. In einem absolutem pikfeinem Zustand. Aus Hongkong! Und es hat alles reibungslos funktioniert!! Echt superklasse!

Ich bin sehr froh und stolz, das ich nun meine Vorstufe komplettieren konnte! Solche Raritäten bekommt man nicht alle Tage!

Nun kann ich das Projekt Analoglaufwerk angehen. Ich habe einen Dreher von Transrotor oder Acoustic-Solid ins Auge gefasst. Mal schauen! Bis Weihnachten möchte ich einen solch edlen Plattendreher haben.
-Puma77-
Inventar
#4865 erstellt: 29. Jan 2011, 16:01
Viel Spaß mit der Phono Pre!
Uli72
Stammgast
#4866 erstellt: 29. Jan 2011, 16:52

Shrek schrieb:
Hallo Frank,

Der E-211 spielte sauberer der Bass war druckvoller. Der Gesamtklang war runder.

Gruß
Uwe


Ich würde auch gerne wissen, wie mein E305 gegen 213, 250, 350 abschneidet...

Hmm.., normalerweise wird doch den gröeren Modellen der druckvollere Bass und der ausgeglichenere Klang zugeschrieben.

Ich verfolge die Klangdiskussionen um die Gerätereihen (v.a. alt gegen neu) seit einiger Zeit und muss sagen, dass ich soviel Wiedersprüchliches wie beim Accuphase-Klang nirgendwo anders bisher erlebt habe.

Man kann praktisch jede mögliche Aussage finden, wenn man nur lange genug Google bemüht
-Puma77-
Inventar
#4867 erstellt: 29. Jan 2011, 16:55
Da gebe ich dir Recht. Daher gibt es auch nur ein probates Mittel: Selber hören. Am besten den in den heimischen 4-Wänden.

So werde ich es zumindest machen.

Gruß
knollito
Inventar
#4868 erstellt: 29. Jan 2011, 18:42
... und das ist und war immer das beste Rezept!
sakana
Stammgast
#4869 erstellt: 30. Jan 2011, 11:04
Klang ist und wird immer ein subjektives Empfinden bleiben. Egal ob bei Verstärkern, Kopfhörern oder auch sogar CD's .

Berichte mal von Deinen "Hörerlebnissen" - das wäre sehr interessant
ebbelwoi
Ist häufiger hier
#4870 erstellt: 31. Jan 2011, 14:19
Hat schonmal jemand das D/A-Wandler-Modul DAC20 bzw. DAC30 gegen einen PS Audio DLIII probegehört? Ich habe einen E-450 und einen PS Audio, wollte gerna mal wissen, ob die Wandlerplatibne einen klanglichen Fortschritt bedeutet.

Gruß Ebbelwoi
riesenspass
Stammgast
#4871 erstellt: 31. Jan 2011, 15:04

ebbelwoi schrieb:
Hat schonmal jemand das D/A-Wandler-Modul DAC20 bzw. DAC30 gegen einen PS Audio DLIII probegehört? Ich habe einen E-450 und einen PS Audio, wollte gerna mal wissen, ob die Wandlerplatibne einen klanglichen Fortschritt bedeutet.

Vor drei Tagen gekauft und schon am upgraden?
Aber im Ernst, wie macht sich der E-450 bei Dir?
ebbelwoi
Ist häufiger hier
#4872 erstellt: 31. Jan 2011, 15:53
Vor drei Tagen gekauft?? Ach so, der "gerade gekauft"-Thread...
Nein, den Accu habe ich vor ca. 3 Monaten gekauft. Und den will ich ja auch nicht upgraden, es geht mir um den PS Audio. Den hab ich seit zwei Jahren oder so und frage mich, ob bzgl. der D/A-Wandlung die DAC20/30 ein Fortschrit wäre.

Wie sich der Accu bei mit schlägt? Mit einem Wort: Grandios! Ich für meinen Teil bin erstmal am Ende angelangt, was Verstärker angeht. Hatte vorher einen Marantz PM14, der hatte weniger Auflösung in den Höhen, klang regelrecht schläfrig im Vergleich. Außerdem dachte ich immer, daß ich einen Subwoofer bräuchte - das ist nun Vergangenheit.

Ich hatte im Vergleich auch einen E-350 zum Probehören, aber da ist meine Frau bei Mighty Sam McClain rausgerannt, weil´s in den Höhen verzerrt hat. Beim 450er ist sie dann entspannt sitzen geblieben...

Um das ganze einordnen zu können: die Verstärker wurden an Audio Physic Caldera mkII gehört, Quelle war Marantz CD17 an PS Audio DLIII, NF-Kabel Kimber 1016., LS-Kabel HMS Gran Finale.

Überlegst du einen zu kaufen oder bist du schon Accuphase-infiziert?
riesenspass
Stammgast
#4873 erstellt: 31. Jan 2011, 18:26

ebbelwoi schrieb:

Überlegst du einen zu kaufen oder bist du schon Accuphase-infiziert?

Siehe 9 Posts weiter oben. Ein E-213 steht bei mir.

Ja, seit ich als Student einen E-204 hatte, bin ich von dem Rentnergold und dem "gemütlichen" bzw. gutmütigen, aber nicht langweiligen Klang angetan. Zwischenzeitlich hatte ich andere Verstärker, aber Accuphase ist für mich schön, denn auch das Auge hört mit

Danke auch für den Erfahrungsbericht.
ebbelwoi
Ist häufiger hier
#4874 erstellt: 01. Feb 2011, 10:14
Oh, Sorry, wer den Thread aufmerksam liest, muß weniger dumme fragen stellen...

So "Rentnermäßig" finde ich die Accus gar nicht, ok, sie haben kein Display (Gott sei Dank!), aber altmodisch sehen sie auf keinen Fall aus. Meine Frau fand zwar den Marantz hübscher - wobei ich nicht sagen kann, daß einer der beiden besser oder schlechter aussieht - aber sie war klanglich sofort überzeugt.

Hab ich´s nicht gut mit so einer Frau?

Welche anderen Amps haben bei dir ein Stelldichein gegeben?
Und warum waren die dann doch nix?

Gruß
Michael_KR
Stammgast
#4875 erstellt: 09. Feb 2011, 21:37

Shrek schrieb:
Hallo Frank,

Der E-211 spielte sauberer der Bass war druckvoller. Der Gesamtklang war runder.

Gruß Uwe


Hi, habe im Net mal das gefunden:

Accuphase E-211 seit Anfang 2001 ... druckvolle Bässe klare luftige Höhen und eine Räumlichkeit die Ihresgleichen sucht. Selbst im Grenzbereich, wenn die Leistungsanzeigen sich schon fast verbiegen, keine Anzeichen von Verzerrungen oder sonstigen unliebsamen Überraschungen. Der Verstärker arbeitet völlig stabil.

oder das:

Wahl zwischen dem E-211 und einem ASR Emitter I ... für meine Lautsprecher (Infinity Kappa 8.1; gehen gerne schon mal unter 2 Ohm). Nach ausgiebigem Probehören wurden wir gemeinsam eines besseren belehrt (tut mir leid Herr Schäfer). Der Accuphase spielte selbst im Bass wesentlich satter und kontrollierter, und das obwohl genau dieser Bereich die Domäne des ASR sein sollte (mit seinem riesigen, ausgelagerten Netzteil hat das Ding Leistung bis zum abwinken)... der knochentrockene Bassbereich ist ein Highlight .. das gesamte Klangbild wirklich phantastisch.

Werde in Kürze mal einen Accu E-211 haben. Vergleiche kann ich den dann mit meinen Quad-Sachen und vs. ältere BM3-Aktivboxen.

Gruss Michael
Michael_KR
Stammgast
#4876 erstellt: 09. Feb 2011, 21:39

ebbelwoi schrieb:
Oh, Sorry, wer den Thread aufmerksam liest, muß weniger dumme fragen stellen...


Oh, Sorry, es gibt keine dumme Fragen, nur dumme Antworten!

Wir sollten alle ein bissl netter hier sein und nicht jeder hat die Zeit, schlappe 97-Seiten zum Thema Accus zu lesen.


[Beitrag von Michael_KR am 09. Feb 2011, 21:40 bearbeitet]
Michael_KR
Stammgast
#4877 erstellt: 09. Feb 2011, 21:44

-Puma77- schrieb:
Danke Jungs, für eure Hinweise.

Auf meiner Agenda stehen nun der Accu (211-213)

http://www.accuphase.com/history.html

Audionets Sam V 2

http://www.audionet....akteristik/page.html

oder dieser Audiomat:

http://h-e-a-r.de/au...ge-reference-10.html

Ich denke, ich werde demnächst noch einiges zur Probe hören müssen, um mir ein abschließendes Urteil bilden zu können.

Gruß


Hi,
KEF XQ 1? Da tippe ich mal ganz schwer darauf, dass der Accu DIE Lösung ist.

Die Audionets klingen extrem analytisch und damit idR sehr spitz. KEFs sind auch eher heller, anayltischer abgestimmt.

Na ja, und Audiomat - allein der Name - brrr.

Aber lass es uns wissen, was so abgeht :-)

Gruss Michael
Bobofussball
Stammgast
#4878 erstellt: 10. Feb 2011, 11:14
Hallo Michael,

vielen Dank für Dein Statement.

Bitte halte mich auf dem Laufenden, wie sich der E-211 gegen Dein Quad Equipment geschlagen hat.

Gruß Frank
knollito
Inventar
#4879 erstellt: 10. Feb 2011, 11:52
[quote="Michael_KR"][/quote]

Hi,
KEF XQ 1? Da tippe ich mal ganz schwer darauf, dass der Accu DIE Lösung ist.

Die Audionets klingen extrem analytisch und damit idR sehr spitz. KEFs sind auch eher heller, anayltischer abgestimmt.

Na ja, und Audiomat - allein der Name - brrr.

Aber lass es uns wissen, was so abgeht :-)

Gruss Michael[/quote]


Wie ich bereits zuvor ausgeführt habe, kann man Audionet und Accuphase nicht wirklich miteinander vergleichen, weil die Klangphilosophie sich nicht deckt. Audionet ist der naturgetreuen Wiedergabe verpflichtet - mit allen Vor- und Nachteilen; Accuphase ist da eher "runder" abgestimmt, auf Kosten geringerer Detailunterschlagungen bzw. "Schönfärbereien". Audimat ist käme für mich nicht in Betracht, sofern mit Audionet oder Accuphase geliebäugelt wird.

Die Audionet-Verstärker der neueren Generationen unterscheiden sich von denen vor zehn Jahren insofern, als dass sie eben nicht spitz klingen.

Die KEF-LS sind der eigentliche Schwachpunkt der Kette. Die klingen wirklich "spitz", wobei das ein Problem aller KEF-Lautsprecher ist. Stehen die KEF-Lautsprecher nicht zur Disposition (die wären das erste, was ich austauschen würde), würde ich in diesem Fall wahrscheinlich auch zu einem Accuphase tendieren, eben um die "spitze" Wiedergabe der KEF-LS zu mildern. Audionet wie Accuphase spielen an KEF deutlich unter Wert.
-Puma77-
Inventar
#4880 erstellt: 10. Feb 2011, 14:51
Hallo Leute,

danke für die Hinweise.

Audiomat scheidet aus, da der nächste Amp ein Transistor wird. Evtl. kommt später eine Röhre als Zweitamp dazu. Dieser hier würde mich schon reizen:

http://www.fairaudio...era-reference-1.html

Von der Namensbezeichnung auf die Güte der Geräte schliessen zu wollen, halte ich doch für gewagt, Michale KR

Daher sind noch Accupahse und Audionet im Spiel, genauer hier die Integrierten (Sam und Accu 200 bzw. 300´er).

Was die KEF XQ 1 angeht, so spielt sie wunderbar an einem Röhrenamp (etwa RV 1, den ich länger betrieben habe).

In der Tat ist, wenn der Amp bei mir steht, evtl. ein Tausch der LS geplant. Dies hat aber andere Gründe.

Deutlich sensibler bin ich geworden, was das Verhältnis von LS zu vorgeschalteter Elektronik angeht:

Ich hatte die Möglichkeit, die neueste Kombi von Accupase (Vorstufe, Mono-Blöcke, CDP-Wandler-Kombi) mit den neuen B&Ws

http://www.bowers-wi...ond/800-Diamond.html

beim Händler in einem akustisch optimierten Raum zu hören. Kostenpunkt: EUR 125,000 (!).

Das ganze Spiel mit meinen eigenen CDs erneut direkt bei Audionet in Bochum.

Elektronik: Art G 2 + Pre G 2 + Max + Verkabelung von AN + Standlautsprecher von Magnat (!). Kosten: weit unter 60,000 EUR.

Würde ich dir Klangualität beider Hörerfahrungen in % ausdrücken, so bekämen die Accus 75% und die AN-Kombi 95%.

Natürlich ist diese Einschätzung höchster Ausdruck meiner Subjektivität, die keinen Anspruch auf Objektivität für sich proklamiert. Dennoch ist meine Hörerfahrung aus diesem Vergleich für mich eine Art Prüfstein geworden.

Fazit: Die Qualität der LS ist sicher nicht unerheblich. Aber auch hier gilt: Selber hören macht schlau. Nicht immer muss eine Kette besser klingen, weil an ihrem Ende ein teurerer LS hängte, als an der Konkurrenzkombination.

Was mich an den Accu-Amps reizt, ist ihre Wertbeständigkeit und hohe Verarbeitungsqualität. Was den Klang angeht, werde ich mir von den Integrierten noch mehr Höreindrücke einholen müssen.

Daher werde ich auch hier am Ball bleiben

Gruß


[Beitrag von -Puma77- am 10. Feb 2011, 14:54 bearbeitet]
knollito
Inventar
#4881 erstellt: 10. Feb 2011, 17:39

-Puma77- schrieb:


Würde ich dir Klangualität beider Hörerfahrungen in % ausdrücken, so bekämen die Accus 75% und die AN-Kombi 95%.

Fazit: Die Qualität der LS ist sicher nicht unerheblich. Aber auch hier gilt: Selber hören macht schlau. Nicht immer muss eine Kette besser klingen, weil an ihrem Ende ein teurerer LS hängte, als an der Konkurrenzkombination.



Mit den zitierten Einschätzungen triffst Du den Nagel auf den Kopf. Du hast also ziemlich genau hingehört. Allerdings solltest Du für faire Klangvergleiche immer dieselben CD´s nutzen (das macht Unterschiede leichter nachvollziehbar) und stets jeweils nur eine Komponente der Kette auswechseln. Wenn es um die Kaufentscheidung gehst, solltest Du zudem alle in Frage kommenden Geräte bei Dir zuhause vergleichen. Viel Spass bei den weiteren Hörvergleichen.
Michael_KR
Stammgast
#4882 erstellt: 10. Feb 2011, 22:42

-Puma77- schrieb:
Von der Namensbezeichnung auf die Güte der Geräte schliessen zu wollen, halte ich doch für gewagt, Michale KR

Klaro, nur mich wundert es immer wieder, auf welche komische Namen manche kommen - selbst Ferrari hat jetzt einen drüber gekriegt


-Puma77- schrieb:


Ich hatte die Möglichkeit, die neueste Kombi von Accupase (Vorstufe, Mono-Blöcke, CDP-Wandler-Kombi) mit den neuen B&Ws beim Händler in einem akustisch optimierten Raum zu hören. Kostenpunkt: EUR 125,000 (!).

Das ganze Spiel mit meinen eigenen CDs erneut direkt bei Audionet in Bochum.

Elektronik: Art G 2 + Pre G 2 + Max + Verkabelung von AN + Standlautsprecher von Magnat (!). Kosten: weit unter 60,000 EUR.

Würde ich dir Klangualität beider Hörerfahrungen in % ausdrücken, so bekämen die Accus 75% und die AN-Kombi 95%.


Sorry, aber das glaube ich erstmal so nicht.
Zum einen kann man dies gar nicht vergleichen, weil die Räume und Einrichtungen komplett anders waren, zum anderen kommt niemals so ein riesen Unterschied heraus.
Entweder man ist persönlich auf einen bestimmten "Sound" geeicht, oder ...

Also, ich hatte auf ner Messe ne fette Audionet-Kette plus Piega-Superboxen gehört gehabt und vor lauter schrillem Klang wären mir fast die Ohren abgefallen.

Ich käme jetzt allerdings nie auf die Idee zu sagen: Audionet ist der letzte Schrott - auch wenn es die Audionet-Leute selber waren, die es vorgeführt hatten.

M.E. hatten die Vorführer voll daneben gegriffen; völlig kontraproduktiv. Ein junger Mann, eine Reihe vorher, war wiederum total begeistert davon ....
TomBe*
Inventar
#4883 erstellt: 10. Feb 2011, 22:45
N´Abend,

wenn ich das richtig verstanden habe, hört man also 2 völlig unterschiedliche Kombinationen (auch räumlich)
und arbeitet dann den Verstärkerklang heraus.
Das verstehe wer will.....ich nicht.


Wenn es um die Kaufentscheidung gehst, solltest Du zudem alle in Frage kommenden Geräte bei Dir zuhause vergleichen. Viel Spass bei den weiteren Hörvergleichen.

Das wiederum verstehe ich und würde ich auch empfehlen bzw. wäre die 1. Wahl.
Michael_KR
Stammgast
#4884 erstellt: 10. Feb 2011, 22:55

Bobofussball schrieb:
Hallo Michael,
vielen Dank für Dein Statement.

Bitte halte mich auf dem Laufenden, wie sich der E-211 gegen Dein Quad Equipment geschlagen hat.
Gruß Frank


Hi Frank,
klar, ist geritzt - warte eh schon voller Ungeduld auf den E-211. Schade nur, dass meine LS Ohm-L nicht ein paar Klassen höher angesiedelt sind. Die klingen wirklich echt gut, aber für so einen Amp-Vergleich wird´s ev. schwierig.
Zumindest gegenüber den alten BM3 können die Ohms gut mithalten.
Gruss Michael
knollito
Inventar
#4885 erstellt: 11. Feb 2011, 13:22

TomBe* schrieb:



Wenn es um die Kaufentscheidung gehst, solltest Du zudem alle in Frage kommenden Geräte bei Dir zuhause vergleichen. Viel Spass bei den weiteren Hörvergleichen.

Das wiederum verstehe ich und würde ich auch empfehlen bzw. wäre die 1. Wahl.


Bei Geräten dieser Preisklasse sollte ein solches Vorgehen eigentlich selbstverständlich sein - auch für etwaige, involvierte Händler, wenn es um Neugeräte geht.

Zum Vergleich von Geräten hatte ich ja bereits und betone dies gerne nochmals: immer nur eine Komponente einer Kette austauschen - und dann vergleichen. Trotzdem lag Puma77 mit seinem tendenziellen Einschätzung richtig - was unter diesen Vergleichsbedingungen schon glücklich zu nennen ist.

@Michael_KR

Schließe niemals von Messevorführungen (oder Vorführungen beim Händler) auf das wahre Klangpotential von Anlagen oder einzelnen Komponenten. In den langen Jahren meiner Tester-Tätigkeit gehörten die entsprechenden Messen zum Pflichtprogramm. Was ich dort Jahr für Jahr immer wieder erleben mußte, war unter dem Aspekt, dass Messen ja eigentlich Leistungsschauen sind, auf denen Hersteller ihre Produkte und deren Qualität einem breiten (Fach-) Publikum präsentieren wollen, sehr sehr häufig nicht nachzuvollziehen. Sicher, viele Aussteller reisen aus Kostengründen recht kurzfristig an, scheuen die Kosten für eine Optimierung der Raumakustik und manchmal sogar die Zeit für eine optimale Aufstellung. Aber warum sie dann Musikproduktionen vorführen, die raumakustische Probleme noch betonen ...
Michael_KR
Stammgast
#4886 erstellt: 11. Feb 2011, 19:56

knollito schrieb:
@Michael_KR
Schließe niemals von Messevorführungen (oder Vorführungen beim Händler) auf das wahre Klangpotential von Anlagen oder einzelnen Komponenten. In den langen Jahren meiner Tester-Tätigkeit gehörten die entsprechenden Messen zum Pflichtprogramm. Was ich dort Jahr für Jahr immer wieder erleben mußte, war unter dem Aspekt, dass Messen ja eigentlich Leistungsschauen sind, auf denen Hersteller ihre Produkte und deren Qualität einem breiten (Fach-) Publikum präsentieren wollen, sehr sehr häufig nicht nachzuvollziehen. Sicher, viele Aussteller reisen aus Kostengründen recht kurzfristig an, scheuen die Kosten für eine Optimierung der Raumakustik und manchmal sogar die Zeit für eine optimale Aufstellung. Aber warum sie dann Musikproduktionen vorführen, die raumakustische Probleme noch betonen ...

Hi,
ist klar, weshalb ich ja auch angemerkt hatte, dass ich die Audionet-Sachen trotz der kontraproduktiven Vorstellung nicht verdammen würde.
Aber mich wundert es trotzdem, wie sich eine Firma das erlaubt, sich so katastrophal zu präsentieren.
Dass es auch komplett anders geht, zeigen ja andere Hersteller auf der selben Messe. Wenn ich schon keine Kohle und/oder Zeit habe, Räume und Anlage vernünftig zu optimieren, jou mei, dann lass ich es und stelle die Geräte nur so zum Ansehen aus.
Niemals, ich wiederhole: NIEMALS würde ich so eine kontraproduktiven Vorstellung vornehmen. Da kann ich meinen Laden ja gleich zumachen.
Gruss Michael
Michael_KR
Stammgast
#4887 erstellt: 11. Feb 2011, 20:13
Test Accuphase E-211, gebrauchter

Hallo Accu-Fans,

ich bin total geschockt!
Heute kam endlich mein gebrauchter Accu E-211 an. Der Paketbote machte ein miesepetriges Gesicht, sagte meine Erdgeschoss-Mitbewohnerin, die das Paket entgegennahm. Als ich es hochschleppte, konnte ich es vor Lachen kaum halten. Aber das dämliche Paket war wirklich sauschwer - ufff.

Parallel dazu kam das "phänomenal gut klingende" Linn-Schaltnetzteil aus einem Majik-Streamer an. Ich weiß zwar immer noch nicht so recht, was ich damit machen soll, aber ein "phänomenal gut klingendes" Netzteil wollte ich immer schon mal haben :-)
Zudem war es echt billig erworben. Ok, das ist ne andere Geschichte, die unter Voodoo hier im Forum steht. Doch zurück zum Accu.

Bevor ich das Paket aufmachte, erst mal die Digi-Cam geholt und alles dokumentiert. Sicher ist sicher, wenn es um mögliche Regressansprüche geht. Der Accu war klasse verpackt, nur die Fernbedienung musste ich suchen (klemmte an nem Styroporteil.

Den Accu in die gute Stube auf dem schön weichen Teppich gepackt und Fotos gemacht - ihr wisst schon …

Ebenso den Deckel entfernt. Da sah ich schon die 1. Bescherung! Fette Wollmäuse! Ok, ein gutes Zeichen, dachte ich, denn an diesem Akku hat garantiert noch nie einer den Deckel mal aufgemacht. Vor allem hinter dem Eingangswahl-Schaltknopf hing ne besonders fette Wollmaus. Igitt, was Leute so alles mitverschicken. Ergo Staubsauger geholt und das Teil erst einmal sauber gemacht. Dabei strikt darauf geachtet, bloß nicht zu nah an irgendwelche Platinenbauteile oder nackte Kabelenden zu kommen. Ihr wisst schon: Elektrostatische Aufladung und ggf. Spannungsüberschläge. Aber den gekapselten Trafo sowie die beiden dicken, gekapselten Kondensatoren kann man schon mit ner kleinen Staubsaugerbürste vom Dreck entfernen.

Wieder Fotos gemacht, weil er nun so schön (halbwegs) sauber und offen vor mir lag. Wer weiß, vielleicht taugt das Teil ja nix und ich vertickere es gleich wieder und so habe ich halt gute Fotos von dem kleinen Prinzen gemacht.

Die Backes & Müller-Aktivbox beiseite geräumt, den Accu hingestellt und verkabelt. Mist, die teuren Cinch-Goldkabel zum CD-Player sind zu kurz. Ich halte nix von Kabelklang, aber es kann auch nix schaden, wenn man keine Baumarkt-Billigdinger hat - und die beiden Goldkabel hatten eh "nur" nen Hunni gekostet. Also rumgestöbert, ach da sind ja noch die "Guten" vom Conrad - zwar dreifache TV-Dinger, also eins mehr als nötig :-) aber was soll´s.

Die LS-Bananenstecker passten auch nicht axial in den Accu, also kurzerhand die Accu-LS-Anschlüsse gaaanz weit aufgedreht und die LS-Bananenstecker radial reingepappt und die Accu-LS-Anschlüsse leicht angezogen. Sicherheitshalber noch ein Pappstück zwischen LS-Bananenstecker und Gehäusewand gepappt, damit dort nicht eventuell ein Nebenschluss o.ä. entsteht - vielleicht sogar ein Kurzer gegen Masse. Safety first :-) Ich wollte nämlich endlich testen und nicht noch länger alles perfekt verkabeln.

Einleitung zu Ende - Testbericht ab hier

Endlich alles angeworfen und die von heute früh eingeschobene CD lief an:
"Atom Heart Mother" von Pink Floyd. Die älteren von Euch kennen das eventuell; wenn nicht, auch nicht so schlimm.

Als ich die ersten Töne hörte, glaubte ich, meinen Ohren nicht zu trauen. Gab es bei bisherigen Gerätewechseln bisher eher marginale Änderungen, beamte mich Pink Floyd jetzt total weg! Was soll ich sagen: Glasklare Höhen, seidige Mitten und ein wunderbar kontrollierter Bass. Und das alles kommt aus meinen uralten Hunden, den Ohm-L-Boxen, die gerade mal vor wenigen Jahren neue Bass-LS-Sicken bekamen.

Das gibt’s doch nicht, dachte ich, und holte flugs die Stereoplay-CD "Masterpieces", aufgenommen im renommierten Stockfisch-Studio, heraus und spielte sofort Stück 8, die "Nocturne Es-Dur op. 9 Nr.2" gespielt von Gergely Bogány auf einem Fazioli F 308 Grand Piano. Diese CD hatte ich in der Vergangenheit, als ich auf der Suche nach besseren Boxen war, zu allen Händlern mitgenommen und kenne sie in- und auswendig; auch an verschiedensten, teils sehr teuren Anlagen (z.B. eine fette Classé-Kombi mit LS wie B&W 803S oder B&W 804S oder Burmester B20)

In der Tat, das Klopfen der "Fänger" oder "Dämpfer" dieses Tasteninstruments waren klar und deutlich zu hören, wie ich es stets auch auf teuren Anlagen heraushörte.

Ehrlich Leute, ich sag´s Euch, so klar und deutlich habe ich es bis dato auf meiner Anlage nie gehört. Selbst nicht, als ich noch meine fette Accu-Endstufe A45 hatte. Wobei diese Kombi (einzigster Unterschied zum E-211 ist der zusätzlich installierte Vorverstärker Quad 44 plus die Cinch-Goldkabel statt der "guten" Conrad-Cinch-Dinger) dem E-211 am nächsten kam - hierbei muss ich allerdings erwähnen, dass ich den Accu A45 seit etwa 6 Monaten nicht mehr habe. Dies also allein aus dem Gedächtnis heraus, das kann also arg täuschen. Aber der E-211 ist eindeutig besser, wie ich meine!

Wie gut kontrolliert er denn den Bass? Da fällt mir spontan die Explosionspolka Op.43 von Johann Strauß, dem Sohnemann (1825–1899) des großen J.S. ein. Diese Aufnahme lag mal der Audio bei (Klassik kaufe ich mir ab und an schon, aber da ich nicht so der große Klassikfan bin, nehme ich gerne die Hifi-Magazin-Sampler für fast umme mit).

Die beiden Explosionen am Anfang und Ende kamen klar und klasse herüber, keine Frage, doch weggebeamt haben sie mich nicht. Da wüsste ich jetzt nicht so genau, ob es einen großen Unterschied zur Quad-Anlage mit der 405-2- oder der 303-Endstufe gibt. Aber präzise und sauber ist es allemal zu hören.

Ad hock fällt mir momentan kein anderes schönes Basswerk ein, um die Basskontrolle des kleinen Prinzen näher evaluieren zu können. O.k., zumindest der (angebliche) 20-Hz-Ton von Pink Floyds "Time" bringt er sehr sauber herüber - Spitzenklasse würde ich meinen.

Eigentlich hatte ich den kleinen Prinzen nur aus einer dummen Laune heraus erworben. Eigentlich wollte ich es nur mal wieder beim Zocken in der Bucht wissen und war selbst ein bissl überrascht, wie relativ günstig ich ihn bekam. Eigentlich bin ich derzeit auf dem Aktivboxentrip. Eigentlich wollte ich ein paar Scheine in die Restaurierung der uralten Backes & Müller-Aktivbox BM3 stecken. Eigentlich. Aber den kleinen Prinzen gebe ich net mehr her! Der bleibt jetzt erst mal. Da ich nun ein paar Quads zu viel habe, muss ich erst mal in mich gehen, was ich damit mache. Dito mit der uralten Backes & Müller-Aktivbox BM3. Zum Glück habe ich ein paar Zimmer mehr zu beschallen. Dort halte ich mich zwar nicht sehr häufig auf, aber meine Bügel-Tussi will ja auch gerne mal Musik hören.

Fazit

Der Accuphase E-211 ist ein erstklassiger Vollverstärker, der aus den angeschlossenen Boxen wirklich alles herausholt. Im Vergleich zur Kombi (restaurierter) Quad-Vorverstärker 44 plus (restaurierte) Endstufe 405-2- oder der (restaurierten) 303-Endstufe grenzt er die Quads (leider) um mehrere Stufen klar und deutlich ab - im wahrsten Sinne der Worte. Da die (Original-) Backes & Müller-Aktivboxen BM3 aus 1983 (in etwa) ähnlich gut aufspielen, wie die Quads mit Ohm-L-Boxen (mal sind die Aktivboxen besser, mal die Quads mit der Ohm) hat der kleine Prinz es allen mal deutlich gezeigt.

Obwohl ich es bisher nicht vermutete, war mein bisheriger Flaschenhals wohl der (restaurierte) Quad-Vorverstärker 44 - oder die Cinch-Goldkabel, wer an Kabelklang glaubt :-)

Highfidele Grüße
Michael


Bobofussball schrieb:
Hallo Michael,
vielen Dank für Dein Statement.
Bitte halte mich auf dem Laufenden, wie sich der E-211 gegen Dein Quad Equipment geschlagen hat.
Gruß Frank

Hi Frank, habe ich hiermit getan
Gruss Michael
Das.Froeschle
Inventar
#4888 erstellt: 11. Feb 2011, 20:26
Na dann...
Glückwunsch zum E-211er!

Du darfst hier auch gerne ein paar Bilder von dem guten Stück 'reinstellen - wird immer wieder gerne gesehen
Michael_KR
Stammgast
#4889 erstellt: 11. Feb 2011, 20:54

Das.Froeschle schrieb:
Na dann...
Glückwunsch zum E-211er!

Du darfst hier auch gerne ein paar Bilder von dem guten Stück 'reinstellen - wird immer wieder gerne gesehen ;)


Hi Froeschle,
danke schon mal!

Bilder mit oder ohne Wollmäuse

Gruss Michael
Bobofussball
Stammgast
#4890 erstellt: 11. Feb 2011, 21:05
Hallo Michael,

vielen Dank für den Bericht und Glückwunsch, zu dem Klasse Verstärker.

Solltest Du ihn irgendwann einmal verkaufen, oder gegen einen E-305 tauschen wollen, so kannst Du dich gerne bei mir melden.

Ich wünsche allen ein schönes, audiophiles Wochenende.

Gruß aus dem veregneten Neuss.
Frank
knollito
Inventar
#4891 erstellt: 11. Feb 2011, 21:12

Michael_KR schrieb:
Niemals, ich wiederhole: NIEMALS würde ich so eine kontraproduktiven Vorstellung vornehmen. Da kann ich meinen Laden ja gleich zumachen.
Gruss Michael


Das sehe ich ganz genauso.
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#4892 erstellt: 11. Feb 2011, 21:22
Hallo Michael,

Hab mir auch einen "kleinen" Accuphase gegönnt, einen E-212. Jetzt muss ich nurnoch warten bis er bei mir hoffentlich unbeschädigt ankommt. Bin gespannt wie er meine Klipsch RF-7 antreibt, gibt dann auch einen kleinen Bericht wenn ich dazu komme.

Würde den 211er aber nicht gegen einen alten 305er tauschen wollen, weil der 211er neuer ist (und eine Fernbedienung hat) .

Gruß Andi
Michael_KR
Stammgast
#4893 erstellt: 11. Feb 2011, 21:34
@alle,

bin gerade dabei, die Sache ein bissl besser zu verkabeln. An dem Accu E-211 lassen sich keine Bananenstecker in die Accu- LS-Anschlüsse stecken!?

Dort befinden sich kleine Metallstücke drin!

Beim Accu A45 waren Kunststopfpropfen drin, die sich (mit ein bissl Mühen) herausziehen ließen.

Wie kriege ich die kleinen Metallstücke herauss, falls möglich? Danke für ne Info.

Gruss Michael

P.S.: Habe jetzt noch das Problem, dass ich nen Plattendreher habe - der Vorverst. Quad 44 hat ein passendes Modul (habe von dem sogar ein MC-Modul drin; extra gekauft). Dieser Accu hat nix

Ich werde wohl den 500 mV-Ausgang vom Quad 44 in den Hochpegel-Eingang vom Accu einschleifen. Das sollte gehen - und ich hätte noch ne Verwendung für den schönen Quad
Michael_KR
Stammgast
#4894 erstellt: 11. Feb 2011, 21:44

Andi78549* schrieb:
Hallo Michael,

Hab mir auch einen "kleinen" Accuphase gegönnt, einen E-212. Jetzt muss ich nurnoch warten bis er bei mir hoffentlich unbeschädigt ankommt. Bin gespannt wie er meine Klipsch RF-7 antreibt, gibt dann auch einen kleinen Bericht wenn ich dazu komme.

Würde den 211er aber nicht gegen einen alten 305er tauschen wollen, weil der 211er neuer ist (und eine Fernbedienung hat) .

Gruß Andi


Hallo Andi,
ich war ja mal soooooo nahe dran, mir ne Klipsch Cornwall zu kaufen; leider habe ich meine 40 qm so vollgemüllt (habe jetzt so ne Art Loft), dass da kein Platz mehr für ist. Ne schlanke Standbox bekäme ich gerade noch rein, aber garantiert nicht sinnoll (also nur mit minimalen Abstand zu den Wänden). Daher auch die Idee mit den Aktivboxen (wollte eigentlich Studiomonitore mit Reglern, aber die klingen net so dolle - fast kein Bass; nur die ganz teuren ab 3 Riesen haben ein bissl Bass).

Fernbedienung ist super! Das vermisste ich bisher immer beim Quad; denn wenn ich am Arbeiten bin und plötzlich rief ein Kunde oder so an, musste ich immer den CD-Player per FB stoppen. Beim Plattendreher immer aufspringen und den Tonarmlift betätigen oder den Vorverst. leise drehen.

Gruss Michael
Das.Froeschle
Inventar
#4895 erstellt: 11. Feb 2011, 22:03

Michael_KR schrieb:
P.S.: Habe jetzt noch das Problem, dass ich nen Plattendreher habe - der Vorverst. Quad 44 hat ein passendes Modul (habe von dem sogar ein MC-Modul drin; extra gekauft). Dieser Accu hat nix

Auch für den Accu gibt's diese 'Module'
nennt sich AD-9, AD-10 oder gar AD-20. (sollten IMHO alle passen) - Accu will ja auch was dazuverdienen
Die Bilder selbstverständlich mit und ohne Wollmäuse
Michael_KR
Stammgast
#4896 erstellt: 14. Feb 2011, 18:33

Das.Froeschle schrieb:

Michael_KR schrieb:
P.S.: Habe jetzt noch das Problem, dass ich nen Plattendreher habe - der Vorverst. Quad 44 hat ein passendes Modul (habe von dem sogar ein MC-Modul drin; extra gekauft). Dieser Accu hat nix

Auch für den Accu gibt's diese 'Module'
nennt sich AD-9, AD-10 oder gar AD-20. (sollten IMHO alle passen) - Accu will ja auch was dazuverdienen
Die Bilder selbstverständlich mit und ohne Wollmäuse

Hi Fröschle,
die Module sind garantiert mehr Kohle, als ich für diesen Accu bezahlt habe - und gebraucht wohl eher sehr selten zu erstehen.
Aber egal, habe das pragmatisch Problem gelöst:
Musical Fidelity V-LPS-Phonovorverstärker wird günstig angeliefert!
Bilder?O.k.
Accu_E-211 ... Accu_E-211 ... Accu_E-211

Grüsse Michael

P.S.: So, jetzt muss ich mein neues Küchenradio (Linn Sneaky) aufbauen und anschließen


[Beitrag von Michael_KR am 14. Feb 2011, 18:37 bearbeitet]
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#4897 erstellt: 14. Feb 2011, 22:44
So muss ein Verstärker meiner Meinung nach aussehen, (natürlich nicht staubig). Da freue ich mich schon umso mehr auf meinen kleinen Accuphase.

Besitzen die Accuphase Verstärker eigentlich Schutzschaltungen gegen Kurzschluss und Übertemperatur
und kann man an den Leistungsanzeigen sehen ab wo es kritisch wird wegen Clipping ?

Die Anzeigen sind ja für 8 Ohm geeicht, dann müsste ja an 4 Ohm Impedanz ca. die doppelte Leistung anliegen, also + 3 db.

Gruß Andi
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#4898 erstellt: 18. Feb 2011, 16:02
Ist gestern bei mir angekommen in perfektem Zustand, man könnte meinen er ist neu:

Accuphase E-212 erster Test

Macht riesig Spaß der E-212 mit den Klipsch RF-7. Da wo sich mein alter Verstärker schon längst abgeschaltet hätte hat man mit dem "kleinen" Accuphase noch richtig schön Reserven und Dynamik ohne Verzerrungen.

Habe jetzt schon alles mögliche von meiner CD Sammlung durchgehört und kann nur sagen die Performance ist unglaublich, immer kontrolliert und sauber.

Jetzt brauche ich nurnoch Chinchkabel mit abgewinkelten Steckern sonst pass der Accuphase nicht ganz in mein Regal.

Einfach ein tolles Gerät, kann wirklich verstehen dass die so begehrt sind.
Das.Froeschle
Inventar
#4899 erstellt: 18. Feb 2011, 17:20
na dann... Glückwunsch!
knollito
Inventar
#4900 erstellt: 18. Feb 2011, 17:46
@Andi78549

Das freut mich für Dich, dass Dein Gerät in einem solch guten Zustand ist. Da kann ich Dir eigentlich nur viel Spass damit wünschen.
Michael_KR
Stammgast
#4901 erstellt: 18. Feb 2011, 17:59

Andi78549* schrieb:
Ist gestern bei mir angekommen in perfektem Zustand, man könnte meinen er ist neu:

Macht riesig Spaß der E-212 mit den Klipsch RF-7. Da wo sich mein alter Verstärker schon längst abgeschaltet hätte hat man mit dem "kleinen" Accuphase noch richtig schön Reserven und Dynamik ohne Verzerrungen.

Habe jetzt schon alles mögliche von meiner CD Sammlung durchgehört und kann nur sagen die Performance ist unglaublich, immer kontrolliert und sauber.

Jetzt brauche ich nurnoch Chinchkabel mit abgewinkelten Steckern sonst pass der Accuphase nicht ganz in mein Regal.

Einfach ein tolles Gerät, kann wirklich verstehen dass die so begehrt sind.


Hi Andi, klasse Gerät - weiterhin viel Spaß damit. Aber sag uns doch, wie der Klang ist im Vergleich zum alten Amp. (das war nochmal was für einer ?).

Interessiert mich wirklich, wie ein Accu an ner Klipsche klingt!

Gruss Michael
Michael_KR
Stammgast
#4902 erstellt: 18. Feb 2011, 18:20
Musical Fidelity V-LPS-Phonovorverstärker am Accu

Hallo an alle,
mein alter Plattendreher funzt echt gut mit dem V-LPS plus Accu E-211. Ich habe den Tuner-Eingang genommen - die Hochpegeleingänge beim Accu E-211 sind ja eh alle gleich, oder?

Das Mininetzteil vom V-LPS habe ich in die Accu-Ausgangssteckdose reingetan. Leider klingt das olle Teil - sprich, es brummt eher hoch-/mitteltonig (das Gehäuse des V-LPS-Mininetzteils); nicht viel, aber in Musik-Ruhephasen leise hörbar. Ich werde deshalb wohl doch eine separate Steckdose nehmen und den V-LPS nur bei Bedarf einschalten (jetzt läuft der V-LPS ja immer, wenn der Accu läuft).

Der Musical Fidelity V-LPS-Phonovorverstärker gibt zudem ein leichtes, aber deutlich hörbares Rauschen über den Accu auf die LS, wenn sich keine Platte dreht. Aber das ist ok; stört kaum. Die Leitung meines CD-Players ist in der Player-Ruhephase dagegen absolut still - da kann ich den Accu-Regler bis zum Anschlag aufdrehen; man hört nix, kein Brummen, kein Rauschen - Grabesstille

Da ich mir aus Jux ein Linn-Schaltnetzteil vom Majik-DS erworben hatte, werde ich versuchen, dieses Netzteil für den V-LPS-Phonovorverstärker zu nehmen. Ich hoffe, es gibt am Linn-Schaltnetzteil die ollen 12-Volt-Gleichstrom

Das nur als Nachtrag zu meinem E-211, der wirklich super ist!

Gruss Michael
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