McIntosh Freunde

2x McIntosh MC1.2KW Endstufen AC Ware in Topzustand 1. Hand Neupreis 31.000,-

Die gibt es auch nicht so oft zum Kaufen

....in der Tat..und der Preis ist auch o.k.

@>Karsten<, hast Du gesehen ?
KLIK

die habe ich auch schon entdeckt leider ist der Kauf , erst im nächsten Jahr geplant...

K@rsten sofort zuschlagen, der Preis ist heiß und die kommt aus einem gepflegten Haushalt Wichtig, dass man noch die restgarantie bekommt weil von einem AC Händler verkauft.

Und mit SG Akustik kann man sehr gut reden.... da geht noch was......

Da ich meine Käufe(Hobby Hifi)immer in bar tätige,kommt ein Kauf,aus finanziellen Gesichtspunkten, erst im nächsten Jahr in Frage....muss dann zwar auf eine neue zurück greifen....ist aber auch kein Problem,weil über den Preis der "Neuen" habe ich mit SG schon verhandelt und der ist für mich absolut OK.

Ich drücke die Daumen dass Dein Plan schnell realisiert wird
Bei mir ist genau so, kauf Vorverstärker nächstes Jahr geplant
Aber habe ich mit Nikolaus gesprochen und ich wünsche mir unter Weihnachtsbaum Denon AH-MM400 finden

....es ist ja nicht so....das wir keine Musik hören können

Ganz genau und können wir Wartungszeit genießen

…. Ich hasse warten mussen

aber wir können zusammen immer noch anstoßen

ich hab kein Problem mit dem warten

wir auch nicht….freuen uns aber denn mit Dir wenn es so weit ist !

Vorfreude ist ja auch eine schöne Freude

Und vergesst nicht, dass die Musik im Vordergrund steht! Mir ist eine Zeit lang leider wirklich der Spaß am Musik hören vergangen, weil ich zu besessen "optimiert" habe... .

Nur so als kleiner Tipp am Rande.

Andy2211 (Beitrag #2169) schrieb:

Mir ist eine Zeit lang leider wirklich der Spaß am Musik hören vergangen, weil ich zu besessen "optimiert" habe... .

Was ist passiert ?

Irgendwie war ich einfach nie zu frieden. Immer wieder Verstärker getauscht, das probiert, dies probiert und jenes probiert. Irgendwas war immer. Bin jetzt aber mal mittelfristig angekommen und auch wieder happy. Und gaanz wichtig, einfach am Musik hören. Es kommt jetzt schlicht das, was auf der Aufnahme drin ist und damit kann ich gut leben. Immer denselben "Soundcharakter" zu haben und immer diese Signatur zu hören war auf Dauer leider nichts für mich.

@Lightroom, ich habe bei Dir Mark Levinson als Vorverstärker gesehen, bitte kannst Du kurz schreiben was für Dich besser ist, ?
McIntosh oder Mark Levinson ?

War m. E. aber auch noch CD-Laufwerk und Wandler v. Levinson dabei - oder? ( http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=60 )

Hallo McIntosh Freunde....falls jemand auf der Suche ist...im audio-markt.de rein gekommen...ein Paar 1,2kw für 13000€ finde ist ein Top Preis ...

Ein kleines Update bei mir: MCD500 und MC452 sind weg, 2XMC601 sind da:

....ooohhh bin auf die Bilder gespannt,wenn sie bei Dir angeschlossen sind

Die Bilder werden eher langweilig sein, weil die Monos provisorisch auf mein bestehendes Regal drauf kommen... Ein passendes USM Lowboard (Danke @Lightroomfür deine Unterstützung bei der Modellfindung) ist bestellt kommt aber erst Anfang 2016

ebajka (Beitrag #2177) schrieb:

Die Bilder werden eher langweilig sein....

...och,blaue Augen sind nie Langweilig und Glückwunsch zum upgrade

ebajka (Beitrag #2175) schrieb:

Ein kleines Update bei mir: MCD500 und MC452 sind weg, 2XMC601 sind da:

Ist ja geil. Hattest du den Eindruck, dass es viel gebracht hat?

Andy2211 (Beitrag #2179) schrieb:

Ist ja geil. Hattest du den Eindruck, dass es viel gebracht hat?

Ja, Er war neidisch nach dem was bei mir gesehen hat

Naja, trotzdem Glückwunsch
Natürlich freue ich mit Dir

@ebajka, und welche Vorstufe hast Du oder willst Du kaufen ?

@mgero1976
Die C50 ist immer noch da... die passt. Und ja, mit dir hat es alles wieder angefangen, dass ich mir Gedanken gemacht habe wieder upzugraden. Diese Gedanken hatte ich beim Kauf von MC452. Ist doch normal und logisch...

@andy
Ist noch alles nicht angeschlossen. Ich mache mir aber keine Gedanken ob es viel bringt. Es ist nur die konsequente Weiterentwicklung sozusagen. Die Blades two sind absolut unproblematisch und brauchen eigentlich keine Monsterendstufen. Es ging mir um haben wollen, Weiterentwicklung und grüßere blauen Augen

ebajka (Beitrag #2181) schrieb:

@mgero1976 Die C50 ist immer noch da.

Jetzt ich bin neidisch

hallo,

habe im b+w forum den tip bekommen, mich hier mal umzuhören. es soll hier einige geben, die eine 802d an mc intosh betreiben.

ich möcht mir diese lautsprecher kaufen, schwanke zwischen emitter und mc intosh. einen emmi 1 hd akku hatte ich schonmal, war auch sehr zufrieden. ein mac soll ja ähnlich unaufgeregtes klangbild entfachen?

welchen würdet ihr für die 802d empfehlen?

gruss thomas

Hatte selber C50 mit MC452 an 802er. Das hat sehr gut gepasst. Mit 2XMC601 soll es noch besser sein. Angeblich passt classe am besten zu B&W. Schreub bitte noch dein Budget auch hier rein.

danke für den ersten tip. mein budget reicht leider nicht für vor-endstufen. aber es gibt doch auch sehe sehr gute vollverstärker mit genug leistung für die b+w?

thomas100 (Beitrag #48411) schrieb:

sollte 3500 nicht überschreiten. mcintosh gibt es viele. welcher wäre was für die 802d?

Hallo Thomas ich denke in dem Beriech wird es schwierig einen potenten Mc zu finden…in Deinem Budget dürfte sich der Ma6300 bewegen, jedoch mit 2x100 W ist dieser Vollverstärker m.M. etwas untermotorisiert.

wenn das Budget etwas höher sein darf, würde ich einen occ. Ma6600 zur Probe vorschlagen….alle übrigen Modelle sind auch als Gebraucht deutlich über Deinen Vorstellungen.

Wie im B&W Thread erwähnt wurde, wäre ev. noch etwas von Rotel eine passable Alternative….
so eine Vor-EndKombi :Rotel RB-1582 MkII & RC1570 ?

oder eine Mark Levinson N°383….
ist gerade eine im Audiomarkt drin…das ist ebenfalls ein sehr feiner und laststabiler Vollverstärker…

Levinson

oder ev. ein gebrauchte Accuphase…aber da kenne ich mich nicht aus…die bauen auch noch kräftige Vollverstärker
Möchtest Du die 802D oder die 802D2 anschaffen ?

thomas100 (Beitrag #2185) schrieb:

danke für den ersten tip. mein budget reicht leider nicht für vor-endstufen. aber es gibt doch auch sehe sehr gute vollverstärker mit genug leistung für die b+w?

Der McIntosh MA 6700 ist da eine ganz klare Kaufempfehlung. Gibt es gebraucht um 4500€ zu kaufen. Von Vor-/Endkombi mal abgesehen, ist das einer der besten MC die ich gehört habe.

Und mit seinen 2x200W reicht er dicke für die 802er!

Thomas, wenn du uns Angabe zum Budget machst, wäre es sicher leichter das passende zu finden. Und ob es Neu oder auch gebraucht sein darf.

Ich würde einen Bogen um Accuphase machen. (Persönliche Meinung wie der Rest auch).

eher die 802 d. die diamond sind noch etwas zu teuer.

würde beim verstärker auch noch etwas mehr ausgeben. es muss halt passen. 6900 oder 7000er..mac

Denke auch, soferns was Aktuelles von McIntosh sein soll, würde ein MA-6700 (preisl. und von der Leistung/Stabilität her), sehr gut passen.

Wobei ich ja eins doch sagen muß - bei Raum-Ton-Kunst ausführlichst Probe gehört: So eine MC-275 mit passender Röhrenvorstufe (die preiswerteste Aktuelle wäre ja dann eine gebrauchte C-220; MC-275 bekommt ja ebenfalls gut gebraucht), ist schon 'ne feine Sache und hängt die aktuellen Transistoramps von McIntosh klanglich klar ab - wie gesagt, selbst den Direktvergleich bei RTK gemacht.

Und - bevor man einen MA-6300 in Erwägung zieht, würd' ich lieber 'ne klassische Vor-End-Kombi von McIntosh nehmen.
Da gibt's doch etliche interessante Gebrauchtangebote im Audio-Markt.

BG
Bernhard

Der MA 6700 wurde ja schon angesprochen,bei SG Akustik,auf der Schnäppchenseite ist einer drin für 4899€ mit 3jahre Garantie...vllt.geht da noch was am Preis...

danke für die bis dahin vielen empfehlungen.

ich kaufe hifi nur gebraucht und nein, auf accuphase steh ich schon aufgrund der farbe nicht.

thomas100 (Beitrag #2188) schrieb:

würde beim verstärker auch noch etwas mehr ausgeben.

so lange wir das nicht wissen von Thomas was er ausgeben will, ist alles andere ein Rätselraten und wenig sinnvoll....sonst werden ihm noch Mc2kV empfohlen....

also Thomas, was ist die Budget, und muss oder soll es McIntosh sein ???

....der 6700 bei SG ist gebraucht @lightroom hatte @Thomas im Stammtisch kurz geschrieben....3500€ kann auch ein bischen mehr sein

es muss kein mac sein. steinigt mich jetzt nicht. wie geschrieben hatte ich, bevor ich das hobbie aufgab einen emitter und war sehr zufrieden. aber das ständige akkugelade und an stromhängende teil nervte mich dann schon etwas.

auch symphonic line hatte ich schon im blick, aber der rg 14 reicht wohl nicht..

thomas100 (Beitrag #2194) schrieb:

es muss kein mac sein. steinigt mich jetzt nicht. wie geschrieben hatte ich, bevor ich das hobbie aufgab einen emitter und war sehr zufrieden. aber das ständige akkugelade und an stromhängende teil nervte mich dann schon etwas. auch symphonic line hatte ich schon im blick, aber der rg 14 reicht wohl nicht..

Was glaubst du eigentlich was für Lautsprecher du kaufst? Ich glaube, die 802er benötigen weitaus weniger Leistung als du es für möglich haltest.

Aus meiner Sicht hast du 4 Möglichkeiten:
1. kauf dir ein super Verstärker und sei Happy. Das wird dich zwischen 4000€ und 5000€ kosten.
2. kauf dir ein gutes Mittelklassemodell. Der Marantz PM 11 ! S3 ! sei dir an der Stelle empfohlen. Gebraucht um 2300€ zu bekommen.
3. kauf dir einen günstigen Verstärker und sparen den Rest noch etwas. Dann zurück zu Punkt 1 . Einen gebrauchten Denon PMA 2000 AE bekommst du zwischen 400 und 600€ und schafft 80% des Klangs von Punkt 1.

4. Wenn du Leistung und Klang zum vernünftigen Preis willst, dann kauf dir von Cambridge Audio:
- 851E (Super Vorstufe) - gebraucht zwischen 800 und 1300€ zu bekommen, und
- 2x 840W oder 851W Endstufe. Eine Endstufe würde auch schon reichen. Gebraucht zwischen 600 und 1200€ zu bekommen (pro Stück).
- Das spielt dann auf Accuphase E-460 Niveau nur mit mehr Leistung.

Mein aktueller Favorit ist Devialet.

hallo andy,

das denk ich auch, das sie weniger brauchen. es wird immer soviel geschrieben das b+w kräftige verstärker braucht usw. über 100 watt leistung ist doch viel und ich hör ja keine diskolautstärke:-)

mich reizt irgendwie auch der rg 14 edition. hab ihn zwar noch nicht hören/sehen können, doch man liest nur gutes darüber.

Dann würde ich mir mal Yamaha genauer anschauen.
Ab dem AS 701 machen die Verstärker richtig Spaß.
Den 701 habe ich mal an meinen 802ern ausprobiert und die Kombination klingt toll.

thomas100 (Beitrag #2196) schrieb:

hallo andy, das denk ich auch, das sie weniger brauchen. es wird immer soviel geschrieben das b+w kräftige verstärker braucht usw. über 100 watt leistung ist doch viel und ich hör ja keine diskolautstärke:-) mich reizt irgendwie auch der rg 14 edition. hab ihn zwar noch nicht hören/sehen können, doch man liest nur gutes darüber.

Zu dem kann ich dir leider gar nichts sagen. 100W an 8 Ohm sind jedenfalls schon sehr ordentlich. Die alten B&W brauchten im Bass auch etwas mehr Dampf und Kontrolle. Bei den neuen D und D2 war das dann schon sehr viel besser. Hatte mal einen Naim Supernait an B&W 802N. Das war lautstärkemäßig absolut ausreichend, der Klangcharakter war aber nicht ganz meine Sache. Der Supernait hat auch "nur" 80W an 8 Ohm.

Man darf auch nicht zwangsläufig Ausgangsleistung mit Kontrolle verwechseln. Kontrolle kommt über den Ausgangswiderstand - Dämpfungsfaktor.

Man darf auch nicht zwangsläufig Ausgangsleistung mit Kontrolle verwechseln. Kontrolle kommt über den Ausgangswiderstand - Dämpfungsfaktor.

Und der soll ja beim 6900er relativ gering sein, oder?

Andy2211 (Beitrag #2195) schrieb:

...und schafft 80% des Klangs von Punkt 1.

Verstärkerklangdiskussion Runde zwei! 🤓

thomas100 schrieb:

das denk ich auch, das sie weniger brauchen. es wird immer soviel geschrieben das b+w kräftige verstärker braucht usw. über 100 watt leistung ist doch viel und ich hör ja keine diskolautstärke:-)

Es geht nicht um "Discolautstärke", sondern um Laststabilität. Die s.g, "8 Ohm" bei der (alten) 800er Serie von B&W sind getürkt, sie gehen bei 1000 Hz auf 3 Ohm runter und das kann für den Verstärker gefährlich werden!

Man darf auch nicht zwangsläufig Ausgangsleistung mit Kontrolle verwechseln. Kontrolle kommt über den Ausgangswiderstand - Dämpfungsfaktor.

Hmm...meine Endstufen arbeiten ohne Gegenkopplung!

Der Dämpfungsfaktor ist bei fast allen McIntosh eher niedrig (meistens um 40). Man darf das auch nicht überbewerten.

Die Quintessenz meiner Aussage ist, dass es eben nicht nur auf Leistung ankommt. Wie der Verstärker mit niedrigeren Impedanzen umgeht, hängt auch nur mäßig von der angegebenen Ausgangsleistung ab, da diese bei den meisten Verstärkern nur für einen bestimmten Bereich angegeben wird. Die Stromlieferfähigkeit muss dann eben auch bei niedrigeren Spannungen stimmen.

warbabe, das zweite Zitat in deinem Post stammt nicht von mir. Also bitte richtig zitieren.

3 Ohm sind für die meisten Verstärker noch ein Witz. Die wirklich kritischen Bereiche liegen deutlich darunter. Bei 1 - 2 Ohm wird es erst wirklich gefährlich. Es gibt aber auch nur eine Hand voll Fehlkonstruktionen, die in den Bereich fallen.

warbabe (Beitrag #2200) schrieb:

Hmm...meine Endstufen arbeiten ohne Gegenkopplung!

Also willst du uns damit sagen, dass dein Verstärker keinen Ausgangswiderstand hat?

Andy2211 (Beitrag #2201) schrieb:

warbabe, das zweite Zitat in deinem Post stammt nicht von mir. Also bitte richtig zitieren.

Sorry, schon korrigiert.

3 Ohm sind für die meisten Verstärker noch ein Witz. Die wirklich kritischen Bereiche liegen deutlich darunter. Bei 1 - 2 Ohm wird es erst wirklich gefährlich. Es gibt aber auch nur eine Hand voll Fehlkonstruktionen, die in den Bereich fallen.

Naja, einen Denon AVR 2105 habe ich schon mit den 3 Ohm zerschossen.

warbabe (Beitrag #2200) schrieb:

Hmm...meine Endstufen arbeiten ohne Gegenkopplung!

Also willst du uns damit sagen, dass dein Verstärker keinen Ausgangswiderstand hat?

Wie da genau gearbeitet wird weiß ich nicht, es kursieren da aber viele Mythen um das Thema "Dämpfungsfaktor".
Ich wies nur daraufhin, weil Du von "Kontrolle" sprachst, was dann bedeuten würde, das es bei mir keine Kontrolle gibt.

Hi,

ja ein AV-Receiver ist leicht zu zerschiessen. Zumindest die günstigeren. Die müssen zu vielen Lautsprecher antreiben. Wenn du im gleichen Gehäusevolumen 2 statt 7 Lautsprecher versorgen musst, sieht die Sache anders aus. Abgesehen davon sind die einfachen und teils auch besseren AV-Geräte auf Kompaktlautsprecher mit Subwoofer ausgelegt und nicht für leistungshungrige Monster.

Eine Gegenkopplung bewirkt prinzipbedingt einen etwas höheren Dämpfungsfaktor. Hast du keine Gegenkopplung, dann ist er eben etwas niedriger, aber immernoch durchaus vorhanden.

Ausgangsleistung ist nichts anderes als Spannung * Strom. Eine MC452 arbeitet dann eben z.B. mit maximal 90V und eine MC252 mit 69V. An der Lautsprecherkontrolle ändert das erstmal garnix. Wenn dann aber ein Transistor die enorme Leistung nicht mehr schafft, werden mehrere Parallel geschaltet (z.B.). Parallelschalten heißt wiederum der Widerstand verringert sich und damit auch der Ausgangswiderstand. Die entstandene klangliche Differenz wird dann aber pauschal der "Leistung" zugeschrieben, weil der andere ein paar Watt mehr hat.

In der ganzen Branche laufen ziemlich viele Schweinereien. Und diverse Testzeitschriften singen im Kanon mit.... .

Wie ich schon geschrieben habe gab es bei mir vor kurzem ein kleines Update von MC452 auf 2XMC601. Gestern endlich alles angeschlossen. anbei einige Fotos.

Situation vorher:


Man sind die Kartons groß und schwer. Nachher ausgepackt




und Aufgestellt. Sah sehr bescheiden aus


Danach weiteren 12€ in Tische investiert und bei der Lösung erstmal gelandet die nur bescheiden aussieht:




Bevor ich hier kritisiert werde sage ich gleich im Voraus. Die Aufstellung der Geräte ist nicht endgültig. Es ist eine Zwischenlösung bis mein neuer USM Lowboard in Januar kommt