McIntosh Freunde

Hallo zusammen , danke für die Tipps

hab den Verkäufer gestern schon angeschrieben, heute Antwort bekommen. Unter anderem soll das Gerät so 7-8 Jahre gesamt alt sein.
Rechnung ist nicht vorhanden. Er sagt er ist der 2. Besitzer hat ihn 5 Jahre. Der Erst-Besitzer davor hatte das Gerät 2-3 Jahre.
Naja.......

Was aus meiner Sicht gegen die Altersangabe sprechen könnte => Gerät zeigt auf der Rückseite 220 Volt Anschluss , die Umstellung auf 230/240Volt
war wohl in den 90erJahren des vorigen Jahrtausends.Geräte die danach nach Deutschland kamen waren denke ich schon 230 Voltgeräte.
Die Fernbedienung sieht etwas älter aus, ist nicht die, die vor einigen Jahren noch zum 69er mit zur Auslieferung kam.

Habe heute den Vertrieb angemailt und gefragt unter Angabe der Seriennummer des Gerätes um welches Baujahr es sich handeln könnte.
Mal abwarten was die antworten.

Bleibe am Ball und werde berichten. Bis dahin

VG

Michael

Du kennst dich ja mit den 6900er gut aus. Was sagst du zu sein Preis von 3900€ !? Was der ansetzt ?

Ich glaube, das ist ein älteres Gerät aus den 2000ern. Vlt. hat da AC ein bissel getunt und das "Spezial Edition" genannt, müsste sonst eher "Special Edition" heißen. Die LS Klemmen sehen tatsächlich anders aus als bei den Editions der 2010er Jahre.
Bin mal gespannt, was AC sagt.
Bei über 10 Jahre alten Amps kann schon mal ein Service angesagt sein.
Keine Rechnung vorhanden ist mehr als ärgerlich, sowas schmeißt man doch nicht weg und der 2. Käufer kriegt die Originalrechnung mit.

3800 halte ich für zu viel bei nem Gerät ohne Historie und mit eventuell Reparaturstau.

Liege ich mit meiner Schätzung 2000-2500€ für das Gerät richtig ?

Unter anderem soll das Gerät so 7-8 Jahre gesamt alt sein.

Das glaube ich nicht, die Seriennummer des angebotenen Gerätes ist 1078, meiner hat die Seriennummer 1175 und wurde im März 2008 gebaut.

Geräte die danach nach Deutschland kamen waren denke ich schon 230 Voltgeräte.

230 Volt steht auch auf meinem drauf.

Die Fernbedienung sieht etwas älter aus, ist nicht die, die vor einigen Jahren noch zum 69er mit zur Auslieferung kam.

Bei meinem ist diese FB zwar noch in der BDA, dabei war aber die neuere FB.

Es spricht alles dafür, das der angebotene Verstärker vor 2008 gebaut wurde, also über 11 Jahre alt ist.

Liege ich mit meiner Schätzung 2000-2500€ für das Gerät richtig ?

Dem würde ich mich anschließen, Tendenz aber eher Richtung 2000€.

Im Grunde war ja der 6900 aus München in Ebay Kleinanzeigen ein faires Angebot. Aber beim lesen hatte ich kein so gutes Bauchgefühl, könnte eventuell auch ein betrugsversuch gewesen sein...daher vielleicht auch die schnelle Löschung der Anzeige?

@Karsten, ich habe im Accuphase Thread gesehen das du schon wieder neue Monos hast mal ein bisschen was für die Gerüchteküche

Mit den 2kw muss Geheim bleiben

Hallo Karsten,

hab die 2 KW Traumteile auch gerade im Acu Thread gesehen. WOW

Mein aufrichtiger Glückwunsch, ich könnte gar nicht mehr schlafen und wenn
würde ich wohl mein Lager in den ersten Tagen direkt neben den Endstüfchen aufschlagen...

VG

Michael

N.S. und ja bleibt unter uns....

Ja, herzlichen Glückwunsch, Karsten!
Auch dazu, dass du anscheinend den hässlichen Teppich entsorgt hast und endlich eine ansprechende Wandverkleidung besorgt hast!

Oder ist das Bild vielleicht gar nicht von dir zuhause?

mit der 2kw war nur ein Joke von jxx weil ich im Accuphase Thread, ein Bild der 2kw gepostet habe. Ein Nutzer dort hatte geschrieben, das er in sein Auto 2kw an Verstärkerleistung hat.

Ich weiß.

[quote][/quoteIm Grunde war ja der 6900 aus München in Ebay Kleinanzeigen ein faires Angebot. Aber beim lesen hatte ich kein so gutes Bauchgefühl, könnte eventuell auch ein betrugsversuch gewesen sein...daher vielleicht auch die schnelle Löschung der Anzeige?[quote][/quote]

@jxx

fand den Preis auch i. O.

hatte aber auch den Verdacht so wie sich der Schriftwechsel mit der Verkäuferin anließ da ist was faul, war so ein Bauchgefühl...

ein bisschen Spaß muss sein

Aber mal theoretisch, sind diese 2kw Mono-Endstufen für bestimmte Lautsprecher von Nöten? Für eine 800er z.B. nicht...

na ja zum Beispiel für die Infinity Reference Standard tut man die schon brauchen können.....
und da gibt es bestimmt noch einige mehr....

...und zum Beispiel auch für eine 800 D2 oder D3 - man muss die Leistung ja nicht voll ausfahren können um Gefallen an diesen Endstüfchen mit
all ihren Meriten zu haben. Besitz, Optik, Haptik und das Wissen über das Vermögen der Teile kann auch Zufriedenheit generieren.

Außerdem dürften die Teile an der maximalen Belastbarkeitsgrenze der Lautsprecher sehr Souverän spielen und somit Einfluss auf komplexe
Musiksignale in positiver Weise haben bei der Musikdarbietung im Vergleich zu Verstärkern deren Ausgangsleistung gerade mal Deckungsgleich mit
der absoluten Belastungsgrenze der Lautsprecher sind, immer bei maximaler Aussteuerung betrachtet.

Braucht ein alleinstehender englischer Adliger ein riesiges Schloss für sich alleine, was ist ein Bugatti Veyron tatsächlich Wert, wer fährt dieses
Fahrzeug aus (Endgeschwindigkeit über 400 KM schnell), außer zum Beispiel professionelle Rennfahrer.

Aber die Besitzer bzw Eigentümer dieser Dinge werden dennoch sicherlich eine hohe Zufriedenheit erlangen, wenn sie sich mit solchen Dingen umgeben können, zumindest derjenige der so gerne so hoch hinaus möchte und sich das machbare im jeweiligen Bereich verschaffen kann und gefallen daran hat.

Wir wollen doch mehr oder minder alle eine hohe Zufriedenheit z B bei der Ausübung unseres Hobbys erreichen.

Jeder im Rahmen seiner individuellen Möglichkeiten.

VG

Michael

Watt-Zahlen allein sind nicht alles. Die Klang-Gewinn-Kurve läuft nicht linear mit der Leistungskurve.
Wie immer im Leben: es muss im rechten Maß sein und passen.

Wenn man mal bedenkt, in welchen Bereichen sich die Zappelzeiger üblicherweise aufhalten

Wenn man mal bedenkt, in welchen Bereichen sich die Zappelzeiger üblicherweise aufhalten

vorzugsweise nahe der 0db Grenze, da darunter nur Wärme erzeugt wird was schädlich für`s Klima ist

nach dem Motto : ich höre laut, aber klimaneutral

Waaas? Kann nichts verstehen, ist so laut hier!

Keine Angst, er hat die Kabel zum Lautsprecher abgeklemmt

Da "werkeln" ja auch "nur" 4 X 1'000 McIntosh-Watt - dürften in Wahrheit wohl nahe bei 8'000 Watt liegen, die da durch die 4 Türme gehen.
Geklungen hats auch schon vor dem Einsatz von Trinnov sehr gut! Mit Trinnov dürfte da noch eine gehörige Qualitätssteigerung dazu gekommen sein.
Vielleicht lässt er mich mal wieder hören.....

Beste Grüsse
Kurt (der mit der Hälfte vorlieb nehmen muss....)

So...habe gerade Nägel mit Köpfen gemacht, einen MA 8000 AC aus Ende 2017 gebraucht aber über einen autorisierten AC Händler bestellt (SG), mit AC Garantieübertragung und aktuellen Softwareupdate in makellosen Zustand. Lieferung soll dann nach Vorkasse in der nächsten Woche erfolgen/abgehen.

Ursprünglich sollte es ja ein 6900 werden, war auch fest eingeplant.

Habe dann vor 2 Tagen beim Händler einen 8900 hören können. Klangfarbenreichtum, Details und Körperhaftigkeit - zugegebener Maßen in einer anderen Kette als der meinen - gefielen mir extrem und außerordentlich gut.

Aber ich hatte plötzlich bedenken, was die Stromlieferfähigkeit des Amps im Zusammenspiel mit meinen Lautsprechern anbelangt.

Mein Problem, ich habe einen 40 cm Bass der rückwärtig auf ein geschlossenes Luftvolumen arbeitet, nach vorne dann in einen Hornmund läuft.
Hierbei, nur für den Bass, werden relativ hohe Ströme gebraucht, die der Amp souverän zur Verfügung stellen muss und kontrollieren können sollte, sonst klingt es nicht so gut, der Amp wirkt gestresst und die räumliche Darstellung verschmiert.

Nach zahlreichen Telefonaten wie auch Email- Recherche/Anfragen über 2 Tage hinweg ununterbrochen, mit 5 verschiedenen McIntosh Händlern, habe ich mich nach Abwägung 6900, 8900 oder 8000 zugunsten der besseren Stromlieferfähigkeit und damit besser für meinen Lautsprecher passend,
für den 8000 entschieden. Verschiedene Händler hatten mir dazu geraten, im Vergleich zu den anderen Geräten.

Wobei es gab auch Händler die für den6900 und 8900 votierten. (Frage 5 Leute und Du bekommst 6 verschiedene Meinungen)

Meine Entscheidung bedeutet überhaupt nicht das der 6900 schlecht ist.
Der Silber Final Edition soll wohl in klanglicher Hinsicht ein absolutes, herausragendes Sahneteil und der beste 69er sein mit Abstand ,
der sich vor den anderen Vollverstärkern der MAC´s gar nicht verstecken muss, in manchen Belangen gar davor einsortieren soll.
Ich selbst habe keine Ahnung, aber es gibt einen Händler der dies sagt und der schon alle MAC´s Vollverst. gehört und verkauft hat.
Der schwört auf den 69 Silber Final Edition.

Wenn der 8000 bei mir zu Hause läuft mach ich selbstverständlich Fotos und setze die hier rein und gebe eine kleine klangliche Beschreibung dazu.

VG

Michael

Hi Michael,

den 8000er habe ich auch mal bei SG gehört. Ist schon ein in jeder Hinsicht beeindruckendes Teil und klanglich ausgezeichnet.

Glückwunsch und viel Spaß mit dem Boliden!

Gruß Carlo

Hallo Carlo,

danke Carlo.

Unter der Bedingung, dass ich jetzt von Morgens bis Abends mit einem Dauergrinsen im Gesicht rum laufe
hab ich die Genehmigung für den Kauf des 8000 durch meine Regierung bekommen.

Freue mich auch schon riesig auf meinen ersten McIntosh.

Kann es noch gar nicht richtig glauben, dass der bald bei mir ist...sehr aufregend für mich.

VG

Michael

So ging es mir damals bei der 452, kann absolut nachvollziehen wie man sich freut noch schöner wird's wenn der LKW vor der Türe steht und die Palette ablädt P.s. bei den Gewicht und Größe sollte das Auspacken und Aufbau zu zweit erfolgen !!!

Und beachten !!! Der 8000 ist im Innenkarton auf den Holz von unten festgeschraubt

Glückwunsch zum 8000er

ich habe ihn und finde ihn super.

Bei mir ging da hörbar noch mehr (Feinauflösung/Raum) durch tausch der Hauptsicherung hinten.
Je nach Geschmackssache: Hifi tuning Cardas etwas fokussierter auf Oberbass/Mitten, Refine Audio - erweitertes Low und High End.
Ist zumindest bei mir so in meiner Gesamtkonstellation. Ich habe im Moment die Refine-Audio Sicherung drin.
Mir wurde gesagt, dass der Pfeil auf der Sicherung zum Geräteäußeren zeigen soll.

Ich habe noch eine Frage, da ich bald damit anfangen werde wegen geerbter Plattensammlung:

wie ist der Phonoeingang zu bewerten?

Auch von mir einen Glückwunsch zum 8000er.

Ja Glückwunsch zu dem fetten Teil!

Meine Regierung gibt mir zur Zeit keine Freigabe, habe allerdings auch noch nicht ganz fertig gespart und durch einem Gespräch mit einem Händler (pro VV bei mir) lasse ich mir gerade durch den Kopf gehen ob bei mir nicht auch ein Vollverstärker reicht anstatt einer C 52 und einer MA 205. Für rein Stereo wäre es schneller und viel kostengünstiger zu realisieren...

Hallo,
ich war schon seit Längerem nicht mehr in diesem Forum aktiv.
Da ich jedoch seit einigen Wochen Besitzer eines neuen MT2 Plattenspieler bin und mit diesem leider ein „Brumm–Problem“ wollte ich mich erkundigen, ob jemand hier ebenfalls diese Problem hat?
Habe den MT2 an meinem MA9000 mit 1000ohm angeschlossen. Wird so von Mcintosh empfohlen. Erdungskabel installiert, trotzdem ist ab etwa ein Brummen zu hören wenn keine Musik läuft. Erhöht man die Lautstärke wird auch das Brummen lauter.
Wenn ich mit der Hand an die Bodenplatte drücke verschwindet das Brummen. Wenn ich loslasse ist es wieder hörbar.

Hmm?

kingofthestoneage (Beitrag #7350) schrieb:

Hallo, Erhöht man die Lautstärke wird auch das Brummen lauter. Wenn ich mit der Hand an die Bodenplatte drücke verschwindet das Brummen. Wenn ich loslasse ist es wieder hörbar. Hmm?

Hey King,

hmm du bist Stammgast .... dann hast du schon die Kabel vom Plattenspieler zum Verstärker geprüft ... ich habe auch ein Brummen mit einem Technics, der Grund ist ein Kabelbruch, bzw. Steckerproblem ... wackel ich am Kabel ist das Brummen weg .. d.h. würde ich eher in Richtung Erdung bzw. Kabel prüfen.

Viele Grüße
Carsten

Hi Carsten, Danke für die schnelle Antwort!
Ich habe einen Test aus England gelesen, da hatte die mit dem Testgerät das gleiche Problem. Die haben mit einem Extra– Kabel irgendwie Ruhe reinbekommen, aber ehrlich gesagt, checke ich das nicht wie die das hinbekommen haben. Darf aber eigentlich nicht sein..........bei dem Preis.

Naja... Den Preis bezahlst du gerade beim Plattenspieler nur für den Namen.
Das sind bei McIntosh in der Regel Plattenspieler von Clearaudio, für die du nur einen Bruchteil zahlen würdest, wenn du das Original kaufen würdest.
Hört das Brummen denn auf, sobald du die Zarge berührst, oder musst du sie richtig herunterdrücken?
Ich glaube, dass du mit Brummproblemen bei Plattenspielern im Analogforum besser aufgehoben wärst.

arizo (Beitrag #7353) schrieb:

Naja... Den Preis bezahlst du gerade beim Plattenspieler nur für den Namen. Das sind bei McIntosh in der Regel Plattenspieler von Clearaudio, für die du nur einen Bruchteil zahlen würdest, wenn du das Original kaufen würdest. Hört das Brummen denn auf, sobald du die Zarge berührst, oder musst du sie richtig herunterdrücken? Ich glaube, dass du mit Brummproblemen bei Plattenspielern im Analogforum besser aufgehoben wärst.

Ich weiß schon die werden in Erlangen bei Clearaudio hergestellt.......wenn ich von unten leicht an die Zarge drücke dann ist das Brummen im Grunde so gut wie weg.

Hast du den Plattenspieler neu gekauft?

Hallo zusammen,

bin ehrlich gesagt etwas gerührt von eurer Anteilnahme, den vielen Tipps zum Gerät Auspacken, Feinsicherungen etc pp
und vor allem den lieben Glückwünschen...


Melde mich später noch mal

VG

Michael

P.s noch eine Info zum 8000 ....Verstärkerseitig soll der Anschluß mit Bananenstecker ein bischen tricki sein, bzw. passen nicht zu 100% hinein. Entweder Gabelkabelschuhe oder Kabel blank festschrauben.

Hallo,
auch von mir den herzlichen Glückwunsch zum Mc
Ich denke, der 8000er ist nicht nur eine Alternative zum 69er sondern das passendere Gerät zu den LS und den von Dir beschriebenen Anforderungen..

Und das richtige Grinsen kommt erst noch auf dich zu...…………………….

Kimber SBAN sollte passen, da etwas kürzer.

ich hab auch Bananas am 8000er. Es geht bei mir halt nicht ganz rein, funzt aber einwandfrei.

Aber die Anmerkung ist gut, wer noch keine Kabel hat sollte sich besser gleich mit Kabelschuhen anfreunden an dem Mac

lässt einen zumindest nicht grübeln ...ist das richtig so ich hatte damals auch den Tip mit Gabelschuhe bekommen und gebe das gern weiter

arizo (Beitrag #7355) schrieb:

Hast du den Plattenspieler neu gekauft?

Ja!
Hab heute die Info von meinem Händler erhalten, dass es ein Upgradekit geben muss, welches das Brummen beseitigen soll. Es enthält ein neues Headshell.

Jetzt kommt aber der Hammer, angeblich soll dieses aufpreispflichtig sein. Argument von AC es wäre ja hochwertiger…………wenn die wirklich was dafür verlangen, geht der MT2 zurück.

Das würde ich auch so machen.
Bei dem Preis sollte zumindest eine brummfreie Wiedergabe Pflicht sein!

Thema Feinsicherungen bin ich auch schon mal früher angegangen bei meiner Audionet MAP V 2 .
Hatte die Vorstufe von sehr warmer Grundabstimmung (serienmäßig) in nur noch Richtung Tendenz warm aber präziser und mit etwas genauerer Raumdarstellung also Spreizung bei der Darstellung von unterschiedlichen Wiedergaberäumen positiv beeinflussen können.
Meines E. war serienmäßig eine AHP verbaut und ich tauschte gegen Paddis um.
Der 8000 soll sich aber erst mal einspielen.


Kabelschuhe sind vorgemerkt.


Auspacken des Gerätes nur mit 2 Mann bzw meiner Frau und ich zusammen aus Sicherheitsgründen wird gemacht


Werde nächste Woche mal beim Vertrieb anrufen und mich nach der aktuellen Softwareversion für den 8000 erkundigen und beim Händler nachfragen ob die installiert ist, sonst bitte ich den Händler die noch vor dem Versand des Verstärkers an mich zu aktualisieren.

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Habe mal gelesen, dass es vorteilhaft ist, wenn die Bumper am Vollverstärker die auf der Rückseite die Vor mit der Endstufen verbinden,
besser aus zu tauschen sind durch andere Kabelbrücken.

Hat wer von euch positive Erfahrungen mit bestimmten Kabelbrücken für den McIntosh Vollverstärker gemacht oder hat was gehört (Empfehlung)
und kann berichten ?


Michael

Hallo Michael,

beim probeweisen Tausch von Feinsicherungen konnte ich keinen Zugewinn an Klangqualität ausmachen.
Ich probierte dies mit mir leihweise überlassenen Feinsicherungen an einem hochwertigen SACD-Player sowie bei einer WBE Audio Vor-/End-Kombi.
Effekt: 0,0
Die geliehenen Feinsicherungen gingen somit zurück an den Händler.


Die Metalljumper, die bei einem Vollverstärker eine Auftrennung in Vorstufe und Endstufe ermöglichen, kannst Du ja mal probeweise gegen ein Cinch-Kabel tauschen.
Da ich schon lange keine Vollverstärker mehr habe, kann ich mit aktuellen Eindrücken hierzu nicht dienen.

In den späten 1980er Jahren hatte ich mal einen NAD Vollverstärker (NAD 3155), bei dem ich den Tausch der Jumper gegen kurze Kabelbrücken klanglich vorteilhaft empfand.
Ob das immer so ist, kann ich mangels weiterer Erfahrungswerte nicht beurteilen.

Beste Grüße,
Alexander

Deine Frau sollte sehr stark sein! ich erinnere mich wie zwei kräftige junge Männer in gebückter Haltung und keuchend den 8000er in den Raum trugen

Habe mal gelesen, dass es vorteilhaft ist, wenn die Bumper am Vollverstärker die auf der Rückseite die Vor mit der Endstufen verbinden, besser aus zu tauschen sind durch andere Kabelbrücken.

Ich hatte deswegen vor ein paar Jahren mal direkt bei McIntosh nachgefragt, das war die Antwort:


We spent 2 years and vast amounts of effort designing the best possible integrated amp we could, we slaved over choosing all the internal components that would give you the best sound.
We laid out the signal path traces, tested the result, re- laid them out re tested and did that over and over until we got the best possible noise floor and lowest cross talk. We hand wound the transformers instead of buying them cheaply from overseas, We tested every single resistor and capacitor individually before we built it into each board, we tested every single board before we put them in the unit, we tested every single unit before we put the glass on, then we tested them one more time before we put them in the box.
We put in vast amounts of labor and spent a few thousand dollars building each of these units……
So, after all that, we decided it be OK to make the unit sound worse, in order to save $5 on the jumper plugs…….. ( NOT!!)


Selbst musste ich natürlich auch mit diversen Kabelbrücken testen, Goldkabel, Viablue und Audioquest, hätte ich mir aber schenken können.

Der gemeine High-Ender weiß es halt besser...

Bezüglich Feinsicherungen, habe ich mit dieser hier (ist leider recht teuer und wohl kürzlich preislich sogar nochmal angehoben worden!). https://shop.strato....oducts/%22TUN+040%22
klanglich gute Erfahrungen gemacht.
Es klingt etwas voller und satter, als mit den vorhandenen Original-Einfach-Glas-Sicherungen.
Hinsichtlich der vorhandenen Brücken bei den aktuellen MA-XXXX zw. Pre-Out und Main-In, denke ich auch, daß sie inzwischen so hochwertig sind, daß ein Austausch nicht (mehr) notwendig ist (bei den alten Modellen war das ja mal anders: https://www.youtube.com/watch?v=JtYrjPhcmsU - da mußte man die billigen 'Jumper' tatsächlich gegen gute Cinch-Brücken austauschen, um keine Klangqualität zu verschenken).

@ Mi1000: Was aber nicht schaden kann bei einer Neu-Installation / einem Neuaufbau der Kette:
Mal sämtliche Buchsen/Stecker/Kabel - auch die Cinchbrücken - auch Netzkabel (und die (neu) installierte Feinsicherung - die dann vor dem Einsetzen an den Kappen benetzen) mit einem Kontaktmittel reinigen.
Gute Erfahrungen habe ich da mit diesem hier gemacht: https://www.ebay.de/...d:g:yB0AAMXQL99SbTvH

Beste Grüße
Bernhard

Ja am Uhrkettchen kann man den wohl nicht tragen, sieht auch nicht so lässig aus...

Hab letzte Woche erst den ca 45 KG Revel-Subwoofer alleine hoch getragen ins Musikzimmer, muss aber nicht sein und ging nur mit zwischendurch absetzen.

Zu Zweit sind es für jeden ca 23 KG (8000) und man kann gut anfassen vorne an den Griffen einer und einer hinten unter dem Gerät, das wird gehen.

Ich denke vorne an den Griffen wird er evtl auch schwerer sein (Netzteil) und da würd ich dann anfassen.

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Zum Jumper und Bumper oder wie der heißt:
Also die Antwort von McIntosh letzter Satz find ich etwas merkwürdig vlt. sarkastisch - eventuell übersetze ich aber auch falsch.
Immer wenn auf nicht klare Weise auf eine eindeutige Frage geantwortet bzw Stellung bezogen wird, habe ich wie zum Beispiel bei Aussagen von Politikern, ein mulmiges Gefühl. Man könnte z B. doch auch sagen, wir haben von Nordost über Silent Wire und 10 weitere verschiedene hochwertige Kabelbrücken ausprobiert, nichts brachte eine Verbesserung über dem Niveau unserer jetzt eingesetzten Bumper-Jumper. Deswegen empfehlen wir Ihnen diese nicht auszutauschen. Das wäre eindeutig und nachvollziehbar für mich.

Denke muss dann jeder für sich selbst ausprobieren, bei entsprechenden Interesse .
Bei dem einen wirkt sich ein Austausch von Kabeln und dergleichen mehr sowie Raumakustikelementen aus und bei dem anderen eben nicht,
weil vielleicht auch schon so alles im Lot ist mit der Gesamtkettenkombination inkl. Raumakustik und bestens oder zumindest
richtig gut miteinander harmoniert, kommt ja auch vor. Gott sei Dank.

Es gibt aber auch Ketten, da sind ein oder sogar mehrere verschiedene Probleme vorhanden und von unterschiedlicher Schwere.
Dann kann durch den Einsatz und probieren mit Hilfsmitteln teil kompensiert und manchmal eine größere Gesamt- Zufriedenheit generiert werden
und darum gehts ja auch.

VG

Michael