McIntosh Freunde

schalke2202 (Beitrag #8471) schrieb:

@Karsten Shunyata Kabel ist Grütze, das habe ich bei mir gleich wieder ausgetauscht, das klingt verhangen und dickt im Bassbereich ungemein auf

1m Kabel verändert die Frequenzen im Bereich 30-100Hz? Könnte das Kabel dann auch als Equalizer benutzen... NanoEQtechnik habe schon mal gehört...Weltneuheit... die Chinesen sind da Marktführer.

Versuche mit einem Föhn das Kabel aufzuwärmen müsste deutlich besser den Bassbereich leiten, trockener spielen und die Probleme beheben.
Es gibt Leute die auch Wärmepflaster benutzen, muss man aber sehr oft wechseln.

Gruß

@hifipirat, mein Beileid, dass ist natürlich verdammt ärgerlich Ich finde auch das sie ihn bis zum Umtausch hätten stehen lassen können, funktioniert ja trotzdem.

@Karsten, ich habe mich mit den Händlerpreisen in USA nie beschäftigt, aber der UVP (wenn es in Amiland sowas überhaupt gibt ) betrug für eine C52 ca. 7000$ plus Steuer. Mag natürlich sein das sie für weniger verkauft werden bei den Händlern.

Meine Shunyata Kabel funktionieren einwandfrei, klingen tun sie aber nicht

Mein tiefstes Mitgefühl ist dir auch sicher.
So ein Rückzieher auf der Ziellinie ist schon echt gemein.

Ich habe das auch erst gedacht, dass der Händler den kaputten Verstärker hätte stehen lassen können.
Aber wahrscheinlich geht McIntosh da auf Nummer sicher.
Es ist ja nicht absehbar, wie kaputt das Glas bereits ist und wenn sich der Kunde oder einer seiner Gäste an einem Glassplitter schneidet, dann kann das für den Hersteller teuer werden.
Deshalb kann ich gut nachvollziehen, dass der kaputte Verstärker vom Hersteller bzw Importeur aus nicht beim Kunden bleiben darf.

Hallo .....jxx ich hatte Mal Kontakt mit einen aus New York bei den Facebook Mcintosh Freunden ( dort sind Nutzer vom ganzen Erdball ) den ich Mal gefragt habe, was die C52 bei euch im Laden beim Händler kostet.
Kam dann als Antwort....man bekommt sie für 4000$

Das will ich ja nicht anzweifeln, ich beziehe mich auf die ursprünglich aufgerufenen Preise von McIntosh dieser Seite McIntosh Compendium

„McIntosh-AC-Version
Wir möchten Sie darauf hinweisen, dass unsere auf der Geräterückseite mit unserem AC-Gütesiegel gekennzeichneten McIntosh-AC-Versionen nicht denen anderer Ländern entsprechen! So sind AC-Geräte in klanglich sensiblen Bereichen mit speziell selektierten Bauteilen bestückt, haben einen modifizierten Ruhestrom (Bias) und sind zudem mit den Mc-Power-Netzkabeln von Shunyata ausgestattet.”

Daran wird es wohl liegen

jxx

Inwieweit seine Aussage stimmt. Kann ich natürlich nicht beweisen.
Aber Accuphase im Heimatland Japan ist wie bei uns Marantz angesiedelt, dort kosten die Geräte nur 1/3 von den aufgerufenen P.I.A Preisen in Deutschland.

GF21 (Beitrag #8479) schrieb:

„McIntosh-AC-Version Wir möchten Sie darauf hinweisen, dass unsere auf der Geräterückseite mit unserem AC-Gütesiegel gekennzeichneten McIntosh-AC-Versionen nicht denen anderer Ländern entsprechen! So sind AC-Geräte in klanglich sensiblen Bereichen mit speziell selektierten Bauteilen bestückt, haben einen modifizierten Ruhestrom (Bias) und sind zudem mit den Mc-Power-Netzkabeln von Shunyata ausgestattet.” Daran wird es wohl liegen ;)

Wenn der Importeur die Geräte "verändern" muss, damit sie dem Land eigenen Standard genügen, ist das eigentlich ein Armutszeugnis? Früher ist die Modifikation gemacht worden, mittlerweile (SMD-Technik), bin ich mir nicht sicher, ob da noch was gemacht wird.

Das mit dem gesprengten Glas ist natürlich ärgerlich. Vielleicht wurde es bei der Montage auch etwas verspannt und ging unterwegs dann zu Bruch. Da muss man sagen, besser jetzt als an Weihnachten, wenn das Gerät in ein neues Rack bewegt wird oder ähnliches. Sowas kann passieren, das würde ich jetzt nicht auf die allgemeine Qualität der Geräte schieben.

Schade, irgendwer wird jetzt ein "neues" bereits repariertes Gerät erwerben.

Fröhliche Weihnachten Euch allen!

@Karsten, klar, dass mit den Accuphase Preisen durch die P.I.A. ist mir bekannt und auch ein McIntosh Gerät wird in den USA günstiger sein als beim deutschen Händler. Allerdings sind die aufgerufen Gebrauchtpreise in Dollar zum Beispiel auf HiFi Shark jetzt nicht sooo weit weg von den AC gebrauchten...
Ist ja auch egal, ein McIntosh AC Gerät kostet eben seinen Preis bei uns und dafür hat es irgendwann einen besseren Wiederverkaufspreis. Inwieweit die Preisangaben auf der Compendium Seite stimmen, weiß ich natürlich auch nicht

>Karsten< (Beitrag #8480) schrieb:

jxx Inwieweit seine Aussage stimmt. Kann ich natürlich nicht beweisen. Aber Accuphase im Heimatland Japan ist wie bei uns Marantz angesiedelt, dort kosten die Geräte nur 1/3 von den aufgerufenen P.I.A Preisen in Deutschland.

Unsinn...du verbreitest falsche Informationen!!!!!!

Beispiel:

in Japan kostet der E-480 umgerechnet 6600€ in Deutschland ca. 8400€

andere Geräte ähnlich.

PIA hat ein Monopol und verdient sehr gut aber nicht so wie du es nennst!!!!


Gruß

Die Informationen habe ich aus den Accuphase Stammtisch ......dann beschwere dich da !!!!
Aus den Link kam heraus daß der E600 in Japan umgerechnet 4000€ kostet und PIA in Deutschland knappe 12000€ aufruft !

>Karsten< (Beitrag #8484) schrieb:

Die Informationen habe ich aus den Accuphase Stammtisch ......dann beschwere dich da !!!! Aus den Link kam heraus daß der E600 in Japan umgerechnet 4000€ kostet und PIA in Deutschland knappe 12000€ aufruft !

Du hast Unsinn gehört und verbreitest das weiter mit einem Zusatz für "viele Geräte"... nur das habe ich angemerkt... prüfe lieber selbst nächstes mal solche Aussagen.

Der E600 hat als NP nie 4000€ gekostet... vielleicht als Restbestand oder Einzelstück in irgendeinem Laden... Der NP von Accuphase war deutlich höher!!!

Und für wieviel der Vertrieb PIA die Accuphase Geräte einkauft kann man nur spekulieren. Gewinne von 20-30% sind bestimmt denkbar.
Würde mich nicht wundern wenn AC es genau so macht.

Bis das Gerät bei uns steht, geht es durch mehrere Hände und alle wollen so viel wie möglich verdienen. Deshalb zahlen wir am Ende so viel.


Es war nicht persönlich gemeint

Genau, und wenn man die Zahl der Hände möglichst gering hält, braucht man auch nicht so viel zu zahlen.

Übrigens ist deine Preisangabe für den 480 auch Käse. Der kostet in Japan 5 K.

Unentschlossener2 (Beitrag #8486) schrieb:

Genau, und wenn man die Zahl der Hände möglichst gering hält, braucht man auch nicht so viel zu zahlen. Übrigens ist deine Preisangabe für den 480 auch Käse. Der kostet in Japan 5 K.

Ich beziehe mich auf die offiziellen Preise von Accuphase Japan und nicht die der einzelnen Händler... mir wurde beim bekannten Accuphase Händler in Deutschland auch schon der E-480 für 7000€ neu angeboten... und es ist allgemein bekannt dass, die Händler bei PIA und AC Geräten deutlich entgegen kommen. Listenpreise in Japan sind nicht 1/3 der Listenpreise in Deutschland!!!!! Du kannst nicht die Preise vom Händler Japan mit Vertrieb PIA vergleichen. Wenn schon dann Angebot mit Angebot.

Zeige mir bitte die Quelle wo der 480er glatte 5K kostet? Ebay?


hier meine Quelle:
https://www.japanhifi.com/accuphase-integrated-amplifier-e-480/

Gruß

Guggst Du

Und dann steht da noch empfohlener Verkaufspreis, da geht bestimmt noch was nach unten.

Unentschlossener2 (Beitrag #8488) schrieb:

Guggst Du

netter Versuch sind alles Gebrauchtgeräte... der Händler verkauft sogar 30 Jahre alte Accus.
Schaue dir Ebay Japan Anbieter an was sie für gebrauchte Geräte aufrufen... kannst dann auch ruhig bei Kleinanzeigen in DE kaufen.

Meine P-4200 habe ich in Deutschland sogar günstiger gebraucht bekommen


So Jungs damit es nicht ausartet... 1/3 des Preises gibt es nicht!!!!!! Punkt ....und Listenpreis ist Listenpreis

Um welche Marke geht es hier eigentlich
Günni

Mahlzeit

@Dopiedalacz

Junge, Du erzählst kompletten Müll. Ich kann dir noch ein paar andere Seiten zeigen, wo wir genau auf den umgerechneten Preis von ca. 5K kommen. Und es sind KEINE Gebrauchtgeräte. Vielleicht schickt dir mein Kumpel in Japan mal ein Preisschild aus einem Laden, wenn Du ganz brav bist.

Ich habe übrigens nichts von einem Drittel erzählt, keine Ahnung, warum du dich daran so aufgeilst.

Und schön, dass Du deinen gebrauchten 4200 so günstig bekommen hast. Ich habe meine NEUE A 48 auch günstig bekommen.

Ach ja, es geht natürlich primär um B&W, den kongenialien Partner von Accuphase.

Ich wünsche euch einen guten Start ins neue Jahr und dass sich alle eure Vorsätze erfüllen. By the way: Meiner ist, das Hififorum möglichst selten zu besuchen. Den ein oder anderen wird's freuen, mich auch.

Servus Ralf

@Unentschlossener2

...lese dir genau alles durch dann weißt du warum 1/3 des Preises... und noch mal damit du es endlich verstehst... ich nenne den Listenpreis Accuphase Japan und du ein Angebot eines Gebrauchtgeräte Händlers.

Hast du weitere Anregungen kannst mir auch per PM Antworten... sonst ist das zu viel hier geht es um McIntosh

605.000 Yen ist der OFFIZIELLE ACCUPHASE PREIS für den 380. Dies sind knapp 5k

Da kannst du dich im Kreise drehen und in die Luft Pupsen. Das ist nunmal Fakt.

Die vom Unentschlossener2 aufgerufenen Accuphase Distributoren (link) sind alles Original Neupreise für den 380,da ist nichts gebraucht oder sonst was.

NeroNepolus81 (Beitrag #8494) schrieb:

605.000 Yen ist der OFFIZIELLE ACCUPHASE PREIS für den 380. Dies sind knapp 5k Da kannst du dich im Kreise drehen und in die Luft Pupsen. Das ist nunmal Fakt. Die vom Unentschlossener2 aufgerufenen Accuphase Distributoren (link) sind alles Original Neupreise für den 380,da ist nichts gebraucht oder sonst was.

Fakt ist dass du mich nicht beleidigen mußt du Held!!!! Die anderen Shops in Japan die 7,3K $ aufrufen haben also fake Preise die nicht offiziel sind weil der Nero das so sagt. Deshalb werden auch gebrauchte E-480 zB. über Ebay-Japan für 5K € verkauft weil alle dumm sind und es nicht neu für 5K kaufen können.

Der Link von Unentschlossener2 zeigt mir nur einen Händler der Gebrauchtgeräte Handel betreibt und so ziemlich alles verramscht was goldig glänzt.

alles muss raus ;)

wenn du aber die offizielen Preise aus erster Quelle kennst dann bist du ab sofort doch mein Held.

Ja der Preis ist Offiziell direkt ausm Werk Yokohama. Mach dir keine Sorgen. Und der audio Japan verkauft gebrauchte und auch Neugeräte richtig. die 605000 ist wenn du dir die Seite übersetzen lässt als Neugerät ausgepriesen.

Solltest du dich durch meine Aussage beleidigt fühlen, tut es mir leid
War nicht meine Absicht.

Schau ma hier zb

http://tereon.co.jp/

Oder auch hier

https://www.soundheights.jp/smp/list.php?type=class&group=16955

Das sind beides keine Gebrauchtgeräte Händler

Und was ein Dp750, 3850,a250 in Japan umgerechnet in euro kosten, willst du garnicht wissen. Das ist fast dasselbe perverse Spiel wie bei McIntosh in USA

Was kostet die C3850 in € in Japan ?

16k hierzulande 31k

Das wird vermutlich 16k der Preis sein beim Händler in Japan. Was wird der Händler für ein Einkaufspreis haben ?

Das kann ich dir nicht sagen. Aber das Wird wie hier in Deutschland sein, das der eine Händler wo mehr im jahr absetzt sicherlich bessere Konditionen bei accuphase hat wie ein klein Händler.

Noch viel gruseliger finde ich es. Wenn man bedenkt das man in Japan persönlich bei dem Händler an Tresen steht und vielleicht auf die 1.920.000 yen nochmals nachlass bekommt.da fallen nichtmal die 19% beim Zoll ins Gewicht oder die 200eu Versand nach Germany. Einzigster wehmutstropfen sind die 110v

der Wehmutstropfen ist ja der größte K.o. Punkt

Ja

Wenn der nicht wäre dann könnten hier viele ihre Pforten schließen

In der Tat

Jetzt sag mir mal Karsten was kostet in USA die neuen 611er in Dollar? Und dann hier

Da müsste ich auf Facebook Mcintosh Freunden Mal jemand aus den USA anschreiben. Da war ich aber schon über ein Jahr nicht mehr.
Könnt mir schon vorstellen, die Hälfte von den Preis was die hier aufrufen. In €.

So einen riesigen unterschied, wie hier oft erwähnt wird, sehe ich nicht. Außerdem ist es ein ganz normaler Vorgang. Europäische bzw. deutsche Geräte sind in denn USA auch sehr überteuert.
McIntosh ma7200 in USA 7500 $ umgerechnet 6700€ in Deutschland kostet es 8900€
McIntosh mct 500 in USA 5000 $ ungerechnet 4500€ in Deutschland kostet es 5900€

T+A pa 3100 hv Vollverstärker kostet bei uns 15.900€ in USA kostet er 23.500$ umgerechnet 21.000€
Devialet 1000 pro kostet bei us 27.900€ ins Australien ist der Preis bei 49.000$

Bei Rabatten sieht es ähnlich aus. Als ich mir meinen Devialet 220 pro gekauft habe, habe ich einen Rabatt von 15% bekommen, was in Europa schon ziemlich gut ist. In Amerikanischen Läden geben sie höchstens 5%.

Entweder man lebt mit dem Preisaufschlag oder man kauft sich Deutsche Geräte, die mindestens genauso gut sind.

Mein letztes Statement im Hifi-Forum und ein paar Gedanken zum Ende des Jahrzehnts !

Mir gehen diese unsäglichen Preisvergleiche und Diskussionen so auf die.......
Das ist so typisch deutsch. Anstatt sich an dem, was man sich leisten kann zu erfreuen, geht es nur noch darum ....alles immer besser zu immer günstigeren Konditionen zu erwerben. Das unterscheidet uns ein Stück weit von anderen Ländern dieser Erde auch in Europa, die das Genießen und das Wertschätzen noch mit Freude leben.
Auch gut abzulesen in unserem täglichen Einkaufsverhalten bei z.B. Lebensmitteln wie Fleisch, Milch, Gemüse etc. Alles verliert dadurch an seinem eigentlichen Wert und nimmt die Freude an vielen Produkten. Außerdem zerstört es durch unser aller Verhalten Wertschöpfung und zwingt alle immer noch günstiger zu werden. Mich persönlich kotzt das total an und ich weiß nur das das irgendwann in die totale Katastrophe führt, denn wir sägen uns mit diesem Verhalten den Ast ab auf dem wir alle selber ( noch ) sitzen.
Der Spaß daran hat eine immer kürzere Überlebenszeit und lässt uns zu permanent getriebenen werden.
Ich könnte mich noch seitenlang darüber auslassen, da ich beruflich auch stark davon betroffen bin. Aber ich lasse es lieber sonst würden sich einige hier im Forum direkt angesprochen fühlen.

Euch allen ein gesundes und gutes neues Jahr mit viel guter Musik und Spaß an euren tollen Anlagen.

Hallo Stahlschwein,

Deine abschließenden Worte beinhalten viel Wahres.

Einige Produkte und Branchen, wie z.B. die von Dir zitierten Lebensmittel, sind rein qualitativ vom immensen Preissdruck und "Geiz ist geil" förmlich zerrieben worden.
Leider, und in der Branche kenne ich mich beruflich/professionell exzellent aus.
Das liegt dort an der Marktmacht weniger Groß-Hersteller, weniger Filialketten des Einzelhandels, und auch sehr stark am extrem geizigen Kunden....

Dazu gehört aber auch die Tatsache, dass Hersteller hochwertiger Produkte nur zu selten offen die Qualität ihrer Produkte dokumentieren und herausstellen.
Dort wo der geforderte höhere Preis seine Berechtigung hat, sieht man das als Endkunde nicht, oder nur selten.
Ich wüßte schon gerne, woher die Rohstoffe der fertigen Lebensmittel herkommen (D? EU? USA? China?).
Das macht für mich einen Unterschied.
Und was heißt (bei Lebensmitteln wie bei Hi-Fi-Herstellern) "nur ausgesuchte Zutaten bzw. Bauteile".
Ausgesucht wonach?
Dem Billigsten?
Dem Besten?
Welche Kriterien?

So lernte der Kunde, dass das Billigste doch genau so gut sei, und "nur" an der Werbung gespart wird, und der Profit kleiner sei...
Aber qualitativ?
Mit meinem kleineren Sohn kaufte ich gestern Marzipan-Kartoffeln.
Warum gibt es welche zu 0,89 EUR/100gr., und andere für 2,50 EUR/100gr.
Kann das daran liegen, dass einmal der Mandelanteil bei 32% liegt, bei den anderen aber bei 21%. Dafür haben die Billigen mit 21% Mandeln erheblich mehr Zucker drin. Von anderen deutlich billigeren Zutaten ganz zu schweigen.
Warum kommuniziert der Hersteller des edleren Marizans seine deutlich wertigeren Inhaltsstoffe nicht viel offensiver?

Und damit zu McIntosh und Accuphase:

Ja, die sind exklusiv und teuer.
Das ist für mich OK, dafür zahle ich auch gerne, wenn die Qualität am Ende auch passt.
ABER:
Muss ich deswegen akzeptieren, dass man mir hier in D deutlich mehr FÜR DAS IDENTISCHE PRODUKT abknöpfen will, wie in anderen Ländern der Erde???
Warum sollte ich das?
Ich will McIntosh und/oder Accuphase zum fairen Preis, und möchte keine überteuerten Preise zahlen, die nur einem gut tun: Dem Importeur und Vertrieb.
Der faire Preis bildet den Produktpreis und die Import- und Vertriebskosten ab.
Gerne.
Warum muss das in D bei beiden Herstellern so viel teurer sein, wie in anderen EU-Ländern?
Dagegen wehre ich mich, da hier nur die sehr hohe Kaufkraft in D abgeschöpft werden soll, weil es geht, weil Kunden sogar diesen überteuerten Preis zahlen.

So long,
Alexander

Frohes neues Jahr....


Ich habe mir die paar Fress- und Schwiegermutter-freien Tage genutzt, um mal dem leidigen Mc-Problem der älteren Serie auf den Grund zu gehen.

Mein MA6900 war letztes Jahr mit zunehmenden Alters auf einen Auge nahezu erblindet, so dass ich nun die ganze Beleuchtung von den alten 7373 Stiftleuchten befreit und gegen Leuchtdioten getauscht habe...sowie die Lichtstreuscheibe gereinigt und bei der MA 6900 die vergilbten Blau-Folien ersetzte habe...









da auch bei den grossen Geschwistern einige Ausfälle zu verzeichnen waren, wurden diese ebenfalls ausgetauscht, resp. sauber aus den Prints gelötet, und im neuen und richtigen Abstand zur Streulichtscheibe verlötet.




Die durch statische Aufladung angesetzten Staub- und Dunstablagerungen zwischen den Glas und Blaufiltern sind ebenfalls gereinigt.

Während bei der MA6900 die Blauen Folien hinter der VU-Anzeige sitzen, sind dies bei der MC500 und MC1000 zusätzlich vor der VU Anzeige (Blaues Plexi) mit Doppelklebeband auf der Glasfront verklebt mit 1mm Spaltmass.... und genau da waren die Dunstablagerungen dazwischen....

Frontplatte demontiert und bei 65° C in den Backofen bei offener Türe zum erweichen des Doppelklebeband. Wäre das nicht weich geworden, hätte es mir vermutlich sie Rückseitige schwarze Hinterglas-Bedruckung der Frontscheibe abgerissen....das wäre dann der supergau gewesen.

Jetzt Leuchten die Fronten und Beschriftungen wieder gleichmässig, sauber und schön









Euch allen einen guten Wochenstart.
Lightroom

Hallo Lightroom, tolle Arbeit die Du Dir da angetan hast, aber der Aufwand hat sich gelohnt.
Deine Anlage sieht echt Top aus.
Viele entspannte Hörstunden wünscht Dir
Günni

Hi Lightroom,

ich wünsche Dir und allen anderen ebenfalls ein gesundes neues Jahr. Ich schaue mir Deine Anlage immer wieder gerne an. Tolle Arbeiten, super Optik.

Aber waren die Türme nicht mal höher?

Grüße Gabriel

Von mir auch noch ein Frohes neues Jahr

Ich brauch an sowas gar nicht zu denken mit meinen zwei linken Händen Da muss ich schon sehen das ich relativ neue Geräte bekomme mit LED etc.
Respekt wer’s selber macht, Lightroom! Sieht jedenfalls wieder aus wie neu

ein echter lightroom mal wieder...

hut ab...für so eine aktion braucht man neben handwerklichem geschick und kenntnissen auch noch eier aus stahl....

und wie immer toll bebildert.ergebnisse sprechen für sich.

wenn ich diese ringschlüssel als demontagewerkzeug sehe....kracher!

Yo, da versteht einer sein Handwerk. Respekt, werter Lightroom :-)

@Karsten, hier kannst du aktuell ein wenig aufrüsten, falls du noch Weihnachtsgeld übrig hast
McIntosh Heimkino
Oder schon mal in die Zukunft gucken was du noch brauchst für deinen Raum

Fettes Heimkino !!!! Ich hab Mal mit marktüblichen Preisen, was so an Einzel-Angeboten erscheint, zusammen gerechnet und komme auf 42.000€ ohne den Kabelgedöns.

Ok, die Mühe habe ich mir nicht gemacht, aber preislich fand ich es angemessen. War wohl nicht alleine mit der Meinung, die Anzeige ist schon wieder weg...

Guten Tag Zusammen,

Mcintosh Produkte faszinieren mich schon sehr lange und ich war hier oft als stiller Mitleser unterwegs.

In der Vergangenheit lag der Fokus bei mir auf Stereo wobei ich auf 2 Monoendstufen gesetzt habe samt Vorverstärker.
Da ich aber nun auf 5.1 gehen möchte, stellt sich bei mir folgende Frage.

Angenommen die Fronts würden mit den mc 1.2kw betrieben der Center mit der mc452 und die Surrounds mit den mc 601,
würde sich ein unsymmetrisches Klangbild ergeben, da 1.2kw leistungstechnisch weit von der mc 452 und der 601 entfernt ist?

Oder macht eine Kombi die näher beieinander liegt z.B. aus Fronts mc 601 Center mc 452 sowie surrounds mc 452 mehr Sinn.

Mir geht es nicht darum eine Kaufentscheidung herbeizuführen. Mir geht es rein um die Symmetrie der Anlage und dem Klangbild.

Welche Monoendstufen hast du an dein LS zu laufen ?

Im 5.1. Filmbetrieb ist der Sound ja schon unterschiedlich für die jeweiligen Lautsprecher gemixt. Da ist es aus meiner Sicht egal welche der, ohnehin schon sehr kräftigen McIntosh Endstufen, den jeweiligen Lautsprecher befeuern für ein homogenes Klangbild. Die eigentlichen Lautsprecher sind da schon wichtiger.
Eine Idee könnte natürlich sein 2x MC601 für die Front R/L und eine MC303 für Center/Rears, ergibt auch eine schöne Optik

Tauchen ja nicht so oft auf, zum fairen Preis von VB 3450€ 2x MC501 www.ebay-kleinanzeig...r/1296556955-172-520 falls jemand sucht.

Vielen Dank für Eure Antworten. Früher hatte ich die mc 501 die ich dann gegen die 1.2kw in Zahlung gegeben habe.
Was ist hier am plausibelsten bei den bestehenden 1.2kw an den Fronts für 5.1 .
Falls die Lautsprecher wichtig sind kann ich gerne darauf eingehen.